MIRTAZAPINA (Auromirta ORO, Mirtagen, Mirtor, Mirzaten, Remirta ORO)

[Vengence]

alu, To rzeczywiście niewielka dawka.

[Gość]

Możesz mi podesłać wiarygodne źródło podające, że mirtazapina jest odwrotnym agonistą H1?

 

Kurczę, czyżby pamięć mi zaniemogła? Kiedyś interesowałem się wpływem mirtazapiny na wzrost wagi i zapamiętałem, że odwrotny agonizm jest obecny albo w H1, albo w 5-ht2c. Jeśli w 5-ht2c to wybacz.

[Grabarz666]

Kurczę, czyżby pamięć mi zaniemogła? Kiedyś interesowałem się wpływem mirtazapiny na wzrost wagi i zapamiętałem, że odwrotny agonizm jest obecny albo w H1, albo w 5-ht2c. Jeśli w 5-ht2c to wybacz.

 

Spoko

Odwrotny agonizm dotyczy właśnie receptora 5-HT2C. Co ciekawe znalazłem publikację, gdzie autor pisze, że mirtazapina jest odwrotnym agonistą (a nie jak się uważa antagonistą) receptora alfa-2.

[oskaka]

Vengence, wpierdzielam 15 tylko ale mogę powiedzieć że najpierw przytylem bo jadlem wszystko a teraz schudlem. Będę wiedział ile dopiero w ten weekend jak do domu pojade :) ale myślę że to cos ok 3 kg

 

alu, Milo słyszeć że komuś dalem trochę otuchy :)

[wozaq]

Witam jest tu ktoś kto nie przytył od mirty?, ile czasu trzyma ta zamuła, dzisiaj biore dopiero 2 dzień i czuję się jakbym dostał w łeb szpadlem!

Ja jak pisałem, biorę 3 miesiące już, z czego tylko tydzień 15mg, większość czasu 30mg, parę razy 45mg i przytyło się te 4 - 5kg, a wcale jakoś więcej nie jem, raczej bardziej leniwy się zrobiłem i przez to mniej rowerem jeździłem niż na przykład rok temu. 3 lata temu brałem mirtę prze 2 tygodnie i efekt dostania szpadlem w głowę utrzymywał się tak jak i teraz przez 1 dzień. Teraz na drugi dzień miałem jeszcze jakieś wewnętrzne roztelepanie, rozdygotanie, napięcie i w ogóle coś mnie rwało wewnątrz, ciężko powiedzieć. Od tego czasu już nic nie czuję, że cokolwiek biorę. W lipcu dwa razy po 10mg paroksetyna wziąłem, to bałem się na drugi dzień na dworze chodzić, bo myślałem, że się gdzieś wywalę, tak mi się w głowie kręciło, więc sobie darowałem i poszedłem do psychiatry po Mirtor.

[Vengence]

Witam jest tu ktoś kto nie przytył od mirty?, ile czasu trzyma ta zamuła, dzisiaj biore dopiero 2 dzień i czuję się jakbym dostał w łeb szpadlem!

Ja jak pisałem, biorę 3 miesiące już, z czego tylko tydzień 15mg, większość czasu 30mg, parę razy 45mg i przytyło się te 4 - 5kg, a wcale jakoś więcej nie jem, raczej bardziej leniwy się zrobiłem i przez to mniej rowerem jeździłem niż na przykład rok temu. 3 lata temu brałem mirtę prze 2 tygodnie i efekt dostania szpadlem w głowę utrzymywał się tak jak i teraz przez 1 dzień. Teraz na drugi dzień miałem jeszcze jakieś wewnętrzne roztelepanie, rozdygotanie, napięcie i w ogóle coś mnie rwało wewnątrz, ciężko powiedzieć. Od tego czasu już nic nie czuję, że cokolwiek biorę. W lipcu dwa razy po 10mg paroksetyna wziąłem, to bałem się na drugi dzień na dworze chodzić, bo myślałem, że się gdzieś wywalę, tak mi się w głowie kręciło, więc sobie darowałem i poszedłem do psychiatry po Mirtor.

