Benzodiazepiny - Moja walka z uzależnieniem i odstawieniem

[eleniq]

Cześć!

Słuchajcie, od około tygodnia wchodzę na arypiprazol w dawce 15mg. Niestety zaczęła mi się ostatnio pojawiać naprawdę uporczywa akatyzja. Jednak chcę ją przetrzymać jakoś. Chociaż też niesamowicie dokucza mi w nocy, przez co nie śpię.

Stąd @Fobic mam pytanie, czy benzodiazepiny mogą być dobre w zwalczaniu akatyzji? W piątek idę do lekarza psychiatry na wizytę kontrolną i myślę, czy w razie jakby lekarz mi polecił benzo na ten objaw, to na które benzo powinienem się przy tym łapać. Mam jeszcze w domu swój nitrazepam, ale przy nim będzie przeważać działanie nasenne - raz wypróbowałem, to chodziłem później za dnia totalnie nieprzytomny.

Mało tego, nie mogę łączyć arypiprazolu z niegroźnymi lekami przeciwhistaminowymi (mam mianserynę i hydroksyzynę), ponieważ prawdopodobnie arypiprazol bardzo nasila ich działanie przeciwhistaminowe, przez co tak samo jestem totalnie nieprzytomny cały dzień.

Wobec tego myślę o jakimś leku benzodiazepinowym, który mógłby działać na objawy akatyzji. Myślę, że tutaj benzo i arypiprazol by się nie sumowały, a wręcz by się chyba równoważyły. Bo działają w dwóch zupełnie odrębnych mechanizmach. Zgadza się?

Ja mam w głowie klorazepan (Tranxene) w najniższej daweczce 5mg. Czy na niego można by się łapać?  

Edytowane 20 Maja 2024 przez eleniq

[Fobic]

Witam ponownie.

Nigdy nie znałem się praktycznie wcale z terminem - akatyzja, ale doinformowałem się już trochę na tę potrzebę. Przykro mi słyszeć, że znalazłeś się w takiej sytuacji. Trochę zastanawia mnie zmiana z kwetiapiny na arypiprazol? Czyżby siła działania przeciwpsychotycznego?  Może pozostawię to bez odpowiedzi.

Jako opcje widać z reguły biperyden, propranolol, skoro nie mianseryna/mirtazapina, to może trazodon ~100mg/d? Spośród benzodiazepin nie do końca wiem jakimi kryteriami się kierować i wiele nie wskóram, ale w badaniach często pada klonazepam i nic innego. Więc Relanium/Tranxene byłby chyba zdroworozsądkowym wyjściem. W zasadzie każda długo działająca benzodiazepina.

Edytowane 20 Maja 2024 przez Fobic

[eleniq]

@Fobic Bardzo Ci dziękuję za szybką odpowiedź. Jednak teraz pomyślałem, że "faszerowanie się" tym Tranxenem raczej nie było by tu pomocne na dłuższą metę, bo to tutaj już bardziej tylko tłumienie niż skuteczne zwalczanie danego objawu. Prędzej musiałbym porozmawiać z lekarzem o redukcji albo wolniejszym zwiększaniu dawki. Trzeba się wystrzegać benzodiazepin za wszelką cenę, o ile nie są jakąś wybitną koniecznością i istnieją przy nich jeszcze inne, bezpieczniejsze rozwiązania

 

Zaś zamiana kwetiapiny (miło, że pamiętasz) na arypiprazol była podyktowana tym, że kwetiapina w dawce 300mg nie działała w pełni na objawy, które ostatniego czasu troszkę niebezpiecznie się u mnie nasilały. Z racji, że 300mg to dla mnie maksymalna dawka tej kwetiapiny (przy 400mg nastąpiło zatrzymanie moczu), to na neuroleptyk drugiego rzutu padł u mnie arypiprazol (drugi po kwetiapinie najbezpieczniejszy neuroleptyk atypowy). 

Też jak zapewne pamiętasz niestety z racji moich pewnych objawów psychiatrycznych, jakie u mnie występują, jestem zmuszony brać neuroleptyki przynajmniej przez pewien czas. 

Na ten arypiprazol ogółem dość ciężko się wchodzi, jednak myślę, że jest to tego warte, bo to wręcz fantastycznie prezentujący się "na papierze" neuroleptyk.

Edytowane 20 Maja 2024 przez eleniq

[acherontia styx]

@eleniq inny sposób to jeszcze zmniejszenie dawki arypiprazolu.

[Melodiaa]

Moi drodzy o porady to proszę do lekarza.

[eleniq]

W dniu 20.05.2024 o 08:29, Melodiaa napisał(a):

Moi drodzy o porady to proszę do lekarza.

 

To racja. Przepraszam, nie powinienem się w takich sprawach tutaj radzić. Będę się pilnował na przyszłość.

[Kamil8890]

Witam 

Ja opiszę swój problem 

Otóż od 5 miesięcy biorę clonazepam 2mg na bezsenność dodatkowo 50mg ketrelu  wcześniej brałem Xanax który przestał działać 

Jestem pewien że uzależniłem się od tego leku 

Poszedłem do lekarza prywatnie i opowiedziałem o wszystkim a on zasugerował żeby zmniejszać dawkę clonazepamu o 0,5mg co 4 tygodnie dodając mi do tego zolpidem. Zolpidem mam stosować dopiero jak zejdę do dawki 1mg dodatkowo przepisał pregabaline. ketrel mam odstawić od razu i zastąpić go właśnie pregabalina. 

