PAROKSETYNA (Arketis, ParoGen, Paroxetine Aurovitas, Paroxinor, Paxtin, Rexetin, Seroxat, Xetanor)

[benzowiec]

Mało tego, przeczytajcie to:

 

http://www.nature.com/npp/journal/v34/n4/pdf/npp2008148a.pdf

 

... our trial replicates that dose escalation of paroxetine above the 20 mg per day standard dose has no additional clinical benefit. As a novel extension, we revealed the underlying neurobiological mechanism for this inefficacy: maximum SERT occupancy was already reached with the standard dose. Similarly, high SERT occupancies reported with low doses of other SSRIs suggest that our conclusion may be applicable to the entire

drug class.

If dose escalation is not promising for paroxetine and presumably other SSRIs, two clinical options remain for the treatment of nonresponders to standard doses. These are either continuation of treatment until 10 weeks while waiting for a potential delayed response, or a change to a different and potentially more effective treatment strategy. Both strategies will further improve response rates, but studies directly comparing these strategies have not yet been performed.

To w kwestii okupacji SERT zależnej od dawki.

 

However, this does not exclude that dose escalation has clinical benefits for antidepressants with additional molecular targets, eg the norepinephrine transporter, such as venlafaxine. This drug has shown dose dependency of the clinical response in fixed dose studies.

A to w kwestii występowania innych mechanizmów niż inhibicja SERT powyżej dawek standardowych w przypadku niektórych SSRI (paroksetyna, sertralina, fluwoksamina - agonizm sigma-1)) i wenlafaksyna (NRI).

 

 

wychodzi na to że przy SSRI jak nie ma odpowiedzi na podstawową dawkę , to zwiększenie jej nic nie daję . tak to rozumuję . ale z kolei o fluo czytałem że w dawkach 60-80mg daję uwolnienie dopaminy i noradrenaliny przez antagonizm 5ht2c , gdzie w dawkach do 40mg nie daję takiego efektu . myślę że zależy jaki SSRI .

 

bo tak jak piszę SNRI daję rezultaty przy zwiększeniu . myśle że przy najmniej selektywnych SSRI jest podobnie , choć paroksetyna mnie zdziwiła. najlepiej to na sobie testować

[Grabarz666]

ponieważ jest bardziej selektywny , wybiórczy , omija receptory,niektore.

Tutaj nie chodzi o wybiórczość, ale o działanie allosteryczne. Każdy z SSRI prawie tak samo "trzepie" po wszystkich receptorach serotoninowych (wyjątek fluoksetyna - antagonista rec. 5-HT2c) i nieprawdą jest, że escytalopram jakieś tam omija.

 

tak wiem , a tu mi się wydaję z tą paroksetyną i wenlafaksyna , że przy paro to ta silna inhibicja serotoniny ,zalewa działanie noradrenaliny. zaś wenlafaksyna siłę inhibicji wychwuytu zwrotnego SERT nie ma zbyt dużej , stąd czuć działanie NET , a na paro nie . tak mi się wydaję

To też nie jest prawda. Mimo iż paroksetyna ma Ki inhibicji SERT = 0.12 nM, a wenlafaksyna 80 nM (czytałem, że nawet 160 nM), to mniej więcej dawka 50 mg paroksetyny (czyli o 10 mg więcej niż maksymalna, wg większości źródeł) odpowiada procentowemu stopniowi okupacji SERT dawce 225 mg wenlafaksyny (czyli dawka maksymalna, wg większości źródeł). Jak widzisz, korelacji pomiędzy Ki a okupacją SERT w ogóle prawie nie ma, tak jak w przypadku NET.

Stwierdzenie na podstawie Ki, że paroksetyna jest najmocniejsza serotoninowo spośród antydepresantów, a szególnie SSRI jest po prostu błędn.

[benzowiec]

Czym objawia sie jeszcze niedobor dopaminy ? Bo co do fajek to rzucam I wracam I rzucam I wracam , zapale czasem dwie czasem nie zapale I tak sie mecze jak debil. Z dawka tez juz nie kombinuje nic bo sie czuje dzis fatalnie. Biore 15 mg I tyle codziennie bez skakania.

 

wytrzymaj na 20mg , mówię ci . nie baw się w 15 , już przyzwyczaiłeś organizm . ja na paro odrazu z 20mg , zaskoczyło u mnie po 3 tyg aż się zdziwiłem i to nawet jak do niej wracałem drugi raz . potem niestety przestała działać.

[Grabarz666]

wychodzi na to że przy SSRI jak nie ma odpowiedzi na podstawową dawkę , to zwiększenie jej nic nie daję .

