PAROKSETYNA (Arketis, ParoGen, Paroxetine Aurovitas, Paroxinor, Paxtin, Rexetin, Seroxat, Xetanor)

[DEPERS]

15 minut temu, MarekWawka01 napisał:

 

Takie działanie mógłby mieć chyba amisulpryd w dawkach 50-300mg. Napisałeś agoniści presynaptycznych? Nie słyszałem. Prędzej chyba antagoniści. 

 

Dodam, że ja próbowałem przez całe 7 lat przeróżnych leków antydepresyjnych o najróżniejszych mechanizmach działania. Teraz będę odstawiać lek, który był już u mnie ostatniego rzutu - moklobemid. Ten lek mało co nie wpędził mnie w psychozę, byłem nawet ostatnio na oddziale zamkniętym z podejrzeniem stanu prepsychotycznego. Jedyne co mi najlepiej wyrównuje nastrój to kwetiapina w największej antydepresyjnej dawce 400mg, którą obecnie biorę. Tak naprawdę na każdym antydepresancie miałem jakieś głupie lęki, problemy z zebraniem myśli i inne dziwne stany.

 

Jedna doktor myślała, żebym wrócił do duloksetyny, tylko w najniższej dawce 30mg, żeby w razie czego mieć trochę serotoniny. Ja potrzebuję serotoniny dlatego, że mam duże skłonności do autoagresji (samobójstwa), a niedobór serotoniny może powodować agresję. Jednak nie mogę brać leków stricte serotoninowych SSRI, bo mam przez nie bardzo złe i dziwne sny. Duloksetyna jest najmniej selektywna co do serotoniny i noradrenaliny. Jednak ja na duloksetynie miałem takie biegunki i problemy z wątrobą (kłucia, dziwny zapach moczu), że musiała pójść w odstawkę. Wobec tego tak naprawdę nie ma już dla mnie innych takich leków antydepresyjnych, a testowałem wszystkie grupy. Ostatecznością pozostaje u mnie jeszcze amisulpryd w dawkach 50-300mg, który ma pewne działanie przeciwdepresyjne, a także przeciwautystyczne (cokolwiek to znaczy). Będę rozmawiał jutro o tym z lekarzem, co dołożyć do kwetiapiny takiego, by nie wzmacniało mi lęków i nie daj Boże psychozy. Wszystko zależy od jutrzejszej wizyty u mojego psychiatry.

Antyautystyczny znaczy, że wyciąga Cię z zamknięcia w sobie, a zamknięty w sobie masz najwięcej myśli w tym samobójów. Ja od paru lat lecę na sulpirydzie i on otwiera, nie jestem zamknięty w sobie. Tyle, że w libido mocno uderza. Trzeba uważać na prolaktynę

[eleniq]

39 minut temu, DEPERS napisał:

Antyautystyczny znaczy, że wyciąga Cię z zamknięcia w sobie, a zamknięty w sobie masz najwięcej myśli w tym samobójów. Ja od paru lat lecę na sulpirydzie i on otwiera, nie jestem zamknięty w sobie. Tyle, że w libido mocno uderza. Trzeba uważać na prolaktynę

 

Hmm ja już z natury jestem zamknięty w sobie. Przeciwautystyczny to chyba też taki, że nie skupiasz się tak mocno na sobie, tylko bardziej interesuje cię to, co jest "na zewnątrz". No i tego amisulprydu się boję też z racji, że może coś tam "odhamować", a ja takiego czegoś raczej bym nie potrzebował. No i właśnie tą prolaktynę to amisulpryd podnosi podobno w całym zakresie dawek, nieważne czy działa na pre- czy postsynaptyczne rec. dopaminowe.

 

Dlatego może warto by wrócić do duloksetyny, tylko w niższej dawce. Jak pisałem, serotonina jest zwykle potrzebna przy takich obsesyjnych myślach, w tym myślach samobójczych. Też jedna doktor mi mówiła, że te zaburzenia żołądkowo-jelitowe przy duloksetynie mogą minąć po 3 miesiącach, bo miała pacjenta też z takimi niefajnymi biegunkami na dulo, ale musiało trochę czasu minąć, żeby się unormowało. Tylko ciekawe jak z wątrobą było u tego pacjenta, bo u mnie źle. Jeszcze chyba pozostała by mi może fluoksetyna z takich mniej selektywnych serotoninowych leków, bo akurat fluo nie brałem. Wenlafaksyna odpada niestety, bo po niej czułem się już gorzej. 