Mam stosować zolpidem w dawce 10mg przy zejściu z clona na 1mg aby spokojnie spać bo z tym są największe problemy a pregabaline dołączył po to aby organizm odzyczail się od negatywnych skutków odstąpienia clonazepamu

Czy taki schemat jest dobry? 

Czy aby to nie jest popadanie wskrajnosc. 

Z tego co wiem zolpidem też uzależnia ale lekarz stwierdził że to najlepsze rozwiązanie bo inne leki nasenne takie tak tradozon, mianseryna, mirtazapins, ketrel czy nawet popularne esogno po prostu na mnie nie działają. 

Czy taki plan schodzenia jest według was okey? Czy rzeczywiście poskutkuje, z tego co zrozumialem uzależnienie od clonazepamu to najgorsze uzależnienie a z zolpidemu podobno łatwiej zejsc:

Tak to wygląda mniej więcej: 

17.06 1,5mg clon 10mg nasen 50mg ket
18.06 1,5mg clon 10mg nasen 50mg ket
19.06 1,5mg clon 10mg nasen 50mg ket
20.06 1,5mg clon 10mg nasen 50mg ket
21.06 1,5mg clon 10mg nasen 50mg ket
22.06 1,5mg clon 10mg nasen 50mg ket
23.06 1,5mg clon 10mg nasen 50mg ket
24.06 1,5mg clon 10mg nasen 50mg ket
25.06 1,5mg clon 10mg nasen 50mg ket
26.06 1,5mg clon 10mg nasen 50mg ket
27.06 1,5mg clon 10mg nasen 50mg ket
28.06 1,5mg clon nasen 10mg 25mg ket
29.06 1,5mg clon 10mg nasen 
30.06 1mg clon 10mg nasen 75 prega
01.07 1mg clon 10mg nasen 75 prega
02.07 1mg clon 10mg nasen 75 prega
03.07 1mg clon 10mg nasen 75 prega
04.07 1mg clon 10mg nasen 75 prega
05.07 1mg clon 10mg nasen 75 prega
06.07 1mg clon 10mg nasen 75 prega
07.07 1mg clon 10mg nasen 75 prega
08.07 1mg clon 10mg nasen 75 prega
09.07 1mg clon 10mg nasen 150prega
10.07 1mg clon 10mg nasen 150prega
11.07 1mg clon 10mg nasen 150prega
12.07 1mg clon 10mg nasen 150prega
13.07 1mg clon 10mg nasen 150prega
14.07 0,5mg clon 20mg nasen 150prega
15.07 0,5mg clon 20mg nasen 150prega
16.07 0,5mg clon 20mg nasen 150prega
17.07 0,5mg clon 20mg nasen 150prega
18.07 0,5mg clon 20mg nasen 150prega
19.07 0,5mg clon 15mg nasen 150prega
20.07 0,5mg clon 15mg nasen 150prega
21.07 0,5mg clon 15mg nasen 150prega
22.07 0,5mg clon 15mg nasen 150prega
23.07 20mg nasen 150prega
24.07 20mg nasen 150prega
25.07 20mg nasen 150prega
26.07 20mg nasen 150prega
27.07 20mg nasen 150prega
28.07 20mg nasen 150prega
29.07 20mg nasen 150prega
30.07 20mg nasen 150prega
31.07 20mg nasen 150prega
01.08 15mg nasen 150prega
02.08 15mg nasen 150prega
03.08 15mg nasen 150prega
04.08 15mg nasen 150prega
05.08 15mg nasen 150prega
06.08 15mg nasen 150prega
07.08 15mg nasen 150prega
08.09 15mg nasen 150prega
09.09 15mg nasen 150prega
10.09 15mg nasen 150prega
11.09 15mg nasen 150prega
12.09 15mg nasen 150prega
13.09 15mg nasen 150prega
14.09 15mg nasen 150prega
15.09 15mg nasen 150prega
16.09 15mg nasen 150prega
17.09 10mg nasen 150prega
18.09 10mg nasen 150prega
19.09 10mg nasen 150prega
20.09 10mg nasen 150prega
21.09 10mg nasen 150prega
22.09 10mg nasen 150prega
23.09 10mg nasen 150prega
24.09 10mg nasen 150prega
25.09 10mg nasen 150prega
26.09 10mg nasen 150prega
27.09 10mg nasen 150prega
28.09 10mg nasen 150prega
29.09 10mg nasen 150prega
30.09 10mg nasen 150prega

[Fobic]

@Kamil8890 Myślałem, że już odstawiłeś klonazepam, a tu dalej 1,5 mg. Schemat, jak wiele innych, jeśli lekarz tak zalecił, to trzymaj się tego. Na pewno lepsze wyjście, niż dalsze branie klonazepamu nasennie. Najtrudniej może być przy odstawieniu 0,5 mg.