 

Ja dzisiaj troche lepiej się czuje, ale teraz z kolei sertralina mi się ładuje, jestem w pracy i nie czuję się zbyt dobrze, mam już dość tego wszystkiego.

[Umpero]

Jestem pierwszy dzień po mircie i tez czuję się jak by ktoś mnie lopatą zdzielił w głowę, a jak ktoś do mnie mówi to tak jak bym miał głowę w wielkim, szklanym słoju.

Czy taki stan mija z czasem ? Szczerze to mam ochotę tego więcej nie brać.

[wozaq]

Tak jak pisałem, 2 max 3 dni i to przechodzi. Pamiętam, że 3 lata temu jak pierwszy raz wziąłem 15mg to na drugi dzień nie wiedziałem co kto do mnie mówi Ja bym na twoim miejscu przetrzymał, nawet mój lekarz mówi, że mirta ma zdecydowanie mniej uboków od SSRI. Inna sprawa czy pomaga ona na lęki, ja po 3 miesiącach mogę stwierdzić, że nie bardzo.

[Gość]

A ja wzięłam na noc 15mg mimo, że mnie okropnie mdliło i miałam jadłowstręt i co? I przez całą noc nie zmrużyłam oka, dostałam mega silnych boleści żołądka (nad ranem miałam ochotę jechać na pogotowie), biegunki i gigantycznych mdłości. Do tej pory snuje się po domu Serdecznie dziękuję za ten lek, a taką miałam nadzieję

Edytowane 27 Października 2015 przez Gość

[Vengence]

A ja wzięłam na noc 15mg mimo, że mnie okropnie mdliło i miałam jadłowstręt i co? I przez całą noc nie zmrużyłam oka, dostałam mega silnych boleści żołądka (nad ranem miałam ochotę jechać na pogotowie), biegunki i gigantycznych mdłości. Do tej pory snuje się po domu Serdecznie dziękuję za ten lek, a taką miałam nadzieję

 

-- 27 paź 2015, 16:34 --

 

A ja wzięłam na noc 15mg mimo, że mnie okropnie mdliło i miałam jadłowstręt i co? I przez całą noc nie zmrużyłam oka, dostałam mega silnych boleści żołądka (nad ranem miałam ochotę jechać na pogotowie), biegunki i gigantycznych mdłości. Do tej pory snuje się po domu Serdecznie dziękuję za ten lek, a taką miałam nadzieję

 

Mi też się nie chcę jeść po tym leku, dziwne to na maxa, po mianserynie pożerałem lodówke razem z klamka

Nie mogłem też zasnąć, czułem się jakiś otępiony maksymalnie dzisiaj, teraz mnie puściło niedawno, daj temu lekarstwu kilka dni to minie

po mianserynie też ta zmuła mija szybko.

[Gość]

alu, to niefajnie! A jesteś przebadana od środka i wszystko tam jest w porządku? Bardzo się bałaś wziąć ten lek, a to na pewno nie pomogło.

[Gość]

bonsai, tak, jestem przebadana na wskroś. Kurcze, no bałam się i wszyscy mi mówią, że to efekt nakręcania się, ale nie chcę zwalać wszystkiego na nerwy Najgorsze, że nie ma dla mnie leku, bo wszystkie mają uboki, których się boję. Została mi chyba tylko Mianseryna do spróbowania, bo z tego co widzę w ulotkach to jest wolna od żołądkowo-jelitowych skutków ubocznych.