Tak wynika z tego badania, ale dotyczy to głównie samego efektu przeciwdepresyjnego wynikającego z samej okupacji SERT i dotyczy to nie tylko bardzo wybiórczych SSRI (escytalopram, fluwoksamina i fluoksetyna, pomijając jej antagonizm 5-HT2c), tam gdzie są jeszcze inne mechanizmy działania leku, to przy wyższych jego dawkach to właśnie one mogą odpowiadać za poprawę klinczną.

 

daję uwolnienie dopaminy i noradrenaliny przez antagonizm 5ht2c

To fakt wynikający właśnie ze słabej blokady rec. 5HT2c, przynajmniej jeśli chodzi o dopaminę.

 

ale z kolei o fluo czytałem że w dawkach 60-80mg... gdzie w dawkach do 40mg nie daję takiego efektu . myślę że zależy jaki SSRI .

Jakbyś podesłał publikacje, to będzie to dla mnie wiarygodna informacja

 

bo tak jak piszę SNRI daję rezultaty przy zwiększeniu . myśle że przy najmniej selektywnych SSRI jest podobnie , choć paroksetyna mnie zdziwiła. najlepiej to na sobie testować

Jeśli chodzi o bardzo selektwyne SSRI, to badanie to sugeruje, że zwiększanie dawki nie daje lepszej odpowiedzi p/depresyjnej ponieważ nie da się już istotnie klinicznie zwiększyć okupacji SERT. Przy nieselektywnych SSRI jest to bardziej uzasadnione. Pamiętaj, że wysycenie SERT lekiem SSRI rośnie logarytmicznie i powyżej pewnej dawki nie da się zwiększyć okupacji SERT, a tym samym uzyskać lepszą odpowiedź kliniczną.

[benzowiec]

proszę:

Wiki:

 

Pharmacodynamics[edit]

Fluoxetine is a selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI) and selective brain steroidogenic stimulant (SBSS) and does not appreciably inhibit norepinephrine and dopamine reuptake at therapeutic doses. It does, however, delay the reuptake of serotonin, resulting in serotonin persisting longer when it is released. Large doses in rats has been shown to induce in a significant increase in synaptic norepinephrine and dopamine.[61][62][63][64] Thus, dopamine and norepinephrine may contribute to the antidepressant action of fluoxetine in humans at supratherapeutic doses (60–80 mg) .[63][65] This effect may be mediated by 5HT2C receptors, which are inhibited by higher concentrations of fluoxetine.[66]

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12464452

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19298831

 

fluo jest słabo selektywna , dodatkowo ma agonizm σ-1 i jest w dawkach powyżej 60mg słabym NRI + blokada 5ht2c

 

więc przy fluoksetynie zwiększenie dawki ma duże znaczenie . nie wiem jak w z 20 do 40 (choć czytałem wiele opini ludzi że dopiero na nich podziałała 40mg) ale od 60mg wzwyż napewno , tak wiem że nie zwiększy zasadniczo,albo wcale okupacji sert , ale chozi własnie o inne mechanizmy , dlatego przy malo selektywnych jak fluoksetyna jest to istotne

[tictac]

Czuje się znacznie lepiej po poludniu, widać że jeszcze mam zaburzenia serotoniny bo kombinuje z dawkami i może faktycznie za krótko biore. Libido mam na razie w dupie bo muszę się poczuć lepiej a na razie zamulam okropnie. Ale jak będą problemy z tym dalej i problemy ze snem to poprosze psychiatre o minseryne. Paro mam benzo mam jeszcze na miesiąc więc szpikuje się dalej.

[Grabarz666]

Ponadto dodam porównanie okupacji SERT przez fluoksetynę i RS-cytalopram:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24121201

 

 

When compared to the striatum, higher SERT occupancy in the midbrain and lower values in the thalamus were reported. This indicates that occupancy might be differently distributed throughout the brain, which is supported by preclinical findings indicating a regionally varying SERT activity and antidepressant drug concentration.

Compared to the mean occupancy across cortical and subcortical regions, we detected increased SERT occupancies in regions commonly associated with antidepressant response, such as the subgenual cingulate, amygdala and raphe nuclei. When acute and prolonged drug intake was compared, SERT occupancies increased in subcortical areas that are known to be rich in SERT. Moreover, SERT occupancy in subcortical brain areas after prolonged intake of antidepressants was predicted by plasma drug levels. Similarly, baseline SERT binding potential seems to impact SERT occupancy, as regions rich in SERT showed greater binding reduction as well as higher residual binding. These findings suggest a region-specific distribution of SERT blockage by SSRIs and relate the postulated link between treatment response and SERT occupancy to certain brain regions such as the subgenual cingulate cortex.

[feniksx]

a mi nikt nie odpowiedział... ale spoko dziś już jest lepiej....