[Kamil8890]

19 godzin temu, Fobic napisał(a):

@Kamil8890 Myślałem, że już odstawiłeś klonazepam, a tu dalej 1,5 mg. Schemat, jak wiele innych, jeśli lekarz tak zalecił, to trzymaj się tego. Na pewno lepsze wyjście, niż dalsze branie klonazepamu nasennie. Najtrudniej może być przy odstawieniu 0,5 mg.

Niestety nadal. 

Gdy tylko zmniejszyłem dawkę do 1mg nie dość że miałem bardzo ciężko sen a właściwie jego brak, bo się ciągle wubudzalem to w dzień czułem się fatalnie więc wróciłem do dawki która brałem czyli 1,5mg...

Schemat wydaje mi się trochę dziwny bo podobno najlepszym rozwiązaniem jest dodanie właście jakiegoś leku przeciwpadaczkowe go i diazepamu przy schodzeniu tylko zastanawia mnie czemu przepisał mi ten zolpidem...przecież on też uzależnia. 

Myślisz że zejście z zolpidemu będzie łatwiejsze niż z clonazepamu?

Z tego co zrozumialem zolpidem ma mi zapewnić sen a pregabalina ma zastąpić negatywne skutki działania odstawienia clonazepamu...

Od dziś już przechodzę (według rozkładu) na dawkę 1mg do tego nasen a od jutra zaczynam stosować tą pregabaline 

Czy ona faktycznie pomaga w odstawieniu clonazepamu? 

Bardzo się obawiam bo stosuje go już z 4 miesiące jak nie dłużej... Dochodziłem do dawek 3mg... 

Myślę czy ten zolpidem faktycznie nie koliduje z clonazepamem oba leki mają przecież działanie nasenne z tym że zolpidem według lekarza silniejsze i działa na podobne receptory tak jak pregabalina... 

 

Mówisz, że najgorzej będzie przy schodzeniu do 0,5mg a to przecież tylko 1/4 tabletki prawda?

Czy pregabalina i zolpidem całkowicie zniwelują skutki uboczne brania clonazepamu? 

Ja myślę, czy nie pójść do innego lekarza i po prostu zapytać o relanium 

Lekarz twierdził u którego byłem prywatnie (wizyta 350zł) że relanium podobno byłoby za słabe i schodzenie z tego trwało by wieczność. 

Już sam nie wiem co o tym myśleć. 

Jakie konsekwencje mogą mi grozić gdy rzeczywiście nie będę już w ogóle brał klonazepamu? 

Podziel się proszę wiedzą Fobic albo napisz do mnie na priv. Będę wdzięczny. 

Zolpidem faktycznie kładzie do snu i ja czuję jego silne działanie nasenne ale obawiam się że od niego też się zaraz uzależnie. 

 

19 godzin temu, Fobic napisał(a):

@Kamil8890 Myślałem, że już odstawiłeś klonazepam, a tu dalej 1,5 mg. Schemat, jak wiele innych, jeśli lekarz tak zalecił, to trzymaj się tego. Na pewno lepsze wyjście, niż dalsze branie klonazepamu nasennie. Najtrudniej może być przy odstawieniu 0,5 mg.

Dodam, że śpij mi się super, w dodatku na drugi dzień nie czuje przymulenia i to chyba zasługa odstawienia tego ketrelu 

Lekarz stwierdził, że ketrel jest tu całkowicie zbędny i zupełnie nie pasuje do tego zestawu, że właśnie pregabalina powinna byś stosowana a nie neuroleptyk. 

Pytanie tylko czy jeśli nawet odstawienie tego clona załóżmy i będzie okey a zostanę na zolpidemie 20mg to czy z tego też się tak ciężko schodzi jak z clonazepamu? 

 

[Fobic]

3 godziny temu, Kamil8890 napisał(a):

zastanawia mnie czemu przepisał mi ten zolpidem...przecież on też uzależnia

Wspomniałeś wcześniej, że nic na ciebie nie działa, oprócz zolpidemu.

 

3 godziny temu, Kamil8890 napisał(a):

Myślę czy ten zolpidem faktycznie nie koliduje z clonazepamem oba leki mają przecież działanie nasenne z tym że zolpidem według lekarza silniejsze i działa na podobne receptory tak jak pregabalina

Zolpidem działa poprzez te same receptory, co klonazepam, tylko bardziej wybiórczo, dlatego ma wyłącznie działanie nasenne, a klonazepam cały szereg efektów. Moim zdaniem będziesz wybudzał się w nocy po zolpidemie, bo działa bardzo krótko. Pregabalina to lek przeciwpadaczkowy i przeciwlękowy, mający zupełnie inny mechanizm działania.

 

3 godziny temu, Kamil8890 napisał(a):

Czy pregabalina i zolpidem całkowicie zniwelują skutki uboczne brania clonazepamu?

Na pewno nie. Zolpidem tylko pomoże zasnąć, a pregabalina lekko uspokoi i złagodzi takie objawy, jak drgawki. Zobaczysz dzisiaj.

