Benzodiazepiny - Moja walka z uzależnieniem i odstawieniem

[Paweł Szmit]

Czy @Lorafen jest dobry na nudności?

[acherontia styx]

2 godziny temu, SZNYCEL napisał:

Czy @Lorafen jest dobry na nudności?

Nie. Są lepsze bez pakowania się w benzo.

 

[Fobic]

@zzyyggaa

Jeśli masz problem z odstawieniem Tranxene, możesz skonsultować z lekarzem przesiadkę na Relanium. W przeliczeniu na mg obydwie benzodiazepiny są równoważne. Relanium (diazepam) posiada trzy aktywne farmakologicznie metabolity, a głównym z nich jest klorazepan (Tranxene). Lek jest w wersjach 5 oraz 2 mg, więc powinno być łatwiej z odstawieniem.

Edytowane 24 Listopada 2022 przez Fobic

[Fobic]

13 minut temu, Fobic napisał:

trzy aktywne farmakologicznie metabolity, a głównym z nich jest klorazepan (Tranxene)

Walnąłem gafę. Nie klorazepan, a nordiazepam. Klorazepan jest jego prekursorem i w sumie działa tak samo.

[Kerstina]

Moźe ktoś wie jak odstawić 5 mg tranxene.

Moja koleżanka bierze 5 mg tranxene ok 8 m-cy.Czy można zastąpić  5 mg tranxene  5 mg  cloranxenem, bo jest w tabletkach i można dzielić, i powoli odstawiać. Czy 5mg tranxene to to samo co 5 mg cloraxenu?. A może zamienić 5 mg tranxene na relanium tabletki (równoważną ilość diazepanu) I też dzielić przy powolnym odstawianiu? 

Może ktoś podpowie w tym temacie?

[zzyyggaa]

2 godziny temu, Kerstina napisał:

Moźe ktoś wie jak odstawić 5 mg tranxene.

Moja koleżanka bierze 5 mg tranxene ok 8 m-cy.Czy można zastąpić  5 mg tranxene  5 mg  cloranxenem, bo jest w tabletkach i można dzielić, i powoli odstawiać. Czy 5mg tranxene to to samo co 5 mg cloraxenu?. A może zamienić 5 mg tranxene na relanium tabletki (równoważną ilość diazepanu) I też dzielić przy powolnym odstawianiu? 

Może ktoś podpowie w tym temacie?

Cloranxen w teorii to to samo co tranxene ale mi lekarz powiedział że nie zaleca tego pierwszego ponieważ nie działa tak jak ten drugi i że często pacjenci się skarżą zarówno na jakość działania oraz uboki. 

Tranxene ma dlugi czas półtrwania i dlatego w moim przypadku zawsze przy redukcji dawki objawy odstawienia występowały 3ciego lub 4tego dnia. Tak samo teraz kiedy juz całkowicie chciałem odstawic 5mg.

Moim skromnym zdaniem schodzenie z 5tki jest najtrudniejsze a schodzę od lipca z 20 mg. Teraz zaczynam brać 5mg co drugi dzień po 2 tyg co 3 dzień po kolejnych 2tyg co 4ty i dopiero wtedy odstawię całkiem. Więc jestem w trakcie.

Taki schemat mi zalecił lekarz przy redukcji z 10 na 5 mg ale każdy przypadek jest inny. 

Co chcę stanowczo podkreślić to że bardzo pomógł mi Fobic w pierwszych miesiącach odstawiania i teraz bo nie zawsze lekarz trafił z dawkami a jego sugestie zawsze lekarz potwierdził. 

[zzyyggaa]

3 godziny temu, Fobic napisał:

@zzyyggaa

Jeśli masz problem z odstawieniem Tranxene, możesz skonsultować z lekarzem przesiadkę na Relanium. W przeliczeniu na mg obydwie benzodiazepiny są równoważne. Relanium (diazepam) posiada trzy aktywne farmakologicznie metabolity, a głównym z nich jest klorazepan (Tranxene). Lek jest w wersjach 5 oraz 2 mg, więc powinno być łatwiej z odstawieniem.

