MIRTAZAPINA (Auromirta ORO, Mirtagen, Mirtor, Mirzaten, Remirta ORO)

[Psychopharm]

Znam to badanie i jest dla mnie dość dziwne, nie zgadzam się z wynikami, nie przekładają się na moje osobiste odczucia co do leków, ale nawet jeśli tak jest to jak już pisałem, wszelkie badania mają się nijak dla mnie do tego jak się czuję na danym leku. Brałem escitalopram wielokrotnie w różnych dawkach i był on jednym z nasłabszych SSRI jakie brałem - nie działał w pełni na OCD i inne objawy które leki silniejsze serotoninowo jak paroksetyna w odpowiedniej dawce likwidują całkowicie. Sertralina wg. tego co czułem jest drugim najsilniejszym serotoninowo SSRI po paroksetynie, chociaż i tak nawet dawka 200 mg miała dość daleko do tego co może paroksetyna w dawce 40 mg.

 

Co do tego badania to warto zaznaczyć jeden fakt: "Connie Sanchez and Elin H. Reines are full-time employees of H. Lundbeck A/S."

 

Co do prolaktyny, to przełożenie jest proste: agonizm 5-HT1a i 5-HT2a zwiększa prolaktynę, a im mocniejszy serotoninowo lek tym większa stymulacja receptorów, czytaj: większy wzrost prolaktyny. Jako, że escitalopram nie ma żadnego komponentu dopaminergicznego jak choćby sertralina, więc to, że słabo wzrasta na nim prolaktyna świadczy o jego słabszym potencjale serotoninowym.

[ona*]

Czesc od jakichs 6-7 lat jade na mirtazapinie, zawsze byla to najmniejsza dawka, od roku-dwoch polowka tej najmniejszej dawki. Czuje sie ogolnie ok. Psychiatra powidzial, ze moge sprobowac odstawic. (pobrac przez tydzien co drugi dzien, potem raz w tygodniu i odstawic) tiaa, very funny ... Probowal ktos z Was to odstawic? Tego sie chyba nie da odstawic. Mozg jest tak uzalezniony albo uszkodzony, ze bez leku od razu jest bezsennosc. Znacie jakies sposoby na lagodne odstawienie tego dziadostwa i jak pomoc sobie z bezsennoscia? pozdrawiam

[boogyman]

Czy mirta działa jakoś na dopaminę?Zauważam po niej skutki uboczne lekko jak po moklobemidzie.

[Ricah]

boogyman, zwieksza dopamine w PFC.

[Vengence]

boogyman, zwieksza dopamine w PFC.

Ta chyba tylko w badaniach , ten lek tak kurewsko zamula, że to jest masakra, brałem 3 miechy zero działania przeciwdepresyjnego przynajmniej u mnie.

[Grabarz666]

Znam to badanie i jest dla mnie dość dziwne, nie zgadzam się z wynikami, nie przekładają się na moje osobiste odczucia co do leków, ale nawet jeśli tak jest to jak już pisałem, wszelkie badania mają się nijak dla mnie do tego jak się czuję na danym leku.

Czyli upadła twoja teoria PFC-dopaminowa dot. depresji?

Argument, że badanie jest dziwne i masz inne odczucia jest (wybacz) po prostu słaby. Ja przytoczyłem chociaż jedno badanie. Jeśli dasz mi link do badania, gdzie paroksetyna wypada statystycznie lepiej w każdym istotnym aspekcie leczenia zaburzeń depresyjnych i lękowych, to będę rad.

Subiektywne odczucie jednej osoby nie jest reprezentatywne jeśli chodzi o stwierdzenie, że paroksetyna, to lek lepszy niż escytalopram.

 

Co do tego badania to warto zaznaczyć jeden fakt: "Connie Sanchez and Elin H. Reines are full-time employees of H. Lundbeck A/S."

Tak, można posądzać to badanie o brak obiektywizmu, ale czy potrafisz przytoczyć lepsze? A co z resztą innych, niesponsorowanych badań, które prawie jednoznacznie stwierdzają, że escytalopram to lek skuteczniejszy w MDD i AD?

 

Co do prolaktyny, to przełożenie jest proste: agonizm 5-HT1a i 5-HT2a zwiększa prolaktynę, a im mocniejszy serotoninowo lek tym większa stymulacja receptorów, czytaj: większy wzrost prolaktyny. Jako, że escitalopram nie ma żadnego komponentu dopaminergicznego jak choćby sertralina, więc to, że słabo wzrasta na nim prolaktyna świadczy o jego słabszym potencjale serotoninowym.