 

3 godziny temu, Kamil8890 napisał(a):

Lekarz twierdził u którego byłem prywatnie (wizyta 350zł) że relanium podobno byłoby za słabe i schodzenie z tego trwało by wieczność

Byłoby nieopłacalne, bo aby zastąpić 1 mg klonazepamu, musiałbyś kupować przynajmniej 6 op. Relanium na miesiąc. Przy 0,5 mg już o połowę mniej, ale pomimo dużej różnicy w dawkowaniu, diazepam działa. Działa nawet dłużej, niż klonazepam.

 

4 godziny temu, Kamil8890 napisał(a):

Jakie konsekwencje mogą mi grozić gdy rzeczywiście nie będę już w ogóle brał klonazepamu?

Poczytaj o zespole odstawiennym benzodiazepin, bo tych objawów jest całkiem sporo i nie wszystkie muszą u ciebie wystąpić. Mocno reagujesz na każde zmniejszenie dawki, więc na pewno spodziewałbym się jakiejś zmiany. W najlepszym wypadku wrócisz do stanu sprzed brania Xanaxu, przynajmniej częściowo.

 

4 godziny temu, Kamil8890 napisał(a):

Lekarz stwierdził, że ketrel jest tu całkowicie zbędny i zupełnie nie pasuje do tego zestawu, że właśnie pregabalina powinna byś stosowana a nie neuroleptyk

Pregabalina jak najbardziej pasuje, ale jeśli ja odstawiałbym klonazepam, wolałbym brać Ketrel zamiast zolpidemu.

 

4 godziny temu, Kamil8890 napisał(a):

Pytanie tylko czy jeśli nawet odstawienie tego clona załóżmy i będzie okey a zostanę na zolpidemie 20mg to czy z tego też się tak ciężko schodzi jak z clonazepamu?

To zależy jak długo zostaniesz na zolpidemie. Im dłużej, tym trudniej będzie odstawić, bo też silnie uzależnia. Nie traktowałbym go jako alternatywę na dłuższy czas, tylko pomoc w odstawieniu klonazepamu.

[acherontia styx]

@Kamil8890 z Twojej wypowiedzi odnoszę wrażenie, że Ty oczekujesz od innych leków, że zejście z klonazepamu będzie bezbolesne.  Rozczaruje Cię - nie będzie. Pozostałe leki, owszem, trochę złagodzą dolegliwości, ale jakieś objawy odstawienne pojawią się na pewno jak chociażby bezsenność, lęki etc.

[Kamil8890]

11 godzin temu, Fobic napisał(a):

Wspomniałeś wcześniej, że nic na ciebie nie działa, oprócz zolpidemu.

 

Ketrel też działał ale w połączeniu z clonazepamem nasennie, sam zupełnie nie pomagał. 

 

11 godzin temu, Fobic napisał(a):

 

Zolpidem działa poprzez te same receptory, co klonazepam, tylko bardziej wybiórczo, dlatego ma wyłącznie działanie nasenne, a klonazepam cały szereg efektów. Moim zdaniem będziesz wybudzał się w nocy po zolpidemie, bo działa bardzo krótko. Pregabalina to lek przeciwpadaczkowy i przeciwlękowy, mający zupełnie inny mechanizm działania.

 

I jest tak jak mówisz, już kolejna noc wynudziłem się po kilku godzinach i nie mogłem dłużej usnąć, dziś spałem 4h i już się obudziłem i nie mogłem usnąć, ale myślałem że zolpidem w połączeniu z clonazepamem wydlużą ten sen. 

Czyli według Ciebie zamiast brać zolpidem lepiej byłoby pozostać przy ketrelu? Po nim spałem zdecydowanie dłużej ale o wiele ciężej było mi usnąć. 

11 godzin temu, Fobic napisał(a):

 

Na pewno nie. Zolpidem tylko pomoże zasnąć, a pregabalina lekko uspokoi i złagodzi takie objawy, jak drgawki. Zobaczysz dzisiaj.

 

Dziś się czuje naprawdę średnio, nie dość że krótko spałem to cały dzień czuje się zmęczony i troszkę otępiały, serducho też jakby mniej spokojne... Ale będę przestrzegał schematu i chociażby nie wiem co nie zwiększe clona do 1,5mg. 

Wydaje mi się że ten cały clonazepam jest jeszcze gorszy do odstawienia niż alprazolam. 

11 godzin temu, Fobic napisał(a):

 

Byłoby nieopłacalne, bo aby zastąpić 1 mg klonazepamu, musiałbyś kupować przynajmniej 6 op. Relanium na miesiąc. Przy 0,5 mg już o połowę mniej, ale pomimo dużej różnicy w dawkowaniu, diazepam działa. Działa nawet dłużej, niż klonazepam.

Tak też powiedział lekarz. 

Stąd też pewnie pomysł z tym zolpidemem. 

Podobno zolpidem można odstawić łagodniej i właśnie za pomocą relanium a 1,5mg byłoby problematyczne. 

11 godzin temu, Fobic napisał(a):

Poczytaj o zespole odstawiennym benzodiazepin, bo tych objawów jest całkiem sporo i nie wszystkie muszą u ciebie wystąpić. Mocno reagujesz na każde zmniejszenie dawki, więc na pewno spodziewałbym się jakiejś zmiany. W najlepszym wypadku wrócisz do stanu sprzed brania Xanaxu, przynajmniej częściowo.