We wtorek mam wizytę więc to zasugeruję. Dzięki 

[zzyyggaa]

3 godziny temu, Fobic napisał:

@zzyyggaa

Jeśli masz problem z odstawieniem Tranxene, możesz skonsultować z lekarzem przesiadkę na Relanium. W przeliczeniu na mg obydwie benzodiazepiny są równoważne. Relanium (diazepam) posiada trzy aktywne farmakologicznie metabolity, a głównym z nich jest klorazepan (Tranxene). Lek jest w wersjach 5 oraz 2 mg, więc powinno być łatwiej z odstawieniem.

Ale jeśli 3 metabolity to nie ma silniejszego działania? Bo matematycznie 5mg tranxenu to 3,33 mg rolki. Zatem zmiana na 2mg rolki byłaby logiczna.

Tylko teraz czy nasilenie lęków wynika z odstawiania zarówno benzo jak i pregi czy zbyt małej dawki Paroxetyny?

[Fobic]

14 godzin temu, zzyyggaa napisał:

Co chcę stanowczo podkreślić to że bardzo pomógł mi Fobic w pierwszych miesiącach odstawiania i teraz bo nie zawsze lekarz trafił z dawkami a jego sugestie zawsze lekarz potwierdził

Miło mi to słyszeć. Myślę, że każdy lekarz powinien ogarniać temat benzodiazepin.

 

14 godzin temu, zzyyggaa napisał:

Ale jeśli 3 metabolity to nie ma silniejszego działania?

Założyłem, że dawki są równoważne, ale jednak częściej zdarza się, że Tranxene jest odbierany jako nieco słabszy (25-50%). 4 mg diazepamu to będzie niecałe 6 mg, a 2 mg to 2,7 mg klorazepanu.

[Kerstina]

19 godzin temu, zzyyggaa napisał:

Cloranxen w teorii to to samo co tranxene ale mi lekarz powiedział że nie zaleca tego pierwszego ponieważ nie działa tak jak ten drugi i że często pacjenci się skarżą zarówno na jakość działania oraz uboki. 

Tranxene ma dlugi czas półtrwania i dlatego w moim przypadku zawsze przy redukcji dawki objawy odstawienia występowały 3ciego lub 4tego dnia. Tak samo teraz kiedy juz całkowicie chciałem odstawic 5mg.

Moim skromnym zdaniem schodzenie z 5tki jest najtrudniejsze a schodzę od lipca z 20 mg. Teraz zaczynam brać 5mg co drugi dzień po 2 tyg co 3 dzień po kolejnych 2tyg co 4ty i dopiero wtedy odstawię całkiem. Więc jestem w trakcie.

Taki schemat mi zalecił lekarz przy redukcji z 10 na 5 mg ale każdy przypadek jest inny. 

Co chcę stanowczo podkreślić to że bardzo pomógł mi Fobic w pierwszych miesiącach odstawiania i teraz bo nie zawsze lekarz trafił z dawkami a jego sugestie zawsze lekarz potwierdził. 

Dzięki za odpowiedž

[Tukaszwili]

W dniu 23.11.2022 o 20:02, SZNYCEL napisał:

Czy @Lorafen jest dobry na nudności?

Mi Lorafen pomagał na każdy problem nerwicowy, aczkolwiek to benzo, więc trzeba być ostrożnym, bo cholerstwo szybko uzależnia. Nie zażywać jak cukierki, tylko gdy naprawdę lęk nie odpuszcza. 

[Fobic]

W dniu 23.11.2022 o 20:02, SZNYCEL napisał:

Czy @Lorafen jest dobry na nudności?

Hydroksyzyna działa przeciwwymiotnie. Lorazepam to duży przeciwlękowy kaliber i moim zdaniem uzależnia najsilniej ze wszystkich benzodiazepin.

Edytowane 26 Listopada 2022 przez Fobic

[zzyyggaa]

W dniu 25.11.2022 o 05:51, Fobic napisał:

 

Założyłem, że dawki są równoważne, ale jednak częściej zdarza się, że Tranxene jest odbierany jako nieco słabszy (25-50%). 4 mg diazepamu to będzie niecałe 6 mg, a 2 mg to 2,7 mg klorazepanu.

Jescze tak czysto teoretycznie. Czy zaburzenia równowagi, dodam że silne, to normalna sprawa przy odstawianiu benzo? Żadnych lęków, stresu tylko w określonych sytuacjach jak np spotkanie w pracy czy kolejka w sklepie nagłe zawroty głowy i problem z równowagą. 