Skoro to escytalopram powoduje większy wzrost stężenia serotoniny pozakomórkowej niż paroksetyna, to tym samym silniej pobudzone są receptory 5-HT1a i 5-HT2a, dlaczego wiec to paroksetyna zwiększa bardziej stężenie prolaktyny we krwi.

Idąc drogą zależności serotonina -> dopamina: skoro neuroleptyki również powodują znaczny wzrost stężenia prolaktyny, to znaczy, że są skutecznymi antydepresantami?

 

-- 27 sty 2016, 15:47 --

 

Interestingly, the allosteric effect of escitalopram on [3H]escitalopram dissociation from hSERT was approximately double the paroxetine effect on

[3H]paroxetine, while fluoxetine had no detectable effect on binding of [3H]fluoxetine at the transporter.

 

To tak apropos porównania allosterycznych właściwości escytalopramu i paroksetyny.

 

http://ijnp.oxfordjournals.org/content/ijnp/10/1/31.full.pdf

 

-- 27 sty 2016, 20:29 --

 

Ad vocem najsilniejszej kastracji po paroksetynie:

 

Paroxetine presented only one type of effect, the ability to increase the estradiol-mediated transcriptional activity.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4632899/pdf/cm-88-381.pdf

[boogyman]

Jak myślicie 20 dni to mało na rozkręcenie się tego leku? Podobno działa dosyć szybko, ale ja nie widzę efektu przeciwdepresyjnego. Dzwonię chyba pilnie do lekarza i dokładam sertralinę lub wenlę (na wenli boję się kastracji).

[Psychopharm]

Grabarz666 tak upadła, chociaż to nie była moja teoria :) Nie da rady walczyć z faktami, spróbowałem wszystkich dostępnych leków i połączeń które zwiększają dopaminę w PFC i nic. Stąd też powrót do serotoniny.

 

Nigdzie nie twierdziłem, że paroksetyna to lek lepszy od escitalopramu. Jeśli przekładasz większą siłę serotoninową na większą skuteczność leku to już jest Twoja interpretacja. Ja piszę z osobistego doświadczenia i moich odczuć, nie mam zamiaru przekonywać innych, że paro jest lepsza, grunt, że u mnie działa - ale jak ktoś ma problem np. z ZOK to radzę paro od siebie, bo to jedyny lek który zadziałał u mnie na to w pełni (esci i inne SSRI już nie) - podobnie z lękami.

 

No właśnie nie wierzę w to, że escitalopram mocniej zwiększa serotoninę i tyle w tym temacie - reszta wynika z tego - paro mocniej zwiększa prolaktynę bo mocniej zwiększa serotoninę - proste.

 

Nie ma przełożenia prolaktyna = większa skuteczność leku. Nigdzie o tym nie pisałem. Pisałem to tylko w kwestii tego, że im mocniejszy serotoninowo lek tym większy wzrost prolaktyny (poza sertraliną która ma działanie na DA). Dobrze wiesz, że neuroleptyki zwiększają prolaktynę przez inny mechanizm: blokadę receptorów D2.

[Vengence]

Jak myślicie 20 dni to mało na rozkręcenie się tego leku? Podobno działa dosyć szybko, ale ja nie widzę efektu przeciwdepresyjnego. Dzwonię chyba pilnie do lekarza i dokładam sertralinę lub wenlę (na wenli boję się kastracji).

Ja brałem 3 miechy i zmuła była cały czas, zero działanie przeciwdepresyjnego tego leku.

[boogyman]

Odstawiam chyba wczoraj nie wzialem tabletki dzis ewentualnie wezmę 15mg na sen jak nie bede dal rady zasnac. Wziytę mam za tydzień. Jakieś przeziebienie złapałem, jestem osłabiony i boli mnie szyja. Czy ma to związke z dopaminą? Po moklobemidzie miałem jakby sztywność szyi jakbym miał powiększone węzły chłonne. a tu wątek gdzie ludzie też piszą że ich szyja boli od dopaminy- sztywność karku nie-dopamina-a-noradrenalina-t19583.html

 

Co dalej? Myślałem o sertralinie albo fluwoksaminie (fevarin) , który mnie nie wykastruje, ewentualnie wellbutrin albo w kombinacji z SSRI.