 

Znaczy u mnie największy problem przy odstawieniu jest ze snem, a jak źle śpię to później w dzień bardzo źle funkcjonuje i tu jest problem, bez alprazolamu miałem 3 bezsenne noce jak mi się skończył i już krew mi z nosa leciała z wycieńczenia. 

11 godzin temu, Fobic napisał(a):

Pregabalina jak najbardziej pasuje, ale jeśli ja odstawiałbym klonazepam, wolałbym brać Ketrel zamiast zolpidemu.

Ale czy ona ma jakiekolwiek działanie nasenne? Dawka 150 to wysoka dawka? 

Czyli myślisz, że lepiej zmniejszać dawkę clonazepamu i dodać ketrel plus pregabaline a zolpidemu nie stosować? Myślisz że sen będzie lepszy? Te leki nie kolidują ze Sobą? 

11 godzin temu, Fobic napisał(a):

 

To zależy jak długo zostaniesz na zolpidemie. Im dłużej, tym trudniej będzie odstawić, bo też silnie uzależnia. Nie traktowałbym go jako alternatywę na dłuższy czas, tylko pomoc w odstawieniu klonazepamu.

Ja go stosuje wyłącznie jako alternatywę ale co z tego że zasypiam bez problemu skoro wubudzam się w nocy... 

Dzis jeśli się znów wybudze chyba wezmę połówkę aby zasnąć i w końcu się wyspać bo dłużej tak nie pociągne. 

7 godzin temu, acherontia styx napisał(a):

@Kamil8890 z Twojej wypowiedzi odnoszę wrażenie, że Ty oczekujesz od innych leków, że zejście z klonazepamu będzie bezbolesne.  Rozczaruje Cię - nie będzie. Pozostałe leki, owszem, trochę złagodzą dolegliwości, ale jakieś objawy odstawienne pojawią się na pewno jak chociażby bezsenność, lęki etc.

Myśle, że to chyba logiczne że pisząc proszę o pomoc i chce przestać brać ten uzależniający narkotyk. 

I oczywistym faktem jest też to że chce prawidłowo funkcjonować bez clonazepamu i zredukować jak najbardziej się da skutki uboczne. 

Wstaw się proszę w moją sytuację. 

Chce żyć jak kiedyś bez tego leku. Nie biorę go kilka lat tylko kilka miesięcy i nie brałem nigdy większej dawki niż 3mg jak niektórzy po 10mg przez wiele lat. 

Edytowane 29 Czerwca 2024 przez Kamil8890
Edycja

[acherontia styx]

38 minut temu, Kamil8890 napisał(a):

Chce żyć jak kiedyś bez tego leku. Nie biorę go kilka lat tylko kilka miesięcy i nie brałem nigdy większej dawki niż 3mg jak niektórzy po 10mg przez wiele lat. 

No ale zrozum, że jakieś objawy odstawienne będziesz miał. Nieważne jakie leki wspomagająco będziesz brał. Albo to zaakceptujesz i przetrwasz, albo wrócisz do klona 

[Kamil8890]

3 godziny temu, acherontia styx napisał(a):

No ale zrozum, że jakieś objawy odstawienne będziesz miał. Nieważne jakie leki wspomagająco będziesz brał. Albo to zaakceptujesz i przetrwasz, albo wrócisz do klona 

Ale ja właśnie nie zamierzam już wrócić do clona

Chociazbym miał mieć jakieś niepożądane działania to będę to zwalczał. Mi chodzi tylko o minimalizację tych objawów. 

Gdybym wiedział że alprazolam i clonazepam tak ciężko się odstawia to w życiu bym ich nie zaczął stosować. 

Z Tego co piszecie clona jeszcze ciężej odstawić niż alpre i tego się boje po prostu. 

Ja się dostosuje do rady @Fobika i zamiast zolpidemu będę jednak stosował ten ketrel no te wybudzanie w nocy jest zbyt uciążliwe dla mnie. 

Tylko właśnie pytanie czy połączenie clonazepamu, ketrelu i pregabaliny na noc będzie na pewno bezpieczne no i czy nie będzie powodować tycia u mnie. 

Tego się również obawiam. 

3 godziny temu, acherontia styx napisał(a):

No ale zrozum, że jakieś objawy odstawienne będziesz miał. Nieważne jakie leki wspomagająco będziesz brał. Albo to zaakceptujesz i przetrwasz, albo wrócisz do klona 

A według Ciebie które z tych leków jest najtrudniejsze do odstawienia 

Clonazepam, alprazolam czy zolpidem i dlaczego? 

Wszystkie te leki działają na podobne receptory. 

[Melodiaa]

W dniu 29.06.2024 o 05:49, Fobic napisał(a):

W dniu 29.06.2024 o 01:12, Kamil8890 napisał(a):

Lekarz stwierdził, że ketrel jest tu całkowicie zbędny i zupełnie nie pasuje do tego zestawu, że właśnie pregabalina powinna byś stosowana a nie neuroleptyk

Pregabalina jak najbardziej pasuje, ale jeśli ja odstawiałbym klonazepam, wolałbym brać Ketrel zamiast zolpidemu.