[Fobic]

Zaburzenia równowagi mogą wystąpić raczej po wzięciu benzodiazepin, ale nie przy odstawce. Zawroty głowy, czy odrealnienie mogą być już objawami odstawiennymi.

[zzyyggaa]

3 godziny temu, Fobic napisał:

Zaburzenia równowagi mogą wystąpić raczej po wzięciu benzodiazepin, ale nie przy odstawce. Zawroty głowy, czy odrealnienie mogą być już objawami odstawiennymi.

A pregabalina może mieć tu swój udział? 

[acherontia styx]

8 godzin temu, zzyyggaa napisał:

Żadnych lęków, stresu tylko w określonych sytuacjach jak np spotkanie w pracy czy kolejka w sklepie nagłe zawroty głowy i problem z równowagą. 

Nie wiązałabym tego z benzodiazepinami w ogóle. Z tego co piszesz objawy pojawiają się w sytuacjach społecznych, czyli to raczej nerwica. Gdyby to było od odstawienia benzo to pojawiałyby się w sytuacjach różnych, bez związku.

[Kerstina]

W dniu 24.11.2022 o 14:59, zzyyggaa napisał:

Cloranxen w teorii to to samo co tranxene ale mi lekarz powiedział że nie zaleca tego pierwszego ponieważ nie działa tak jak ten drugi i że często pacjenci się skarżą zarówno na jakość działania oraz uboki. 

Tranxene ma dlugi czas półtrwania i dlatego w moim przypadku zawsze przy redukcji dawki objawy odstawienia występowały 3ciego lub 4tego dnia. Tak samo teraz kiedy juz całkowicie chciałem odstawic 5mg.

Moim skromnym zdaniem schodzenie z 5tki jest najtrudniejsze a schodzę od lipca z 20 mg. Teraz zaczynam brać 5mg co drugi dzień po 2 tyg co 3 dzień po kolejnych 2tyg co 4ty i dopiero wtedy odstawię całkiem. Więc jestem w trakcie.

Taki schemat mi zalecił lekarz przy redukcji z 10 na 5 mg ale każdy przypadek jest inny. 

Co chcę stanowczo podkreślić to że bardzo pomógł mi Fobic w pierwszych miesiącach odstawiania i teraz bo nie zawsze lekarz trafił z dawkami a jego sugestie zawsze lekarz potwierdził. 

Ja Tobie idzie odstawianie tranxene. Moja koleżanka zamieniła 5 mg tranxene (ok. 3 mg relanium) na równoważna dawkę relanium i schodzi po 0,5 mg relanium co 2 tygodnie. W sumie ma odstawianie 10 mg tranxene i zostało 5 mg tranxene do zredukowania.  Podobno jak już zostanie do redukcji 5 mg diazepanu( relanium) to lepiej schodzić po 0,5 mg  relanium co 2 tygodnie. Co o tym sądzisz? W internecie są dostępne systemy redukcji benzozadiepin

Edytowane 30 Listopada 2022 przez Kerstina

[zzyyggaa]

4 godziny temu, Kerstina napisał:

Ja Tobie idzie odstawianie tranxene. Moja koleżanka zamieniła 5 mg tranxene (ok. 3 mg relanium) na równoważna dawkę relanium i schodzi po 0,5 mg relanium co 2 tygodnie. W sumie ma odstawianie 10 mg tranxene i zostało 5 mg tranxene do zredukowania.  Podobno jak już zostanie do redukcji 5 mg diazepanu( relanium) to lepiej schodzić po 0,5 mg  relanium co 2 tygodnie. Co o tym sądzisz? W internecie są dostępne systemy redukcji benzozadiepin

Tak jest taka teoria która mówi ogólnie dla wszystkich benzo aby redukować 10% obecnej dawki co tydzień. Ale w domowych warunkach nie zawsze się da chociażby ze względu na możliwość podziału tabletek. Podejrzewam że stąd w tym przypadku przesiadka na rolkę. 

Ja z 20mg schodzę już 4 mce i schemat od początku był taki sam tzn redukcja o 5 mg co drugi dzień przez 2-3 tygodnie potem co 3ci aż do ustabilizowania się na 15 mg itd. To długa i ciężka niekiedy droga. Teraz jestem na etapie 5 mg tranxene co 2 dzień. No i mam nadzieję że dońca roku się wyłuskam. Idę już po tym wszystkim co przeszedłem najprostrzą drogą bez zmian na rolkę bo jest mocniejsza mimo równoważnych dawek od tranxenu i nie wiem jak bym na nią zareagował. Należy pamiętać żeby to lekarz decydował o sposobie odstawiania i uzbroić się w cierpliwość, nie odstawiać na siłę tylko powoli by nie wracać do wyższych dawek. 