Edytowane 26 Grudnia 2021 przez MarekWawka01

[eleniq]

12 minut temu, Kamilo80 napisał:

Tu tez jest wazne aby dopamina byla w proporcji do noradrenaliny. Wtedy jest spokoj i jednoczesnie napęd.

 

12 minut temu, Kamilo80 napisał:

Marek z dwojga snri duloksetyna mniej daje niepokoju niz wenla. 

 

Właśnie jak już to bardziej myślę o daniu drugiej szansy duloksetynie, tylko w mniejszej dawce 30mg. Wcześniej brałem ją od razu w dawce 60mg, ogółem nie działała źle, tylko to kłucie w nadbrzuszu i biegunki były niefajną sprawą, no i czasem jakieś takie realne sny, ale w miarę normalne, nie takie abstrakcyjne albo koszmary jak miałem np. na Fevarinie czy wenlafaksynie. Co do tego niepokoju/lęku, to rzeczywiście duloksetyna daje go mniej, ba... i tak daje jakiś tam niepokój, ale taki bardziej "normalny niepokój" - wiem o tym, bo brałem też wenlafaksynę i ona rzeczywiście potrafi bardziej od dulo tak dziwnie nienaturalnie nakręcać. A przynajmniej ja tak miałem, u każdego może to inaczej wyglądać... 

 

Duloksetyna ma chyba takie najbardziej zrównoważone działanie na serotoninę i noradrenalinę (a nawet trochę na dopaminę) spośród wszystkich SSRI/SNRI, dlatego może warto jest się pomęczyć te 3-4 miesiące na niej i było by cacy. Ale to już zależy od tego, co lekarz mi jutro poradzi.

 

Dzięki za radę

[eleniq]

@Kamilo80 Milnacipran nie jest w Polsce dostępny, chyba że ktoś bardzo chce, to może sobie zza granicy sprowadzać. Ja z kolei brałem Ludiomil i to był tragiczny lek jak dla mnie, sama noradrenalina na pewno nie pomoże na dłuższą metę przy takiej mocnej depresji z lękami. 

 

Nadaktywność współczulną to i ja mogę mieć, ale nie wiem szczerze jak to leczyć. W każdym razie pewnie jest to dość przykry stan, bo ciągle jesteś taki wewnętrznie pobudzony, wręcz rozdrażniony momentami, lęki okropne, kołatania, bezsenność, nadciśnienie ehh... No a duloksetyna w takim wypadku to chyba mogłaby poniekąd pogorszyć sprawę, bo hamuje NET. Słyszałem, że sertralina ma tonizujący wpływ na układ współczulny, ale to pewnie w tych wyższych dawkach 150-200mg. Też ta sertralina to nie wiem czy dla mnie. No jestem ciekaw, co moja lekarz wymyśli jutro. 

[reebok91]

2 godziny temu, Kamilo80 napisał:

Najbardziej to milnacipran zrownowazony jest. Tyle ze w max dawce bo 100 to niemal edronax. Rzecz w tym że wedlug tego co przeszedłem z lekami to pieszczenie się z dawkami nie prowadzi do niczego po za utrwaleniem choroby. Nie da sie wyleczyc bez przejścia piekła. To samo jest na ssri i tez na nri. Ssri bralem wiekszosc i byl dramat tylko gorzej. Nri ok ale chwilę. Wiec snri i tez same nic nie dawaly. Kombinacje zostaly. One najlepiej sie sprawdzaly. Jednak gdy bylem zdrowszy somatycznie to tlpd z mianseryna ew jakis uspokajajacy tlpd solo za to w duzej dawce byly ok. Nawet bezlekowe remisje byly. Teraz mianseryna od 5 tyg od 2 tyg 90 mg. Efekty pierwsze sie pojawiają niesmiale. Tylko taka dawka nic nie chce podzialac nasennie. 2 godz po pojawia sie ziewanie i to wszystko. Kiedys po tlpd i mianserynie bylo mocne pobudzenie tydzien a pozniej przywyklem i bylo ok. W sumie niewiele jest czego nie bralem. Lekarz mowi że mam nadaktywnosc wspolczólną i stad problemy. 