 

23 godziny temu, Kamil8890 napisał(a):

Ja się dostosuje do rady @Fobika i zamiast zolpidemu będę jednak stosował ten ketrel no te wybudzanie w nocy jest zbyt uciążliwe dla mnie. 

 

Nie podważamy decyzji lekarza. Samoleczenie na forum po oście z punktem dla Panów!!!!!

Ileż można upominać???!!!!

[Tukaszwili]

Dziś mija 8 dzień od wzięcia ostatniej dawki Lorafenu pod postacią około 0,25 mg, bo sobie 1 mg pociąłem na 4 w miarę równe części. Myślę jednak, że niebawem muszę wrócić na terapię, bo wszak fizycznie czuję się ok, to psychika siada. Myślę ciągle o tym jaką wspaniałą ulgą byłoby przyjęcie chociaż drobnej ilości tego parszywego leku. 

[ikso]

Witam, jestem nowy ze Szczecin, a właściwie jego okolic i jestem uzależniony od benzo.... nie są to dawki tak ekstremalne jak w dedykowanym temacie, ale, biorę je długo i właśnie postanowiłem przy kolejnej samodzielnej próbie porzucenia, się tu dzielić swoją walką...

 

Moim problemem jest AIprox i Zomiren (ten drugi w wersji o długim wydzielaniu). Mimo, że biorę lata (na razie nie będę pisał o przyczynach) ciągle chyba z 5 to udawał się momentami wcześniej jeszcze samemu okresami zrzucać. Jednak pewne sprawy z nieudanego długiego związku i zostanie bardzo często niemal sam z różnymi problemami często mnie prześladuje. Pojawia się uczuci lęk.k.k.ku. Trudne do opanowania przyspieszone bicie serca co potęguje to odczucie, reszta podobna do opisanych przez poprzedników, takie zapadanie się, poczucie bezsilności. Wiele objawów jak mówię z tego co pisaliście. 

 

Moja dawka typowa od lat? np. rano 1mg Alproxu i na noc 1mg Zomi... są momenty lepsze, robię albo odwrotnie te środki, albo np. 0,5 jednego 1 drugiego. CZASEM w gorsze dni , ale to taki max i nie częściej jak raz w tyg. 1,5 mg lub dodatkowe 0,5mg w środek dnia. (czasem w podobnej konfiguracje rano i wieczorem tą samą substancję).

 

NAPISZCIE CZY TO DUŻO JAK OCENIACIE, nie czuje stałej potrzeby zwiększania, ale latami przywykłem.... poza tym jak inni - strach przed tym, że braknie, czy wypiszą - ale jednaj zasady się trzymam.... nie zwiększam... wiem i otwarcie mówię jestem uzależniony, mam ponad 50 lat i wiem, że murze wreszcie to skończyć.... Pozbyć się rządzenia pigułki.

 

WIEM, nie znacie mnie tu, ale napiszcie po tych kilku zdaniach jak oceniacie moje szanse na zrzucenie "słodyczy" (później opiszę więcej przyczyn itd, a poza tym trudno mi teraz bo jestem na kolejnym ZJEZDZIE formy , które trafiają się raz na kilka lat , gdy zabraknie czy redukuję.... teraz staram się z uwagi na okoliczności w życiu ważne redukować na ostro i zaliczam taki zjazd poczucie bym wołał karetke lub jechał na izbę, że trudno opisać)... czemu redukuję, bo jest osoba która wymaga mojej max uwagi i bym nie opadał z sił..... A to poniekąd wprowadziło na mnie taka presję, która akurat u mnie podziałała na zapalnik. Na razie tyle. POZDRAWIAM I 3MAM KCIUKI za Wasze redukcje, tego jedynego u mnie nałogu (ja nawet nie piję słodkich napojąw ani wody z plastiku, to jedyne w co sie wpakowałem - choć marne pocieszenie to).

 

Jak coś napisałem bez sensu przepraszam forma słaba. zmniejszyłem ogólnie do ok 1-1,5 mg na dobe , ale dodałem herbaty z melisy i ziołowe LABROFARM (oj chyba z 8 dziennie)

[Kraszu]

Ja się zawsze zastanawiam kto uzależnionym od benzo lub zolpi recepty wypisuje tak chętnie i ciągle że się uzależniają pierwszy lepszy lekarz z łapanki tak nie zrobi...

[Lucy32]

Jak ja sie ciesze ze mnie moje doktory nie wje... ły w te benzo,wzielam tylko raz w poczekalni,bylo fajnie,powiedzialam ze juz jestem zdrowa gdy na chwilę ustąpiły lęki.A w gabinecie lekarz powiedział , że to początki leczenia,ale nie benzo...i zapisal mi Mirte.Z ktorej to dwa razy zeszlam bez odstawiennych objawow a teraz moze być ciężko.Wiec mam moze problem,ale z benzo ,cale szczescie mnie ominelo ,bo juz nikt nie chcial mi go przepisywac,a i ja sie nie domagalam,bo  zaufalam ze Mirta mi pomoze.Pomogla .I kazde wchodzenie na następne leki tez bez benzo,chociaz czasami chcialo sie poczuc te ulgę , którą one mi za pierwszym razem dały.A pamietam ze dostalam tabletke Bromazepam.Ten perwszy i ostatni raz.

