Benzodiazepiny - Moja walka z uzależnieniem i odstawieniem

[kosmos_]

Lekarz odpisał mi oczywistością - jest to SR, czyli wolniej się wprowadza, czyli odbieram ją jako mniej skuteczną i poziom zastąpienia nie będzie 1:1. Zaproponował ustabilizować dawkę na jakimś poziomie, "nawet trochę wyższym" (-cytat) i potem zacząć ją redukować. Ale co z tego skoro rano już zarzucone 2 mg, przed chwilą dobrane 1 mg i wciąż duszności i jakieś wszelakie "lęki", a mam plan wyjść na miasto, chociaż na spacer. A jest dopiero 12:35. To ja nie wiem do jakiego poziomu dojdę zanim naprawdę będę się czuć ok. Po prostu mam mętlik w głowie trochę, bo boję się jak widzę w jakim tempie te mg wzrastają. 

[Fobic]

@kosmos_ "Maksymalne stężenie produktu leczniczego Xanax w osoczu po podaniu doustnym osiągane jest po 1-2 godzinach. Wchłanianie alprazolamu po podaniu leku Xanax SR jest wolniejsze, a maksymalne stężenie alprazolamu w osoczu jest mniej więcej o połowę niższe niż w przypadku identycznej dawki leku Xanax i osiągane jest po 5–11 godzinach od podania."

 

Analogicznie, jeśli brałeś zwykłego Xanaxu 1,5-3 mg, odpowiednik wersji SR, to będzie 3-6 mg. Wyobraź sobie, że bierzesz 2 mg zwykłego Xanaxu, z czego działa tylko 1 mg i zamiast wchodzić w godzinę, jego wejście rozciąga się na 11 godzin. Wygląda na to, że musisz się konkretnie nafaszerować tym SR, żeby poczuć się dobrze. Twój lekarz zresztą sam zasugerował wyższe dawkowanie, szkoda tylko, że nie napisał jakie konkretnie.

[Jurecki]

W którym roku na polski rynek do sprzedaży wszedł Klonazepam?

[acherontia styx]

4 minuty temu, Jurecki napisał:

W którym roku na polski rynek do sprzedaży wszedł Klonazepam?

Dawka  0,5mg:

Data wydania pierwszego pozwolenia na dopuszczenie do obrotu: 01.03.1986 r.

 

Dawka 2mg:

Data wydania pierwszego pozwolenia na dopuszczenie do obrotu: 28.08.1990 r

 

Edytowane 11 Grudnia 2022 przez acherontia styx

[Kerstina]

W dniu 11.12.2022 o 15:10, Fobic napisał:

@kosmos_ "Maksymalne stężenie produktu leczniczego Xanax w osoczu po podaniu doustnym osiągane jest po 1-2 godzinach. Wchłanianie alprazolamu po podaniu leku Xanax SR jest wolniejsze, a maksymalne stężenie alprazolamu w osoczu jest mniej więcej o połowę niższe niż w przypadku identycznej dawki leku Xanax i osiągane jest po 5–11 godzinach od podania."

 

Analogicznie, jeśli brałeś zwykłego Xanaxu 1,5-3 mg, odpowiednik wersji SR, to będzie 3-6 mg. Wyobraź sobie, że bierzesz 2 mg zwykłego Xanaxu, z czego działa tylko 1 mg i zamiast wchodzić w godzinę, jego wejście rozciąga się na 11 godzin. Wygląda na to, że musisz się konkretnie nafaszerować tym SR, żeby poczuć się dobrze. Twój lekarz zresztą sam zasugerował wyższe dawkowanie, szkoda tylko, że nie napisał jakie konkretnie.