[Grabarz666]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12464452

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19298831

O, teraz tak

 

fluo jest słabo selektywna , dodatkowo ma agonizm σ-1 i jest w dawkach powyżej 60mg słabym NRI + blokada 5ht2c

Zgodzę się, ale jej agonizm do rec. sigma-1 jest nieistotny klinicznie:

 

 

natomiast w przypadku fluwoksaminy już tak, aczkolwiek badania nie potwierdzają wyższej skuteczności przeciwdepresyjnej fluwoksaminy nad innymi SSRI jeśli chodzi właśnie o ten aspekt. Aczkolwiek ich agonizm ma istotne implikacje kliniczne, o czym sam się przekonałem i uważam to za ogromny plus tego leku.

Natomiast blokada rec. 5-HT2c, no cóż jakoś ani nie przesądza to o wyższości fluoksetyny nad innnymi SSRI w zakresie skuteczności przeciwdepresyjnej, ani nie poprawia snu, ani nie zmniejsza anhedoni (zwiększając ilość dopaminy w PFC), ani nie zmniejsza zaburzeń seksualnych., mało tego badania mówią, że fluoksetyna jest najbardziej lękotwórczym SSRI.

 

więc przy fluoksetynie zwiększenie dawki ma duże znaczenie . nie wiem jak w z 20 do 40 (choć czytałem wiele opini ludzi że dopiero na nich podziałała 40mg) ale od 60mg wzwyż napewno , tak wiem że nie zwiększy zasadniczo,albo wcale okupacji sert , ale chozi własnie o inne mechanizmy , dlatego przy malo selektywnych jak fluoksetyna jest to istotne

Nie wątpię, tylko pamiętaj, że im wyższa dawka SSRI, tym większe prawdopodobieństwo anhedonii. Dlatego lepsza jest augmentacja lekami o innym mechanizmie działania.

 

-- 21 mar 2016, 18:30 --

 

Aha, dodam, że sertralina jest ANTAgonistą receptorów sigma-1. Escytalopram natomiast jest ich agonistą, dla Ki ~ 120 nM, co ma już pewne implikacje kliniczne.

 

-- 21 mar 2016, 18:34 --

 

Ponadto dodam porównanie okupacji SERT przez fluoksetynę i RS-cytalopram:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24121201

Zwróć ponadto uwagę jak różnią się stopnie okupacji SERT u zdrowych i chorych (z depresją) osób. Jest to bardzo interesujące, niestety nie posiadam dostępu do całości publikacji.

Wynika z tego wniosek, że być może podczas depresji zmienia się albo powinowactwo leku do SERT (być może w wyniku zmiany jej natywnej konfiguracji), albo zmienia się jej stężenie i proporcje w określonych obszarach mózgu.

[tictac]

feniksx,

Raczej nikt Ci nie będzie podpowiadał ile musisz wziąć benzo żeby się przenieść na drugą stronę , oczywiście nie ma drugiej strony. Ważne, że jest już lepiej i jesteś z Nami i walczymy dalej.

Pozdrawiam Cię serdecznie.

[feniksx]

nie chodziło mi o to by ktoś podpowiadał ile i co.... ale właśnie ostrzegł przed najwieksza głupotą.... bo słyszałem o ludziach co biorą 6mg i nic im nie jest.... choć może masz racje lepiej zyć w niewiedzy.... po prostu sie zastanawiałem jakei są/mogły by być skutki głupoty ludzkiej... czyt. mojej

[tictac]

A ja mam inne pytanie, potrzebuje czegoś silnego co mnie otepi na maksa lub uspokoi , chciałbym iść do dentysty ale lęk jest ogromny a leczenie pod narkozą chyba nie jest zbyt tanie. Co mogę dostać od psychiatry/dentysty lepszego niż benzo?

[Vengence]

A ja mam inne pytanie, potrzebuje czegoś silnego co mnie otepi na maksa lub uspokoi , chciałbym iść do dentysty ale lęk jest ogromny a leczenie pod narkozą chyba nie jest zbyt tanie. Co mogę dostać od psychiatry/dentysty lepszego niż benzo?

ćwiara wódki.

[tictac]

Słabe, potrzebne mi jest coś ala David After Dentist.

[sebo001]

Heroina

[Grabarz666]

A ja mam inne pytanie, potrzebuje czegoś silnego co mnie otepi na maksa lub uspokoi , chciałbym iść do dentysty ale lęk jest ogromny a leczenie pod narkozą chyba nie jest zbyt tanie. Co mogę dostać od psychiatry/dentysty lepszego niż benzo?

Fentanyl, fencyklidyna

 

A tak serio to Grabarz GAD Heroic Combo:

 

Escytalopram 10 mg (1-0-1) , Opipramol 50 mg (1-1-2), Pregabalina 150 mg (1-1-1)

 

doraźnie:

 

Alprazolam 0.5 mg (1-0-1)

[tictac]

Heroina by dała radę, ale to za mocne może 18 mg bromazepamu by dało radę . Dzięki za odpowiedzi.