[Ricah]

boogyman, przeziebienie/oslabienie moze wynikac z obnizonego kortyzolu (przez mirtazapine), szyja moze bolec faktycznie z niedostatku dopaminy, aczkolwiek wykluczylbym najpierw pozostale mozliwosci (np. krzywy kregoslup). Nie napisales objawow, takze nie podpowiem.

 

 

#

Na ta szyje sprobuj magnez (rozluznia miesnie) lub jakies pol lyzeczki pieprzu kajenskiego (dziala silnie przeciwbolowo, nie uzaleznia, ale koniecznie rozpusc to w jakims tluszczu, np. oleju czy mleku, uwazaj, bo piekielnie ostre)

[Edward27]

Witam

 

Proszę o wyrozumiałość ponieważ jestem świeźakiem na forum. Chciałem się dowiedzieć czy jeśli brałem ostatnie 3 miesiące suplement diety zawierający różeniec górski oraz od tygodnia 2 kapsułki olimp stress control dziennie. Czy jeśli pani psychiatra dała mi kiedyś na noc 15 mg mirtagenu a po 3 dniach 30 mg na noc oraz na dzień jeśli bym sobie nie radził ćwiartkę sedamu 3. Czy mogę normalnie zacząć leczenie jednocześnie przerywając suplementacje? Czy np. Mogę na dzień brać 25 mg hydroksyzyny a na noc 15 mg mirtagenu. Mam ciężki okres, mam ataki paniki, lęku czy zażywając mirtagen na noc nie nasilą mi się lęki w ciągu dnia? Oraz czy jak tak długo brałem ten adaptogen to mogłem nabawić się zespołu serotonicznego? Wiem że taki zespół występuje tylko i wyłącznie w trakcie stosowania leków antydepresyjnych, ale naczytałem się w internecie kilku opinii. Proszę o poradę oraz za wyrozumiałość

[Gość]

Na 100% możesz brać hydroksyzynę z mirtazapiną - to wiem od kilku lekarzy. Co do reszty - nie wiem, więc sie nie wypowiem.

[Edward27]

Dziękuję

 

-- 02 lut 2016, 17:12 --

 

To jeszcze jedno pytanie mam. Czy mirtagen może być stosowany w celu wyleczenia nerwicy natręctw?

[Grabarz666]

Na 100% możesz brać hydroksyzynę z mirtazapiną - to wiem od kilku lekarzy. Co do reszty - nie wiem, więc sie nie wypowiem.

Tylko po co, skoro i mirtazapina i hydroksyzyna blokują receptor 5-HT2A. Nie ma sensu dublować tego samego działania.

 

Jeśli chodzi o leki najlepsze w OCD to wszystkie SSRI, wenlafaksyna i klomipramina są najskuteczniejsze.

 

O mirtazapinie w OCD przeczytasz poniżej:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15816795

[Gość]

Tylko po co, skoro i mirtazapina i hydroksyzyna blokują receptor 5-HT2A.

No to ja nie wiem czemu hydroksyzyna mnie uspokaja, usypia, poprawia apetyt i niweluje nudności psychosomatyczne, a po mircie miałam bezsenność, jadłowstręt i mdłości jeszcze gorsze niż zwykle...

[Edward27]

Grabarz666 dzięki za info :) PS fajny nick :) Brałem mirtagen przez 5 dni, ale odrzuciłem ponieważ poczułem się wtedy lepiej choć wzrosły moje lęki, ale być może to po leku Depralin. Wtedy to już nie wiedziałem co ze mną nie tak. Mega lęk.... Wiem, że krótko brałem mirtagen, może to efekt placebo. Mi się spało mega dobrze tylko te nogi, śmieszne uczucie jakby ktoś mnie gilgotał oraz mega apetyt, tylko, że ja reaguje na lęk czy stres zmniejszonym apetytem.

[Psychopharm]

Edward27 mirtazapina nie nadaje się do leczenia OCD, u mnie wręcz pogarszała stan - nie polecam.

[jaktobylo]

boogyman, przeziebienie/oslabienie moze wynikac z obnizonego kortyzolu (przez mirtazapine)

Skąd ten pomysł, ja w przeszłości bardzo często chorowałem po bardzo stresujących momentach, a jak wiadomo kortyzol - hormon stresu.