Hej, mojej koleżance zostało do odstawienia 5 mg tranxene, co  jest równowaźne ok. 3,3 mg diazepanu (relanium). Wcześniej już odstawiła 5 mg relanium, i po 2 tygodniach od ostatniej dawki relanium 0,25 mg, chce odstawić te 5 mg tranxene. Odstawiała relanium b. powoli, przez 2 tygodnie każdą zmniejszoną dawkę, a było to  w większości  0,5 mg, i  nawet 0,25 mg . Wg Ciebie, jeśli mógłbyś odpowiedzieć, może z marszu teraz przejść  z tranxene na relanium , redukując przy tym dawkę tranxene z równoważnego 3,3 mg diazepamu  do 3 mg  relanium?. I potem dalej redukcja o 0,5 mg ( można łatwo podzielić tabletkę)  co 2 tygodnie. Pozdrawiam

[kosmos_]

Dobra to znowu ja. Jest jednak lipa. Dzisiaj przed terapią dorzucone 2mg zwykłej alpry, co z mixem z porannym 2mg SR zrobiło mi taką odklejkę podczas sesji, że aż nie mogę z żenady. Teraz oczywiście na wieczór 1mg SR, której po godzinie nic a nic wciąż nie czuję. 

 

Coraz poważniej myślę o jakimś detoksie, nie wiem, czy ze swoim dawkowaniem się nadaje, czy jednak jest to kwestia własnego samozaparcia, ale aktualnie widzę to niestety tragicznie, bo nie żeby funkcjonować "normalnie" na spotkaniach, czy na mieście, czy choćby na terapii to nie jestem w stanie uciągnąć na SRkach. Sorry, że się tak żale, ale nie mam komu. Pozdro.

[Fobic]

@Kerstina Napisałbym ci, bo jest to proste i oczywiste jak drut, ale mam zaklejone usta przez moderację, a prywatnych wiadomości nie możesz otrzymywać, albo ja nie mogę wysyłać. Spróbuj do mnie napisać. A najlepiej niech koleżanka uda się do lekarza, może akurat będzie miał te minimum informacji i nie skieruje ją na detoks szpitalny.

 

@kosmos_ Czytałeś co napisałem? Xanax SR nie działa doraźnie jak zwykła alpra tylko rozkręca się do 11 godzin od zażycia, nie poczujesz jej więc po godzinie, a najprędzej po 5 h. Jest też dwukrotnie od niej słabsza w przeliczeniu na mg i nie mieszałbym tych dwóch leków bo farmakokinetyka może ulec zmianie i będzie np. taka "odklejka".

Posłuchaj się lekarza i zwiększ dawkę tego SR do poziomu "nawet trochę wyższego", zanim zrezygnujesz. Docelowa dawka SR dla branych wcześniej 3 mg, to będzie 5-6 mg rozłożone na dwie dawki podzielone. To jest lek i zalecenia twojego własnego lekarza. Weźmiesz 1 mg SR, to poczujesz szczyt jej działania dopiero rano jak wstaniesz i będzie to intensywność 0,5 mg zwykłego Xanaxu.

Edytowane 13 Grudnia 2022 przez Fobic

[Kerstina]

42 minuty temu, Fobic napisał:

@Kerstina Napisałbym ci, bo jest to proste i oczywiste jak drut, ale mam zaklejone usta przez moderację, a prywatnych wiadomości nie możesz otrzymywać, albo ja nie mogę wysyłać. Spróbuj do mnie napisać. A najlepiej niech koleżanka uda się do lekarza, może akurat będzie miał te minimum informacji i nie skieruje ją na detoks szpitalny.

 

@kosmos_ Czytałeś co napisałem? Xanax SR nie działa doraźnie jak zwykła alpra tylko rozkręca się do 11 godzin od zażycia, nie poczujesz jej więc po godzinie, a najprędzej po 5 h. Jest też dwukrotnie od niej słabsza w przeliczeniu na mg i nie mieszałbym tych dwóch leków bo farmakokinetyka może ulec zmianie i będzie np. taka "odklejka".

Posłuchaj się lekarza i zwiększ dawkę tego SR do poziomu "nawet trochę wyższego", zanim zrezygnujesz. Docelowa dawka SR dla branych wcześniej 3 mg, to będzie 5-6 mg rozłożone na dwie dawki podzielone. To jest lek i zalecenia twojego własnego lekarza. Weźmiesz 1 mg SR, to poczujesz szczyt jej działania dopiero rano jak wstaniesz i będzie to intensywność 0,5 mg zwykłego Xanaxu.

Fobic, dzięki za odpowiedź, lekarz kazal jej odstawiać powoli i to robi. Pozdrawiam

[Kerstina]

37 minut temu, Kerstina napisał:

Fobic, dzięki za odpowiedź, lekarz kazal jej odstawiać powoli i to robi. Pozdrawiam

Czy cloranxen różni się w jakiś sposób od tranxene? Nadaje się do stosowania zamiennie? 

