Sprawa ukraińska

[Grouchy]

Czy sądzicie, że nasz prezydent miał rację? Ja po reakcji Ukraińców uważam, że tak i niestety swoją mentalnością i niewdzięcznością pokazują, że cywilizacja europejska kończy się na Bugu. Nie można cały czas zasłaniać się wojną.

[Dalila_]

xd tak tak dyskutujcie sobie. Kompletnie nie rozumiejąc twardej realnej polityki. Polska i Polacy nigdy nie naucza się wpływowych działań. Robimy z siebie takich blaznow, nawet jak wydaje nam się że reagujemy, stanowczo, siła 

 

 

Jak można myśleć o polityce i wdzięczności w jednym uniwersum? ?

[Grouchy]

@Dalila Czyli potwierdzasz, że jesteśmy ostatnimi frajerami pomagając im w takiej skali nie uzyskawszy nic w zamian i to nie buduje wpływów? I co wg Ciebie powinniśmy zrobić gdy Ukraińcy sobie czczą osoby, które dokonały na Polakach ludobójstwa?

Edytowane 18 minut temu przez Grouchy

[Żaba Monika]

Teraz, Grouchy napisał(a):

Czyli potwierdzasz, że jesteśmy ostatnimi frajerami pomagając im w takiej skali?

Myślę, że jesteśmy frajerami dając sobie grać na emocjach. Z tego konfliktu korzysta jedynie Putin.

[Grouchy]

Teraz, Żaba Monika napisał(a):

Myślę, że jesteśmy frajerami dając sobie grać na emocjach. Z tego konfliktu korzysta jedynie Putin.

Uważam że Putin i wojna nie mogą być ciągle wymówką. Nic nie mów, nie reaguj bo putin to, putin tamto. Ja tego nie kupuję.

[Żaba Monika]

1 minutę temu, Grouchy napisał(a):

Uważam że Putin i wojna nie mogą być ciągle wymówką. Nic nie mów, nie reaguj bo putin to, putin tamto. Ja tego nie kupuję.

Bo to nie jest pora na konflikty historyczne. A już zwłaszcza nie na taką głupią eskalację. A mówić możesz co chcesz, za to nasi politycy powinni przede wszystkim dbać o nasze bezpieczeństwo i rację stanu.

Co do Polaków i Ukraińców to uważam, że mentalnie jesteśmy bardzo podobni.

[shadow_no]

Godzinę temu, Grouchy napisał(a):

Czy sądzicie, że nasz prezydent miał rację?

Ale z czym konkretnie czy miał racje? Z odebraniem orderu?

To był wg mnie ruch tak symboliczny, jak powiedzienie mając samemu pełne gacie: "ojoj, bo się zaraz zdenerwuje! uważaj!"

Skoro nas nie szanują to to takie zagrania pokazują tylko naszą słabość i niemoc. Realnymi działaniami, które przyniosłyby jakieś korzyści w sprawie tego całego UPA-fanatyzmu za granicą byłyby realne działania dotyczące pośrednictwa w przekazywaniu uzbrojenia, odcięcie finansowania starlinków i jasny komunikat co do wejścia/nie wejścia do unii.

 

Ta, odebranie orderu na pewno ich zabolało xd Niestety jeśli sami siebie nie szanujemy to ciężko by inni to robili.

Ale ja się tam nie znam na polityce więc może sam pieprzę głupoty. Ale tak to widzę

 

[Grouchy]

3 minuty temu, Żaba Monika napisał(a):

Bo to nie jest pora na konflikty historyczne. A już zwłaszcza nie na taką głupią eskalację. A mówić możesz co chcesz, za to nasi politycy powinni przede wszystkim dbać o nasze bezpieczeństwo i rację stanu.

Co do Polaków i Ukraińców to uważam, że mentalnie jesteśmy bardzo podobni.

Nasi politycy od prawa do lewa to tak dbają o nas, że podlizują się Ukraińcom już kilkanaście lat, oddali w sprzęcie i innej pomocy miliardy złotych a do tej pory nie potrafili wymóc na nich odpowiedniego zaangażowania w wyjaśnienie kwestii spornych. Elity od siedmiu boleści.

[Grouchy]

3 minuty temu, shadow_no napisał(a):

Skoro nas nie szanują to to takie zagrania pokazują tylko naszą słabość i niemoc. Realnymi działaniami, które przyniosłyby jakieś korzyści w sprawie tego całego UPA-fanatyzmu za granicą byłyby realne działania dotyczące pośrednictwa w przekazywaniu uzbrojenia, odcięcie finansowania starlinków i jasny komunikat co do wejścia/nie wejścia do unii.

 

Ta, odebranie orderu na pewno ich zabolało xd Niestety jeśli sami siebie nie szanujemy to ciężko by inni to robili.

Jasne, że odebranie orderu to tylko symbol i to co mówisz o pomocy było by bardziej adekwatne ale przynajmniej ktoś postawił pierwszy krok i jakoś tupnął nóżką bo do tej pory polskim politykom wystarczał uścisk dłoni i poklepanie po pleckach.

[Dalila_]

3 minuty temu, Grouchy napisał(a):

@Dalila Czyli potwierdzasz, że jesteśmy ostatnimi frajerami pomagając im w takiej skali i to nie buduje wpływów? I co wg Ciebie powinniśmy zrobić gdy Ukraińcy sobie czczą osoby, które dokonały na Polakach ludobójstwa?