To jaki masz plan na siebie jak brałeś wszystko i miałeś elektrowstrząsy ?

[reebok91]

Godzinę temu, MarekWawka01 napisał:

@Kamilo80 Milnacipran nie jest w Polsce dostępny, chyba że ktoś bardzo chce, to może sobie zza granicy sprowadzać. Ja z kolei brałem Ludiomil i to był tragiczny lek jak dla mnie, sama noradrenalina na pewno nie pomoże na dłuższą metę przy takiej mocnej depresji z lękami. 

 

Nadaktywność współczulną to i ja mogę mieć, ale nie wiem szczerze jak to leczyć. W każdym razie pewnie jest to dość przykry stan, bo ciągle jesteś taki wewnętrznie pobudzony, wręcz rozdrażniony momentami, lęki okropne, kołatania, bezsenność, nadciśnienie ehh... No a duloksetyna w takim wypadku to chyba mogłaby poniekąd pogorszyć sprawę, bo hamuje NET. Słyszałem, że sertralina ma tonizujący wpływ na układ współczulny, ale to pewnie w tych wyższych dawkach 150-200mg. Też ta sertralina to nie wiem czy dla mnie. No jestem ciekaw, co moja lekarz wymyśli jutro. 

Uja z teko będzie, ja brałem praktycznie wszystko i nic mi nie pomaga, męczę się już 7 lat, raczej w to wątpię że już cokolwiek u ciebie zaskoczy też się tak sam łudziłem.

[eleniq]

35 minut temu, reebok91 napisał:

Uja z teko będzie, ja brałem praktycznie wszystko i nic mi nie pomaga, męczę się już 7 lat, raczej w to wątpię że już cokolwiek u ciebie zaskoczy też się tak sam łudziłem.

 

No wiem, też mam tego świadomość. U mnie i tak pewne rzeczy są już tak przetrwałe, że mega ciężko będzie je wyleczyć na 100%, choć i tak jest olbrzymia poprawa, szczególnie jeśli chodzi o zaburzenia lękowo-depresyjne. Obecnie jest nadal źle u mnie z takimi rzeczami jak motywacja, społeczność, elastyczność, czyli takimi bardziej życiowymi, zależnymi ode mnie. Leki już tych rzeczy mi nie dadzą. Jednak chciałbym, żeby leki pomagały mi trzymać nastrój w ryzach oraz tłumić ten okropny lęk, który swego czasu dość ostro mi dokuczał. Silny lęk po prostu trzeba tłumić, bo on potrafi wg mnie jeszcze więcej narobić szkód w psychice niż jakaś depresja. U mnie tak było np. że taki silny lęk mało nie przeszedł w psychozę, także... tłumić lekami, by się nie rozwijał! 

[reebok91]

12 minut temu, MarekWawka01 napisał:

 

No wiem, też mam tego świadomość. U mnie i tak pewne rzeczy są już tak przetrwałe, że mega ciężko będzie je wyleczyć na 100%, choć i tak jest olbrzymia poprawa, szczególnie jeśli chodzi o zaburzenia lękowo-depresyjne. Obecnie jest nadal źle u mnie z takimi rzeczami jak motywacja, społeczność, elastyczność, czyli takimi bardziej życiowymi, zależnymi ode mnie. Leki już tych rzeczy mi nie dadzą. Jednak chciałbym, żeby leki pomagały mi trzymać nastrój w ryzach oraz tłumić ten okropny lęk, który swego czasu dość ostro mi dokuczał. Silny lęk po prostu trzeba tłumić, bo on potrafi wg mnie jeszcze więcej narobić szkód w psychice niż jakaś depresja. U mnie tak było np. że taki silny lęk mało nie przeszedł w psychozę, także... tłumić lekami, by się nie rozwijał! 

Ja też próbowałem/próbuje tłumić lęk ale nic z tego, kompletny brak działania, 7 lat już testuje leki i nic. 

[acherontia styx]

7 minut temu, reebok91 napisał:

Ja też próbowałem/próbuje tłumić lęk ale nic z tego, kompletny brak działania, 7 lat już testuje leki i nic. 