[Kerstina]

Godzinę temu, zzyyggaa napisał:

Tak jest taka teoria która mówi ogólnie dla wszystkich benzo aby redukować 10% obecnej dawki co tydzień. Ale w domowych warunkach nie zawsze się da chociażby ze względu na możliwość podziału tabletek. Podejrzewam że stąd w tym przypadku przesiadka na rolkę. 

Ja z 20mg schodzę już 4 mce i schemat od początku był taki sam tzn redukcja o 5 mg co drugi dzień przez 2-3 tygodnie potem co 3ci aż do ustabilizowania się na 15 mg itd. To długa i ciężka niekiedy droga. Teraz jestem na etapie 5 mg tranxene co 2 dzień. No i mam nadzieję że dońca roku się wyłuskam. Idę już po tym wszystkim co przeszedłem najprostrzą drogą bez zmian na rolkę bo jest mocniejsza mimo równoważnych dawek od tranxenu i nie wiem jak bym na nią zareagował. Należy pamiętać żeby to lekarz decydował o sposobie odstawiania i uzbroić się w cierpliwość, nie odstawiać na siłę tylko powoli by nie wracać do wyższych dawek. 

Relanium jest fakt mocniejsze ale bierze się mniejszą  równoważną dawkę do tranxene i na jedno wychodzi i łatwiej schodzić dzieląc tabletkę. Ale jak działa inny system redukcji  to dobrze.

Powodzenia

Edytowane 30 Listopada 2022 przez Kerstina

[szalona123]

Hej Wam. Pół roku brałam Lexotan 3mg. w dawce trzy razy 1/4 tabletki, jak mój organizm zaczął domagać się o więcej sama postanowiłam przestać brać ten lek. Dawkę zmniejszałam stopniowo o 1/4 tabletki mniej co tydzień, niestety tydzień po odstawieniu benzo zaczęły się pierwsze objawy odstawienne, były to nocne poty, biegunka, wymioty, to trwało tak tydzień czasu, potem doszła bezsenność która trwa do teraz ( wczoraj minęło 5 tygodni odkąd przyjęłam ostatnią dawkę leku) . Moje pytanie do Was jak długo walczyliście z bezsennością ( potrafię dwie noce pod rząd mieć bez ani odrobiny snu). Dodam iż lekarz przepisał mi już dwa leki Mirtagen (niestety nie pomaga) i chlorprothixen 15mg ( pomaga ale tylko jak wezmę 3- 4 tabletki niestety jestem po tym rano strasznie zmulona). Może znacie jakiś inny preparat , który pomógł Wam uporać się z bezsennością po odstawieniu benzo. Jestem już załamana...Chcę aby było normalnie jak kiedyś .

[Kerstina]

5 godzin temu, szalona123 napisał:

Hej Wam. Pół roku brałam Lexotan 3mg. w dawce trzy razy 1/4 tabletki, jak mój organizm zaczął domagać się o więcej sama postanowiłam przestać brać ten lek. Dawkę zmniejszałam stopniowo o 1/4 tabletki mniej co tydzień, niestety tydzień po odstawieniu benzo zaczęły się pierwsze objawy odstawienne, były to nocne poty, biegunka, wymioty, to trwało tak tydzień czasu, potem doszła bezsenność która trwa do teraz ( wczoraj minęło 5 tygodni odkąd przyjęłam ostatnią dawkę leku) . Moje pytanie do Was jak długo walczyliście z bezsennością ( potrafię dwie noce pod rząd mieć bez ani odrobiny snu). Dodam iż lekarz przepisał mi już dwa leki Mirtagen (niestety nie pomaga) i chlorprothixen 15mg ( pomaga ale tylko jak wezmę 3- 4 tabletki niestety jestem po tym rano strasznie zmulona). Może znacie jakiś inny preparat , który pomógł Wam uporać się z bezsennością po odstawieniu benzo. Jestem już załamana...Chcę aby było normalnie jak kiedyś .

Z tego co czytam to bardzo szybko zeszłaś z leku. Czyżby 3 tygodnie? 