Nie potwierdzam bo nie buduje wpływów. Mamy jakieś tam plany i umowy na produkcję dronow, współpracę w technologiach, ale wszystko za wolno, i za mało w porównaniu do możliwości naszych. No i pomagamy od 5 lat i w sumie nie wiem czemu się dziwić. A co do upa to też sie nagle obudzili, na majdanie były flagi, na pomarańczowej też były, wiadomo ze na tym budują swoją historię i co o nich sądzą od zawsze. Co wy wszyscy gdzie byliście? Xd A myślenie że zmienia swoją politykę i mit powstania państwa tez dosyć naiwne. Od początku inaczej było prowadzić stosunki ale to za trudne dla naszych elit na to wpaść. Ja jestem za współpraca właśnie. Są pomniki są ulice to i jednostka dostała nazwę, gdzie się dziwić? A całą sytuację od początku było jak mówię prowadzić z głowa to już by się wymusiło dawno ekshumacje do końca. Wspólne inwestycje w zbrojeniowke nam poprawiające bezpieczeństwo i tworzące biznes by śmigaly. A odebranie PRowego jakiegoś odznaczenia którym caly świat się w ogóle nie przejmuje. Co to ma być gdzie jest realna polityka? Na ziemię niech zejdą. Elity pożal się Boże pchają się do polityki a nic nie rozumieją.

Wdzięczność..... Polacy zawsze liczą na wdzięczność, nigdy nie dostaliśmy jej, to czemu dalej oczekujemy jej?? W. T. F.

[Pieprz w moździerzu]

4 minuty temu, Grouchy napisał(a):

Uważam że Putin i wojna nie mogą być ciągle wymówką. Nic nie mów, nie reaguj bo putin to, putin tamto. Ja tego nie kupuję.

Putin srutin. Tak samo dobry argument jak "nadchodzą faszyści". Ukraina nie szanuje frajerów. USA i Niemcy potrafią sobie na Ukrainie załatwiać biznesy w surowcach, rolnictwie, odbudowie, itd. A my po chrześcijańsku wspomagamy ofiary bez oglądania się na korzyści. Jesteśmy po prostu zbyt rozwinięci moralnie. Inni za to patrzą koniunkturalnie. Najpierw chcieli Ukrainę poświęcić, teraz ustawiają się w roli najwierniejszych obrońców bo poczuli zapach pieniędzy. Może też powinniśmy działać jak inni skoro nawet nie otrzymujemy ludzkiej przyzwoitej wdzięczności? Zełeński jest umoczony jak wszyscy oligarchowie i musi gryźć Polaków, żeby wyjść na swoje. 

Najlepszy jest nasz pan premier. Najpierw nas nastraszył, że Putin zaraz nas zaatakuje po czym okazuje się, że oddaliśmy jeden z głównych elementów obrony. Rzeczywiście to się spina. Silnym razem na pewno.

[Dalila_]

1 minutę temu, Grouchy napisał(a):

Jasne, że odebranie orderu to tylko symbol i to co mówisz o pomocy było by bardziej adekwatne ale przynajmniej ktoś postawił pierwszy krok i jakoś tupnął nóżką bo do tej pory polskim politykom wystarczał uścisk dłoni i poklepanie po pleckach.

No właśnie tupnął nóżką. Co to pokazuje? Brak sprawczosci jakiejkolwiek 

[shadow_no]

Teraz, Grouchy napisał(a):

Jasne, że odebranie orderu to tylko symbol i to co mówisz o pomocy było by bardziej adekwatne ale przynajmniej ktoś postawił pierwszy krok i jakoś tupnął nóżką bo do tej pory polskim politykom wystarczał uścisk dłoni i poklepanie po pleckach.

Ruch z MIGami ciekawe jaki efekt przyniesie.

Myślę, że im szybciej politycy zrozumieją, że wojna to również biznes i jednak transakcje obustronne tym mniej stracimy również w kwestii własnego bezpieczeństwa. Bo ten argument, że oni walczą za europę do mnie nie przemawia. Niestety świat jest taki, że emocje nie pomagają i trzeba myśleć bardziej pragmatycznie i bezwzględnie

[Grouchy]

1 minutę temu, Pieprz w moździerzu napisał(a):

 

Najlepszy jest nasz pan premier. Najpierw nas nastraszył, że Putin zaraz nas zaatakuje po czym okazuje się, że oddaliśmy jeden z głównych elementów obrony. Rzeczywiście to się spina. Silnym razem na pewno.

Tego ciula to nawet szkoda komentować. No i podzielam Twoją opinię. Jesteśmy frajerami, zgadzamy się na tzw. moralne zwycięstwo i moralną odpowiedzialność(tak jak w przypadku Niemców, że taki Tusk nawet nie walczy o odszkodowania)

[Dalila_]

Ludzie wspomagamy ich zbrojnie już kilka lat. Wdzięczności w polityce tylko jacyś niebystrzy się spodziewają ? 

[Grouchy]

2 minuty temu, Dalila_ napisał(a):

No właśnie tupnął nóżką. Co to pokazuje? Brak sprawczosci jakiejkolwiek 

Większe pole manewru ma rząd ale oni są z tych co liżą innym tyłki.

[Dalila_]

Teraz mówią o prowokacji hybrydowej. Co obstawiacie, myślicie że drony znowu ale tym razem z ładunkami?  

[Grouchy]

Teraz, Dalila_ napisał(a):

Ludzie wspomagamy ich zbrojnie już kilka lat. Wdzięczności w polityce tylko jacyś niebystrzy się spodziewają ? 

Może jestem niebystry, tak to nazwałem. Chodzi o jakąś zapłatę, wynagrodzenie za pomoc, jak towar za towar, nazwij to jak chcesz. Oni nam tego nie dali a my nie umiemy o to walczyć.

[Dalila_]

1 minutę temu, Grouchy napisał(a):

Większe pole manewru ma rząd ale oni są z tych co liżą innym tyłki.

PiS przekazał przez te lata 10 razy więcej XD do tego ich minister ujawnił tajemnice państwowa XDD kompetentny był