[Fobic]

@Kraszu ja od dawna dziwię się, jak można pierwszemu lepszemu pacjentowi przepisywać na dzień dobry najsilniejszą benzodiazepinę, nawet w małej dawce. Dla mnie wygląda to tak samo, jakby na ból zęba, czy inny teoretycznie przepisać preparat z bardzo małymi dawkami morfiny - w końcu skuteczny lek, ale kwestią czasu jest, kiedy urośnie to do rangi dużego problemu. Na początek powinien być przepisywany Tranxene/Cloranxene, albo max. Relanium, a nie Xanaxy, czy klony.

 

@ikso wygląda na to, że codziennie zażywasz łącznie 2 mg alprazolamu (subst. czynna tych dwóch leków) na zab. lękowe. Dawkę uznać można już za wysoką, a biorąc jeszcze okres zażywania benzo = 5 lat, nie jest najlepiej. To wszystko jest oczywiście moja opinia, żadna diagnoza, bo nie mam papierów na takie rzeczy, więc proszę o dystans względem moich słów.

Pisałeś o robieniu sobie przerw? Jak długo one trwały i jakie objawy odczuwałeś najmocniej? Były one tak silne, że musiałeś wrócić do uzależnienia?

 

1. Twoje szanse na całkowite odstawienie benzodiazepin oceniam na WYSOKIE , więc głowa do góry.

2. Potrzebna jest ci konsultacja z lekarzem psychiatrą i zamiana krótko działającego alprazolamu (Alproxu/Zomirenu) na długo działające Relanium, lub jego tańszy zamiennik (Neorelium, Diazepam Genoptim), wraz z dostosowaniem dawki wstępnej i schematu jej redukcji w czasie, przez tego samego lekarza psychiatrę. Tych leków nie wolno odstawiać nagle, zwłaszcza po takim czasie, bo wychodzą z tego same złe rzeczy.

 

W dniu 11.08.2024 o 20:30, ikso napisał(a):

LABROFARM (oj chyba z 8 dziennie)

Oj 

 

Powodzenia panie @ikso 

[ikso]

15 godzin temu, Fobic napisał(a):

 

1

o robieniu sobie przerw? Jak długo one trwały i jakie objawy odczuwałeś najmocniej? Były one tak silne, że musiałeś wrócić do uzależnienia?. Twoje szanse na całkowite odstawienie benzodiazepin oceniam na WYSOKIE , więc głowa do góry.

2. Potrzebna jest ci konsultacja z lekarzem psychiatrą i zamiana krótko działającego alprazolamu (Alproxu/Zomirenu) na długo działające Relanium, lub jego tańszy zamiennik (Neorelium, Diazepam Genoptim), wraz z dostosowaniem dawki wstępnej i schematu jej redukcji w czasie, przez tego samego lekarza psychiatrę. Tych leków nie wolno odstawiać nagle, zwłaszcza po takim czasie, bo wychodzą z tego same złe rzeczy.

 

Tak, jestem po pierwszym spotkaniu. Po szczerej rozmowie ze specjalistą, opowiadałem o przyczynach, obserwacjach. Jak ja to widzę w kontekście historii. Benzo 2-3 jakim jest od strony biochemicznej jest z uwagi na wiązania ok 3x słabsze od Alpro 1-4 ... Po Alpro występuje efekt "wow" po ok 2 h. Na moją ocenę teraz gdy po swojemu zastąpiłem wieczorny 1 mg na tę chwilę Benzo 2-3 czyli wersją SR udawało się jednak z objawami lekkiego wariowania błędnika wytrzymać na tym 1 mg na noc bez brania 1 mg Alpro na dzień, lub 0,5 mg Alpro... wystarcza. 

 

Czyli mogę uznać, że udało się w miarę szybko zeskoczyć na 1 mg SR na noc w ciągu doby, lub 0,5 Alpro plus 1 mg SR na noc.

Czyli metoda połowienia tabletki. Z tym połowieniem będzie problem w SR. Bo tabletka jest tak skonstruowana , że jej powolne wydzielanie umożliwia otulina. Można spróbować dwie tabletki 0,5 z czego jedna na pół... jednak połówka zadziała znacznie szybciej wypuści zawartość.

 

Ale jestem dobrej myśli, bo udawało mi się już w "karierze" rzucić Benzo po np. kilku miesiącach niemal od razu. Było jednak to przyzwyczajenie do ok 1mg na dobę w 2 dawkach. jak piszę gorzej z Alpro bo to wiązanie 1-4 i efekt wow.

Zdziwiłem się jednak , gdy po 2 dniach wymuszonego głodu do Alpro wystarczyło mi 0,5 (Alpro łatwo się połowi).

 

Na dziś w sumie przez ok 3 tyg mogę uznać , że dzień wytrzymuję na SR 1mg, drugi dzień 1 SR 0,5 fast Alpro.