[zzyyggaa]

6 minut temu, Kerstina napisał:

Czy cloranxen różni się w jakiś sposób od tranxene? Nadaje się do stosowania zamiennie? 

Niby to samo ale nie działa tak samo. Mi lekarz odradził bo pacjenci sie na niego skarżą, fakt ze latwiej to podzielić ale jest słabszy i ma więcej uboków. Ja 10tkę tranxenu dzieliłem usupując na oko połowę bo nie miałem 5 mg i dało radę. 

[Fobic]

@Kerstina napiszę to w ten sposób. Gdybym to ja bym uzależniony od 5 mg Tranxene, przeskoczyłbym na Relanium 2 mg i brał 4 mg wieczorem przynajmniej przez pierwsze 2 tygodnie i w takich odstępach czasu redukował dawkę o 1 mg. ->

 

Tzn. ja bym to zrobił 4-2-0 mg, bo jestem w pewnym sensie odporny na uzależnienie fizyczne od benzodiazepin.

Off-topic ! Musiałbym chyba, jak kiedyś przez kilka tygodni zażywać oporowo roztwór klonazolamu (4x silniejsza pochodna klonazepamu), albo flunitrazolamu (pochodna nitrazepamu, 8x silniejsza od k-pamu i 160x od Relanium, niechlubna przeszłość ), ale całe szczęście jest to nielegalne. Aż strach pomyśleć, że kiedyś byle dzieciak mógł to kupić w formie czystego prochu... masakra. !

 

-> Piszę to, gdyż znam charakterystykę tych benzodiazepin (diazepam, klorazepan) i swój organizm. Każdy jednak subiektywnie może reagować lepiej, lub gorzej na podany przeze mnie schemat odstawiania, dużo też zależy od okresu przez jaki koleżanka brała Tranxene. Pomimo, że jest to bardzo niski zakres dawek, koniec końców zawsze najlepiej o tym porozmawiać z lekarzem, który przepisuje dane leki, zresztą nie wyobrażam sobie tego inaczej.

[Kerstina]

18 minut temu, Fobic napisał:

@Kerstina napiszę to w ten sposób. Gdybym to ja bym uzależniony od 5 mg Tranxene, przeskoczyłbym na Relanium 2 mg i brał 4 mg wieczorem przynajmniej przez pierwsze 2 tygodnie i w takich odstępach czasu redukował dawkę o 1 mg. ->

 

Tzn. ja bym to zrobił 4-2-0 mg, bo jestem w pewnym sensie odporny na uzależnienie fizyczne od benzodiazepin.

Off-topic ! Musiałbym chyba, jak kiedyś przez kilka tygodni zażywać oporowo roztwór klonazolamu (4x silniejsza pochodna klonazepamu), albo flunitrazolamu (pochodna nitrazepamu, 8x silniejsza od k-pamu i 160x od Relanium, niechlubna przeszłość ), ale całe szczęście jest to nielegalne. Aż strach pomyśleć, że kiedyś byle dzieciak mógł to kupić w formie czystego prochu... masakra. !

 

-> Piszę to, gdyż znam charakterystykę tych benzodiazepin (diazepam, klorazepan) i swój organizm. Każdy jednak subiektywnie może reagować lepiej, lub gorzej na podany przeze mnie schemat odstawiania, dużo też zależy od okresu przez jaki koleżanka brała Tranxene. Pomimo, że jest to bardzo niski zakres dawek, koniec końców zawsze najlepiej o tym porozmawiać z lekarzem, który przepisuje dane leki, zresztą nie wyobrażam sobie tego inaczej.

Dzięki za odpowiedź,  piszesz że byś z tranxene 5 mg przeskoczył na 4 mg relanium , więc nie bardzo rozumiem ten schemat  4-2-0 mg. 

[Kerstina]

2 godziny temu, zzyyggaa napisał:

Niby to samo ale nie działa tak samo. Mi lekarz odradził bo pacjenci sie na niego skarżą, fakt ze latwiej to podzielić ale jest słabszy i ma więcej uboków. Ja 10tkę tranxenu dzieliłem usupując na oko połowę bo nie miałem 5 mg i dało radę. 