Ale lekami nie sprawisz, że emocje znikną. One będą może trochę przytłumione, ale lęk jak każda emocja jest potrzebna. Grunt, żeby nie dezorganizował on życia.

[eleniq]

37 minut temu, reebok91 napisał:

Ja też próbowałem/próbuje tłumić lęk ale nic z tego, kompletny brak działania, 7 lat już testuje leki i nic. 

 

Tak jak pisała @acherontia styx lęk potrafi bardzo uprzykszać życie. Odpowiednie leki powinny go dobrze tłumić i zmniejszać jego poziom, tak by go lepiej tolerować, ale też lęk to emocja, a od emocji nie ma ucieczki. U mnie jak na razie w tłumieniu lęku dobrze sprawdza się kwetiapina. Mam nadzieję, że da ci się jakiś lek jednak dopasować

[reebok91]

17 godzin temu, Kamilo80 napisał:

Emocja i nie emocja. Np u osob z padaczką lęk sie pojawia jako aura lub miedzy napadami. Czadem eeg wychodzi zle gdy zle sie pacjent czuje a dobrze gdy poczuje sie lepiej. To zenadaktywnosc współczolna to nie oznacza że wszedzie. W mozgu niedobor na obwodzie i w ukl autonomicznym nadmiar. Dosc dobrze bylo na agonistach dopaminy. Uzywane do zbijania prolaktyny i lekarz zapisal. Bylo ok nawet zupełnie zdrowy bylem. Odstawka i nawrot. Niestety nie widzi podstaw do zapisania ponownie bo prolaktyna w normie. Lekiem na nadaktywnosc współczólna jest mianseryna. Niestety by efekt byl trzeba ok 6 miesiecy. 

O jakim leku na zbijanie prolaktyny mowa ?, mianseryna ci pomogła ?, to w jakich dawkach ją brałeś ?

[acherontia styx]

4 godziny temu, reebok91 napisał:

O jakim leku na zbijanie prolaktyny mowa ?, mianseryna ci pomogła ?, to w jakich dawkach ją brałeś ?

Lekiem na zbicie prolaktyny jest Bromergon i nie, nie przepisze Ci go psychiatra jeśli masz PRL w normie.

[DEPERS]

Diostinex (cabergolina, agonista dopaminowy) 1mg raz na trzy tygodnie i zbija protaktyne lepiej niż bromokryptyna podawana codziennie, powodująca nudności i wymioty. Wiem bo stosowałem jedno i drugie podczas kuracji sulpirydem

[tomek0700]

I można bezpiecznie zbijać prolke biorąc lek powodujący to? U mnie paro powoduje wzrost prolki, mogę to sobie bezpiecznie zbijać ?

[acherontia styx]

4 godziny temu, DEPERS napisał:

1mg raz na trzy tygodnie i zbija protaktyne lepiej niż bromokryptyna podawana codziennie, powodująca nudności i wymioty. Wiem bo stosowałem jedno i drugie podczas kuracji sulpirydem

Ja brałam bromokryptynę kiedyś dawno temu, ale u mnie nudności nie powodowała. Z tym, że ja nie brałam na polekową hiperprolaktynemię. Jak mi prolaktyna rośnie po jakimś leku to lek idzie w odstawkę, bo moja lekarka nie uznaje przepisywania leków na działania uboczne innego leku, bo tak się ogólnie nie powinno robić (nie tylko według mojej lekarki), bo tworzy się kaskada leków i robi się błędne koło. Dochodzą kolejne leki, na skutki uboczne pozostałych i się kręci. 

[DEPERS]

Godzinę temu, tomek0700 napisał:

I można bezpiecznie zbijać prolke biorąc lek powodujący to? U mnie paro powoduje wzrost prolki, mogę to sobie bezpiecznie zbijać ?

Najpierw to zmierz ile masz, później idź z wynikiem do lekarza jak sam się w hormonach nie orientujesz i On Ci powie co i jak. Receptę i tak musisz od lekarza wziąć

[DEPERS]

1 minutę temu, acherontia styx napisał:

Ja brałam bromokryptynę kiedyś dawno temu, ale u mnie nudności nie powodowała. Z tym, że ja nie brałam na polekową hiperprolaktynemię. Jak mi prolaktyna rośnie po jakimś leku to lek idzie w odstawkę, bo moja lekarka nie uznaje przepisywania leków na działania uboczne innego leku, bo tak się ogólnie nie powinno robić (nie tylko według mojej lekarki), bo tworzy się kaskada leków i robi się błędne koło. Dochodzą kolejne leki, na skutki uboczne pozostałych i się kręci. 