Bo w sumie ile mg leku brałaś na dobę? 

2,2 mg? (3/4  tabletki 3 mg ), nie wiem czy dobrze liczę, jeśli tak to coś  w przeliczeniu na diazepam ok.3,7mg diazepamu do zredukowania. Bo ok. 6 mg bromazepamu jest równoważne 10 mg diazepamu. To byłby niesamowity expres te 3 tygodnie, chyba że było inaczej.

Chlorprothixen jest stosunkowo niezły na sen i nie uzależnia.

Pozdrawiam

[Kerstina]

W dniu 30.11.2022 o 17:43, zzyyggaa napisał:

Tak jest taka teoria która mówi ogólnie dla wszystkich benzo aby redukować 10% obecnej dawki co tydzień. Ale w domowych warunkach nie zawsze się da chociażby ze względu na możliwość podziału tabletek. Podejrzewam że stąd w tym przypadku przesiadka na rolkę. 

Ja z 20mg schodzę już 4 mce i schemat od początku był taki sam tzn redukcja o 5 mg co drugi dzień przez 2-3 tygodnie potem co 3ci aż do ustabilizowania się na 15 mg itd. To długa i ciężka niekiedy droga. Teraz jestem na etapie 5 mg tranxene co 2 dzień. No i mam nadzieję że dońca roku się wyłuskam. Idę już po tym wszystkim co przeszedłem najprostrzą drogą bez zmian na rolkę bo jest mocniejsza mimo równoważnych dawek od tranxenu i nie wiem jak bym na nią zareagował. Należy pamiętać żeby to lekarz decydował o sposobie odstawiania i uzbroić się w cierpliwość, nie odstawiać na siłę tylko powoli by nie wracać do wyższych dawek. 

Chciałam się zapytać jak ci idzie odstawianie  tranxene, ostatnia prosta 5 mg, nie masz jakiś sensacji typu lęk przy odstawianiu. Czy nigdy się nie cofałeś w kwestii  redukowanej dawki, jeśli tak to po jakim czasie wracałeś do mniejszej dawki i to się sprawdzało?

Czy zacząłeś redukować z antydepresantami i to pomagało?  Jest trochę tych pytań, jak byś mógł to proszę o odpowiedź. Pozdrawiam

[Kerstina]

14 minut temu, Kerstina napisał:

Chciałam się zapytać jak ci idzie odstawianie  tranxene, ostatnia prosta 5 mg, nie masz jakiś sensacji typu lęk przy odstawianiu. Czy nigdy się nie cofałeś w kwestii  redukowanej dawki, jeśli tak to po jakim czasie wracałeś do mniejszej dawki i to się sprawdzało?

Czy zacząłeś redukować z antydepresantami i to pomagało?  Jest trochę tych pytań, jak byś mógł to proszę o odpowiedź. Pozdrawiam

Jak długo brałeś tranxene?

[szalona123]

22 godziny temu, Kerstina napisał:

Z tego co czytam to bardzo szybko zeszłaś z leku. Czyżby 3 tygodnie? 

Bo w sumie ile mg leku brałaś na dobę? 

2,2 mg? (3/4  tabletki 3 mg ), nie wiem czy dobrze liczę, jeśli tak to coś  w przeliczeniu na diazepam ok.3,7mg diazepamu do zredukowania. Bo ok. 6 mg bromazepamu jest równoważne 10 mg diazepamu. To byłby niesamowity expres te 3 tygodnie, chyba że było inaczej.

Chlorprothixen jest stosunkowo niezły na sen i nie uzależnia.

Pozdrawiam

Czy Chlorpothixen - 15mg. w dawce 3-4 tabletki ( ostatnio nawet 5, bo przy 4 nie zasnęłam) nie jest za duża? Lek przepisał mi lekarz z soru, bo niestety wylądowałam tam po kolejnej nieprzespanej nocy. 

[Kerstina]

14 minut temu, szalona123 napisał:

Czy Chlorpothixen - 15mg. w dawce 3-4 tabletki ( ostatnio nawet 5, bo przy 4 nie zasnęłam) nie jest za duża? Lek przepisał mi lekarz z soru, bo niestety wylądowałam tam po kolejnej nieprzespanej nocy. 

Trudno mi powiedzieć, musisz się spytać lekarza.  Pozdrawiam