[Gość]

alu, chciałem zaproponować mianserynę, ale myślałem, że już ją brałaś. Ona jest dobrze tolerowana nawet u starszych ludzi (tzn. nie chodzi mi o Ciebie , tylko o pozytywne nastawianie do niego). Działa przeciwwymiotnie, no i u wielu osób mocno pobudza apetyt (ale skoro u Ciebie mirtazapina nic w tej kwestii nie zdziałała, to nie wiem, jak będzie). Może po prostu kup sobie tę mianserynę, NIE czytaj ulotki, i zjedz 10 mg, by potem dojść do 30 mg na przykład.

[Gość]

bonsai, teraz miałam zamiar spróbować mianseryny, ale lekarka mnie zbajerowała, że silnie upośledza odporność i dałam sobie wcisnąć mirtę, do której przecież miałam już nieudane podejście Nie pozostaje mi nic innego jak raz jeszcze umawiać się do lekarza

[oskaka]

alu, na początku też miałem jazdy nerwicowe i nie usypialo. Dopiero zaczęło jak się " przyzwyczaiłem " do mirty :) ostatnio też mam wznowe lęków i nie działa nasennie więc ostatnio sypiam po 5 h. Nie przejmuje się tym zabardzo bo to minie :)

[Gość]

Grabarz666, zobacz, zobacz!

 

"Mirtazapine and mianserin clearly have H1 inverse agonism as their most potent pharmacological property."

 

Dark Passenger, znalazł źródła naukowe, z których wynika, że mirtazapina jest zarówno odwrotnym agonistą H1, jak i 5-HT2C.

 

neuroleptyki-leki-przeciwpsychotyczne-t26381-280.html

[Grabarz666]

Nigdy nie szukałem publikacji dot. mirtazapiny w kontekście antagonizmu/odwrotnego agonizmu wobec receptora H1, więc stąd tendencja do powielania poglądu o jej antagonizmie wobec rec. H1 (tak podaje większość publikacji, nie zawsze nowych) i nigdy nie twierdziłem autorytatywnie, że jest to antagonizm.

 

Co do do receptora 5-HT2C, zawsze twierdziłem, że jest to odwrotny agonizm.

Wspomniałem ponadto we wcześniejszych postach, że postuluje się również, że mirtazapina jest jest odwrotnym agonistą alfa-2.

[Lu_80]

3 tyg na mirtazapinie: Aspat i Alat prawie 400. Nie straszę - przestrzegam. Źle się po niej czułem, zrobiłem badania krwi. Po miesiącu brania leków na wątrobę i odstawieniu mirty, powoli wracam w okolice normy aminotransferaz.

[Gość]

Przez pewien czas brałem mirtazapinę solo w dawce 45mg. Jednak nie sprawdziła się, więc z niej zrezygnowałem. Ale - w połączeniu z SSRI/SNRI to istna torpeda przeciwdepresyjna, szczególnie przy współwystępującej bezsenności. Mirtazapina w dawkach 15-45mg skutecznie niwelowała w ciągu dnia senność, powodowaną nawet dużymi dawkami paroksetyny. W moim przypadku tycie ograniczało się do dodatkowch 2kg, niestety w przypadku mianseryny skok wagi był znaczny.

Kolejnym atutem mirtazapiny jest skuteczne obniżanie kortyzolu, co oznacza np. lepsze radzenie sobie w sytuacjach stresowych (w moim przypadku kwestia bardzo istotna, mam stresującą pracę).

[Holy Diver]

Słuchajcie, po jakim czasie około będę mógł wskoczyć na selegilinę po zejściu z mirty 15mg żeby było bezpiecznie?

[Psychopharm]

Od razu.