Po za tym mirtazapina właśnie obniżyła mi odporność, a kortyzolu wiele nie ruszyła(nadal górna norma, czasami powyżej). Więc ten twój tekst chyba nie ma zbyt wiele wspólnego z rzeczywistością. Mechanizm mirty obniżający odporność nie jest chyba taki prosty jak myślisz.

[Grabarz666]

Polecam lekturę tych publikacji:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3847723/pdf/toxins-05-02227.pdf

 

Dla leniwych (czyli pewnie większości):

 

 

-- 02 lut 2016, 21:04 --

 

Tylko po co, skoro i mirtazapina i hydroksyzyna blokują receptor 5-HT2A.

No to ja nie wiem czemu hydroksyzyna mnie uspokaja, usypia, poprawia apetyt i niweluje nudności psychosomatyczne, a po mircie miałam bezsenność, jadłowstręt i mdłości jeszcze gorsze niż zwykle...

 

Najprawdopodobniej różnica wynika z blokowania receptorów alfa-2, na które nie działa hydroksyzyna.

A te objawy, o których piszesz są wręcz odwrotne do tych, które powinna powodować mirtazapina.

 

Tak więc nie ma żadnego uzasadnienia branie mirtazapiny i hydroksyzyny jednocześnie.

[Ricah]

jaktobylo, kortyzol jest hormonem, ktory dziala przeciwzapalnie. Obnizenie go moze spodowac obnizenie odpornosci. Mirtazapina rowniez podwyzsza poziom TNF-alfa, co tez moze przyczyniac sie do obnizenia odpornosci. Dane jednej jednostki nie wiele znacza patrzac na ogol przypadkow.

[Psychopharm]

Ricah kortyzol to jeden z tych hormonów który najmocniej obniża odporność. Stąd podawanie syntetycznych glikokortykoidów przy przeszczepach i chorobach autoimmunologicznych.

[Ricah]

Psychopharm, kurde, caly czas myslalem, ze dzialanie przeciwzapalne oznacza jak nazwa mowi, dzialanie przeciwko stanu zapalnemu, niszczenie patogenu i ogolnie, wzmocnienie odpornosci. Dobrze, ze mi to uswiadomiles, bo dalej wprowadzalbym w blad. Pozostaje teraz tylko pytanie, dlaczego mirta moze tak czesto powodowac spadek odpornosci (strzelam, ze podwyzszenie TNF-alfa nie jest az tak wazne). W pojedynczych wpisach na necie mozna znalezc info, ze mirta obniza tez poziom bialych krwinek, ale to raczej rzadkosc.

[Psychopharm]

Tak, obniżanie odporności przez mirtę raczej nie ma związku z jej działaniem na kortyzol. Sam się długo zastanawiałem przez jaki mechanizm mirta obniża odporność i szukałem długo informacji na ten temat ale nie znalazłem. Jako, że mirtazapina obniża odporność podobnie jak olanzapina i klozapina może mieć to związek z antagonizmem któregoś z receptorów serotoniny, stawiam na 5-HT2a (chociaż inni antagoniści 5-HT2a raczej nie wykazują takiego działania), lub ma związek z blokadą alfa-2, chociaż olanzapina nie jest w tym mocna (ale klozapina blokuje alfa-2 dość mocno...). Tak czy owak po sobie zaobserwowałem widoczne działanie obniżające odporność mirtazapiny, chociaż w badaniach tego nie było widać, natomiast SSRI zawsze mi stymulują odporność, więc blokada receptorów serotoniny może odgrywać kluczową rolę.

 

Albo to co zaobserwowałem u siebie na mircie nie było obniżeniem odporności tylko nasileniem stanów zapalnych, bo zawsze jakieś dolegliwości skórne mnie na tym leku dopadały. Ogólnie na dłuższą metę ten lek nie wydawał mi się w moim przypadku "zdrowy".

[suwak]

U mnie mianseryna [podobna do mirty] katastrofalnie obniżyła odporność, było to 1,5 roku temu i do tej pory nie mogę dojść do siebie. Także radzę uważać, zwłaszcza jeśli ktoś ma "uśpione" infekcje bakteryjne (tylko kto o tym wie...). Co do TNF-alpha to jego podwyższenie powinno teoretycznie wzmocnić odporność, choć może u niektórych zwiększyć procesy autoimmunologiczne.