To już jak kto woli. Ja trzymam hormony pod kontrolą, bo ich poziomy na psychikę mają dość znaczący wpływ.  Trzeba pilnować wszystkiego, w zdrowym ciele zdrowy duch

[acherontia styx]

@DEPERS, no jeśli hiperprolaktynemię masz po lekach, to po odstawieniu leku prolaktyna samoistnie wraca do normy, bo miałam tak już nie raz. Co prawda teraz mi tarczyca świruje po licie (mam stwierdzone polekowe toksyczne zapalenie tarczycy), którego już nie biorę, bo dla mojej lekarki to była od razu odstawka bez dyskusji i załatwienie endokrynologa na NFZ na cito, ale endokrynolog na razie próbuje ją ratować bez włączania hormonów, bo mówi, że to się najczęściej samo cofa i zalecił tylko suplementy.

[DEPERS]

2 godziny temu, acherontia styx napisał:

@DEPERS, no jeśli hiperprolaktynemię masz po lekach, to po odstawieniu leku prolaktyna samoistnie wraca do normy, bo miałam tak już nie raz. Co prawda teraz mi tarczyca świruje po licie (mam stwierdzone polekowe toksyczne zapalenie tarczycy), którego już nie biorę, bo dla mojej lekarki to była od razu odstawka bez dyskusji i załatwienie endokrynologa na NFZ na cito, ale endokrynolog na razie próbuje ją ratować bez włączania hormonów, bo mówi, że to się najczęściej samo cofa i zalecił tylko suplementy.

Hmmm no u mnie czasami cel uświęca środki , ale pilnuje reszty hormonów

[Arnin]

Witam, wyższe dawki powinny działać bardziej przeciwlękowo? Przy 40mg jest bardzo słabo, zastanawiam się jakby to było przy 60mg, przy wenlafaksynie wyższe dawki powodowały jeszcze więcej lęków...

[acherontia styx]

24 minuty temu, Arnin napisał:

Witam, wyższe dawki powinny działać bardziej przeciwlękowo? Przy 40mg jest bardzo słabo, zastanawiam się jakby to było przy 60mg

Zależy jak długo bierzesz te 40 mg. Jak krótko, tzn. mniej niż 2 tyg. to ja bym jeszcze poczekała. Moja psychiatra ostatnio jak mi kazała zwiększyć paro do 60mg to mówiła, że niektórych niestety ta dawka zmiata i trzeba całkowicie odstawić lek, jak maksymalna nie daje rady i/lub powoduje bardzo nasiloną sedacje. 

 

[Jurecki]

31 minut temu, Arnin napisał:

przy wenlafaksynie wyższe dawki powodowały jeszcze więcej lęków...

Jaką dawkę brałeś?

[Arnin]

Coś koło 12 dni na tej dawce, 5 dni trwa u mnie zazwyczaj "mieszanie" się w głowie i adaptacja do dawki a ostatnio z dnia na dzień coraz trudniej mi wstać rano i się do czegokolwiek zmotywować.

 

Jurecki 300mg maksymalnie, przy 150+ już potęgowały się lęki a ogólnie to przez cały okres brania wenli był ciągły nieustanny lęk.

Edytowane 29 Grudnia 2021 przez Arnin

[tomek0700]

6 godzin temu, DEPERS napisał:

Najpierw to zmierz ile masz, później idź z wynikiem do lekarza jak sam się w hormonach nie orientujesz i On Ci powie co i jak. Receptę i tak musisz od lekarza wziąć

Lekarz wolał odrzucić paroksetyne dlatego pytanie czy można brać paro, które podnosiło prolke i leczyć prolke..

[acherontia styx]

1 minutę temu, tomek0700 napisał:

Lekarz wolał odrzucić paroksetyne dlatego pytanie czy można brać paro, które podnosiło prolke i leczyć prolke..

Decyzja lekarza w tym przypadku, ale nie. Takie postępowanie nie jest zalecane. Trzeba zmienić lek i tyle.