 

Wiem , że to proces.... wiem , że moje dawki są nie jakieś bardzo wysokie, ale staż jest dyzy.  A też sytuację okresowo mam dość nerwową. Ale nie mam jakiegoś parcia na większe dawki i na razie odcięcie co drugi dzień 1mg co drugi 0,5 mg jakoś na razie idzie.

 

Trzymajcie więc kciuki... wspomagam się zasada jaka dostrzegłem: MAJĄC W KIESZENI MAGICZNĄ TABLETKĘ I ŚWIADOMOŚĆ JEJ POTENCJAŁU, POZWALAM SOBIE NA ŁATWIEJSZE EKSPERYMENTY ... w wydłużaniu czasu nie brania. Tak, to jest takie placebo.... młodzi maja to chyba z telefonami w kieszeni ORAZ staram sie nie śpieszyć, obserwować organizm i pić np. dużo melisy, czy drobinę mieszanki ziół i melatoniny, co dostrzegłem również uspokaja.

 

. . . Ktoś wyżej wspomniał o Mirtorze... wiem że efekt przynosi po paru tygodniach, jednak moja reakcja była bardzo niepozytywna samopoczuciowo (jedne z objawów niepożądanych w specyfikacji leku).

[Fobic]

Panie @ikso według mnie, jeżeli jesteś w stanie chociaż przez kilka dni utrzymać się na 1 mg alprazolamu (już mniejsza o to, czy SR, czy IR) nie powinieneś odstawiać go tym samym lekiem, ponieważ bedzie to trudne. Alprazolam z reguły jest krótko działającym lekiem i nawet w wersji o przedłużonym uwalanianiu pozostanie krótko działającym lekiem rozciągniętym w czasie.

 

Taki 1 mg alprazolamu z powodzeniem można zastąpić przykładowo 20 mg Relanium (diazepamu), który należy już do tych długo działających i jest wskazany w takich sytuacjach. Dostosowanie dawki również nie sprawia problemu, ponieważ bierze się o 5, 2 mg mniej i gotowe, nie ma żadnego cięcia tabletek, kiedy też nie do końca wiadomo jaka ilość leku krąży w organizmie. Lekarz zaleci panu np. zmniejszanie początkowo dawki o 5 mg co tydzień, pod koniec być może o 2 mg i aby spojrzeć, a będzie pan czysty od benzodiazepin.

 

Od siebie mogę wspomnieć dodatkowo o pregabalinie, w stanach wzmożonego stresu, napięcia, czy też lęku, o ile toleruje pan ten lek.

 

Jednak przede wszystkim konsultacja psychiatryczna wskazana, bo to co pan aktualnie robi to eksperymentowanie na dwóch wersjach tego samego leku, oscylując w dawkach 1-2 mg, przy czym ja nie jestem w stanie dostrzec żadnego rezultatu.

[acherontia styx]

3 godziny temu, Fobic napisał(a):

to eksperymentowanie na dwóch wersjach tego samego leku, oscylując w dawkach 1-2 mg, przy czym ja nie jestem w stanie dostrzec żadnego rezultatu.

Dla mnie takie zamienianie zwykłego na wersję SR jest tylko uspokajaniem własnej psychiki. Żadnej pomocy w odstawieniu to nie wniesie. Nadal bierze się to samo gunwo.

[Fobic]

3 minuty temu, acherontia styx napisał(a):

Dla mnie takie zamienianie zwykłego na wersję SR jest tylko uspokajaniem własnej psychiki. Żadnej pomocy w odstawieniu to nie wniesie. Nadal bierze się to samo gunwo.

Oczywiście. Xanax SR to zmodyfikowany Xanax, najprawdopodobniej poprzez tabletkę i jej składowe, aby alprazolam uwalniał się stopniowo, lub w sposób kontrolowany. Nie zmienia to w żaden sposób farmakodynamiki leku, porównójąc np. 1 = 1 mg wersji zwykłej z SR, wersja SR będzie owszem działać dłużej, ale z powiedzmy o połowę niższą siłą działania. Żadnym z tych leków nie odstawia się żadnej innej formy alprazolamu.

 

Jak już wspomniałem panu potrzebna jest pilna konsultacja psychiatryczna, ze wskazaniem na moje słowa w drugim akapicie poprzedniego postu na temat zamiany leku, ponieważ jest to konieczne. Można spisać na kartce, żeby nie zapomnieć, czy coś  Do dzieła 

[Fobic]

Pani @Meya po lorazepamie sam prawie dostałem padaczki po zaledwie dwóch tyg. stosowania, jest to po prostu bardzo silna benzodiazepina. Pod względem siły i szybkości z jaką uzależnia, moim zdaniem najsilniejsza. Mogę panią uspokoić, że nagłe odstawienie jakiejkolwiek benzodiazepiny zazwyczaj kończy się zespołem odstawiennym o różnym nasileniu. Teraz widzę, że nie dość że brany jest Cloranxen, jeden z najsłabszych leków, to w dodatku odstawiany był stopniowo, jak się domyślam, przez cały czas również pod kontrolą lekarza.

Nie musi pani obawiać się drgawek. To już prawie koniec 

Edytowane 23 Sierpnia 2024 przez Fobic