Dzięki za odpowiedž. Pozdrawiam

[Kerstina]

5 minut temu, Kerstina napisał:

Dzięki za odpowiedź,  piszesz że byś z tranxene 5 mg przeskoczył na 4 mg relanium , więc nie bardzo rozumiem ten schemat  4-2-0 mg. 

Koleżanka brała 8 mcy

[Szczebiotka]

1 minutę temu, Kerstina napisał:

Dzięki za odpowiedź,  piszesz że byś z tranxene 5 mg przeskoczył na 4 mg relanium , więc nie bardzo rozumiem ten schemat  4-2-0 mg. 

A ja proponuję iść do lekarza i robić tak jak on zaleci. Lekarz bierze odpowiedzialność za pacjenta, użytkownicy forum nie. Gdyby coś się stało koleżance po radach z forum to kto by odpowiedział za to? Można doradzić komuś ale nie sugerować się tym i robić to na własną rękę. Te leki to nie wit C. I nie mówię że fobic źle doradza czy coś, bo mi też kiedyś gdzieś tam doradził i ja sobie to spisałam na kartkę i poszłam z nią do lekarza, ale lekarz lekko mówiąc olał to i zrobił po swojemu. My nie jesteśmy lekarzami, nie znamy danej osoby, nie wiem na co jeszcze choruje, czy jakie leki bierze i nie chcemy później się tłumaczyć np policji dlaczego pozwoliliśmy na coś takiego. 

Dodam tylko jeszcze, że wątek jest obserwowany tak jak i inne, i już było ostrzeżenie odnośnie takich wpisów. 

Pozdrawiam

[Kerstina]

16 minut temu, Szczebiotka napisał:

A ja proponuję iść do lekarza i robić tak jak on zaleci. Lekarz bierze odpowiedzialność za pacjenta, użytkownicy forum nie. Gdyby coś się stało koleżance po radach z forum to kto by odpowiedział za to? Można doradzić komuś ale nie sugerować się tym i robić to na własną rękę. Te leki to nie wit C. I nie mówię że fobic źle doradza czy coś, bo mi też kiedyś gdzieś tam doradził i ja sobie to spisałam na kartkę i poszłam z nią do lekarza, ale lekarz lekko mówiąc olał to i zrobił po swojemu. My nie jesteśmy lekarzami, nie znamy danej osoby, nie wiem na co jeszcze choruje, czy jakie leki bierze i nie chcemy później się tłumaczyć np policji dlaczego pozwoliliśmy na coś takiego. 

Dodam tylko jeszcze, że wątek jest obserwowany tak jak i inne, i już było ostrzeżenie odnośnie takich wpisów. 

Pozdrawiam

Na pewno masz rację, pozdrawiam

[Fobic]

Oczywiście słowa moderacji ponad wszystko, ale gdyby to było możliwe, wziąłbym pełną odpowiedzialność za to co piszę. Z tym, że niestety nie znam całej historii osoby uzależnionej, nawet nie wiem przez jaki czas brała dany lek, o chorobach współistniejących nie mówiąc. Operuję zaledwie na jednym skromnym poście, więc wszystko co piszę ja, czy ktokolwiek inny powinno traktować się z przymrużeniem oka. Ostateczną decyzję powinien zawsze podjąć lekarz prowadzący, bo takich leków nie kupuje się na straganie.

 

Zapaliła mi się czerwona lampka, kiedy przeczytałem, że owa koleżanka redukowała dawki Relanium o 0,25 mg pomijając to, że nie wiem jak to jest fizycznie możliwe, takie cięcie dawek ma miejsce u osób uzależnionych od silnych benzodiazepin branych konsekwentnie w dużych dawkach przez co najmniej kilka lat. Odstawianie wtedy również potrafi trwać 1-2 lata. Koleżanka więc zapewne jest objęta specjalistyczną opieką i takie pytania nie powinny tutaj padać.

Też pozdrawiam

 

PS ten schemat 4-2-0 to stricte pode mnie, bo ja nie odczuwam objawów odstawiennych. Potrafiłem po kilku miesiącach odstawić 4 mg klonazepamu bez większych konsekwencji, więc nie bierz tego do siebie.