[jaktobylo]

"HELLIAN" na jakiej podstawie stwierdzasz obniżanie kortyzolu przez mirtazapinę? Badałeś sobie, czy może bezkrytycznie wierzysz naukowcom(podobnie jak wyznawcy różnych religii, bezkrytycznie łykają serwowany przez nie bełkot). Widzisz ja badania robiłem. Przed żarciem mirtagenu(czyli słodziutkich cukiereczków placebo, nieróżniących się od homeopatii) kortyzol miałem górna granicę normy. A później po ponadmiesięcznym braniu 15mg kortyzol wyjechał wyraźnie w górę ponad normę. Teraz biorę 45mg, superwielki psychiatra wszechwiedzący, uznał to za duży przeskok z 15tki, ale wypisał receptę, jadę na tym 2tydzień i różnicy żadnej jak nie odczuwałem tak nadal nie odczuwam. Zrobię sobie kortyzol na 45tce, ciekawe czy mi jeszcze bardziej podskoczył. Wg badań naukowców 15mg wyraźnie obniża kortyzol, ale obniża a nie podwyższa.

[Gość]

https://www.doz.pl/apteka/p63839-Mirtazapine_Bluefish_30_mg_tabletki_rozpuszczalne_w_jamie_ustnej_30_szt.#detailsSection

 

Mirtazapina 30mg za 16.99zł

[Grabarz666]

"HELLIAN" na jakiej podstawie stwierdzasz obniżanie kortyzolu przez mirtazapinę? Badałeś sobie, czy może bezkrytycznie wierzysz naukowcom(podobnie jak wyznawcy różnych religii, bezkrytycznie łykają serwowany przez nie bełkot).

 

Omnibus się znalazł...

[Lord Cappuccino]

Ktoś chyba trochę popłynął zapominając o istotnych faktach.

Owszem, w badaniu klinicznym 15mg mirtazapiny spowodowało natychmiastowe("od ręki") obniżenie poziomu kortyzolu u wszystkich badanych, ale... mirtazapina była podawana i.v. (dożylnie) młodym, zdrowym psychicznie, mężczyznom.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10451911

 

Z kolei u pacjentów przyjmujących mirtazapinę doustnie, cierpiących z powodu zaburzeń depresyjnych , odnotowano znaczący spadek kortyzolu i obniżenie aktywności osi HPA, po przebyciu całego cyklu. tj. aplikacji mirtazapiny w dawce 15mg w dniu "0", dawki 30mg w dniu "1" i dawki 45mg w dniach 2-21 trwania badania. Stężenia kortyzolu oznaczono laboratoryjnie w dniu -1 (przed rozpoczęciem podawania mirtazapiny), w dniu "zero", w dniu 7 i w dniu 21. Co ważne- kortyzolu nie badano we krwi tylko w dobowej zbiórce śliny.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12606843

 

Tutaj podobnie, tyle że kortyzol badano w dobowej zbiórce moczu. Odnotowano niższe stężeniach wolnego kortyzolu w moczu, ale... spadek kortyzolu nie miał przełożenia na efekt antydepresyjny (brak zmian w skali 21-HAMD).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14561437

 

Poza tym na wynik badania wpływają inne czynniki. Zadanie- oznacz sobie stężenie prolaktyny w warunkach normalnych, a potem zacznij przyjmować jakiegoś agonistę dopaminy obniżającego prolaktynę (bromokryptyna, kabergolina) i oznacz stężenie prolaktyny kolejny raz , ale bezpośrednio przed pobraniem krwi pomerdaj sobie suty przez 30 minut albo odbądź wyuzdany stosunek z dziewczyną. Gwarantuję Ci, że mimo brania agonisty dopaminy w drugim pomiarze wyjdzie Ci znacznie wyższe stężenie prolaktyny niż w pierwszym. A analogia nie jest do końca pozbawiona sensu. W przypadku kortyzolu wystarczy jakieś stresujące wydarzenie o poranku, albo rozminąć się nieco z godzinami w jakich należy oznaczać ten hormon, i już pomiar będzie zniekształcony.

 

A poza tym jak to tak można bezkrytycznie wierzyć laborantom, tak jak naukowcom i kaznodziejom? Wiesz ile jest możliwych źródeł błędu w pomiarach laboratoryjnych? Lepiej sam zostań analitykiem/diagnostą i badaj swoje próbki. Najbezpieczniej będzie.