 

P.S. A tak zwany glupi Jaś to jaki lek ? Grabarz na pewno będzie wiedział.

[Lord Cappuccino]

P.S. A tak zwany glupi Jaś to jaki lek ? Grabarz na pewno będzie wiedział.

 

Różnie- najczęściej midazolam(Dormicum) czyli benzo albo fentanyl. Względnie mogą być inne benzo niż midazolam.

 

-- 21 mar 2016, o 21:55 --

 

Jeżeli już o tym mowa to byłem właśnie dzisiaj u dentysty i 2mg alpry spokojnie dało radę. No i poprosiłem o znieczulenie na wejściu. Jak taki skrajny dentofobik jak ja dał radę to Ty też dasz radę.

[AtroposIsDead]

Lord Kapucyn, czyli jest dla mnie jakiś zębowy ratunek. Pewnie nie muszę mówić, jak moje wizyty u dentysty wyglądały: nie dotykać, nie patrzeć, nie brać, nie kłaść, nie mówić, nie pytać.

[Grabarz666]

Tak, zazwyczaj midazolam, dożylnie. Miałem podany przy operacji dłoni. Zrobiło się nagle bardzo miło, odeszły troski, poczułem się jak pijany, chciałem patrzeć jak operowali, ale mi nie pozwolili. Dlaczego? Wszystko pamiętam. Po 30 min. działanie minęło. Zabieg się skończył.

Co było poza midazolamem? Pojęcia nie mam, powiedzieli mi tylko o nim.

[Lord Cappuccino]

Oni w tych szpitalach odpier.dalają równo. Ja przed głupią endoskopią dróg oddechowych dostałem midazolam, a potem jeszcze w trakcie/ albo na samym początku 1,5 jednostki fentanylu, a facet który miał operowaną przegrodę nosową w ogóle nie dostał midazolamu przed, a fentanylu dostał 2 jednostki. Nie wiem czy się przypadkiem nie pomylili i nie dali mi tego co było przeznaczone dla innego pacjenta, no ale fajnie było w każdym razie.

[Grabarz666]

No cóż, niektóre algorytmy leczenia farmakologicznego są dość zaskakujące, żeby nie powiedzieć pozbawione logiki.

 

Mam pacjentkę, przynosi recepty od psychiatry na leki (wszystkie wykupuje i zażywa):

- wenlafaksyna 75 mg (1-0-0)

- chlorprotyksen 50 (1-0-1)

- kwetiapina 100 mg (0-0-1)

- hudroksyzyna 25 mg (1-0-1)

- klonazepam 2 mg (1-0-1)

 

Powiedz mi jaka jest logika w tym zestawie, a dodam, że pacjentka nie ma schizofrenii, najprawdopodobniej depresję i zaburzenia lękowe (GAD i/lub PD). Ogólnie ciężko kuma po tym klonie mimo, że jest bardzo miła i zna ją moja Babcia.

[AtroposIsDead]

- wenlafaksyna 75 mg (1-0-0)

- chlorprotyksen 50 (1-0-1)

- kwetiapina 100 mg (0-0-1)

- hudroksyzyna 25 mg (1-0-1)

- klonazepam 2 mg (1-0-1)

 

Niezłe trzepanie mózgu

[sen123]

Halo halo,

Czy ktoś miał może podobny problem, a raczej kilka...

Mianowicie po paro nagle wskoczyło mi niesamowite libido, jak był czas to seks 4 razy dziennie.. Xd ale po 2 tyg brania paro libido nie opadło, ale mam problemy z dojściem... Przychodzi i odchodzi i nie mogę dojść, to możliwe, ze paro mnie wykastrowało dopiero po 2 tyg? Ogólnie wzwodu dostaję co 5 minut prawie, szczególnie na myśl o drugiej połowie, ale głupio mi gdy nie mogę dojść, a jestem mega podniecony. Chyba, że to przesycenie, bo w tamtym tyg chyba trochę przesadziliśmy xd

Jednocześnie ciekawi mnie po jakim czasie paro zacznie działać w 100%, cierpię na lęk uogólniony w postaci somatycznej - bólów brzucha i nudności. Biorę już 18 dni, po tygodniu poczułem poprawę, ale teraz ona nie nastąpiła... Lęk w sumie dosyć ustąpił, ale lekkie nudności zostały. Lekarz mi powiedział, że lek rozkręca się do 6 tyg, ale czekanie mnie nie cierpliwi...

Przy tym mam bardzo niestabilny sen, budzę się często, nie mogę spać, kręcę się z boku na bok itd. To chyba skutek uboczny? Czy to powinno ustąpić?

Reszta skutków ubocznych to w sumie tylko większa potliwość... I to zwiększenie libido, innych nie zauważyłem.

[Gość]

4 mg klona dla laseczki, to pewnie chodzi nieźle "naćpana" :) Zejscie z tego nie będzie miłe.