Edytowane 13 Grudnia 2022 przez Fobic

[Kerstina]

3 minuty temu, Fobic napisał:

Oczywiście słowa moderacji ponad wszystko, ale gdyby to było możliwe, wziąłbym pełną odpowiedzialność za to co piszę. Z tym, że niestety nie znam całej historii osoby uzależnionej, nawet nie wiem przez jaki czas brała dany lek, o chorobach współistniejących nie mówiąc. Operuję zaledwie na jednym skromnym poście, więc wszystko co piszę ja, czy ktokolwiek inny powinno traktować się z przymrużeniem oka. Ostateczną decyzję powinien zawsze podjąć lekarz prowadzący, bo takich leków nie kupuje się na straganie.

 

Zapaliła mi się czerwona lampka, kiedy przeczytałem, że owa koleżanka redukowała dawki Relanium o 0,25 mg pomijając to, że nie wiem jak to jest fizycznie możliwe, takie cięcie dawek ma miejsce u osób uzależnionych od silnych benzodiazepin branych konsekwentnie w dużych dawkach przez co najmniej kilka lat. Odstawianie wtedy również potrafi trwać 1-2 lata. Koleżanka więc zapewne jest objęta specjalistyczną opieką i takie pytania nie powinny tutaj padać.

Też pozdrawiam

Dzięki , na pewno masz rację. 

[acherontia styx]

14 godzin temu, Kerstina napisał:

Koleżanka brała 8 mcy

Mnie bardziej zastanawia czemu tak dopytujesz o coś dla koleżanki. Czemu koleżanka sama nie zada tych pytań lekarzowi, albo sama nie zarejestruje się tu.

[Dryagan]

2 godziny temu, acherontia styx napisał:

Mnie bardziej zastanawia czemu tak dopytujesz o coś dla koleżanki. Czemu koleżanka sama nie zada tych pytań lekarzowi, albo sama nie zarejestruje się tu.

Otóż to. W punkt!

[Kerstina]

2 godziny temu, acherontia styx napisał:

Mnie bardziej zastanawia czemu tak dopytujesz o coś dla koleżanki. Czemu koleżanka sama nie zada tych pytań lekarzowi, albo sama nie zarejestruje się tu.

Koleżanka odstawia  wg wskazań.lekarza, ale miała wątpliwości  w kwestii zamiany tranxene na relanium  bo woli redukując tranxene  dzielić tabletkę codziennie niż  redukując i biorąc niepodzielną tranxene co 2 dzień, co 3 dzień itd.. a nie zawsze  zada się wszystkie nurtujące pytania lekarzowi, cała filozofia. Ale jeszcze się dopyta lekarza. Staram się ją wspierać w odstawianiu benzo .A nie lubi się rejestrować i cała filozofia. Zeszła wg wskazówek lekarza z 5 mg relanium I zostało jeszcze 5 mg tranxene,  brała łącznie z odstawieniem ok. 8 mcy.

Edytowane 13 Grudnia 2022 przez Kerstina

[acherontia styx]

4 minuty temu, Kerstina napisał:

Staram się ją wspierać w odstawianiu benzo

Słabe wsparcie skoro radzisz jej coś co napisała banda ludzi z neta, których na oczy nie widziałaś xD 

[Kerstina]

10 minut temu, acherontia styx napisał:

Słabe wsparcie skoro radzisz jej coś co napisała banda ludzi z neta, których na oczy nie widziałaś xD 

Nic jej nie radzę, radzi jej lekarz, z dobrym skutkiem zresztą. A nurtujące ją wątpliwości zawsze , więc i teraz przegaduje z lekarzem.

[Dryagan]

Przeniosłem wszystko co tu było na temat paro do odpowiedniego działu

Proszę trzymać się tematu wątku, bo się robi bałagan.

[zzyyggaa]

2 godziny temu, Dryagan napisał:

Przeniosłem wszystko co tu było na temat paro do odpowiedniego działu

Proszę trzymać się tematu wątku, bo się robi bałagan.

Sory to ja namieszałem bo nie wiem czy moje samopoczucie bierze się z odstawienia benzo czy zwiększenia dawki paro. A może z jednego i drugiego...