Witam

Jesteś nowy na forum ? Masz okazję przywitać się z innymi forumowiczami.

Witam

Avatar użytkownika
przez tosia_j 07 wrz 2016, 17:46
"Kiedy czytamy w Księdze Rodzaju o stworzeniu, ryzykujemy wyobrażeniem sobie Boga jako magika z różdżką zdolną do zrobienia wszystkiego. Ale tak nie jest. (...) On stworzył istoty i pozwolił im się rozwijać zgodnie z naturalnymi prawami. Dał im autonomię, a jednocześnie zapewnił je o Swojej ciągłej obecności. Stworzenie było więc kontynuowane przez wieki i wieki aż stało się takie, jakie znamy dzisiaj, ponieważ Bóg nie jest demiurgiem czy magikiem, a stwórcą, który nadaje wszystkim rzeczom istotę".
outsider
Avatar użytkownika
Offline
Posty
4458
Dołączył(a)
24 lis 2013, 14:21

Witam

Avatar użytkownika
przez Motio 08 wrz 2016, 09:29
Rafs, te dowody paleontologiczne, które mają stwierdzać to o czym napisałeś, zostały dawno obalone.
Zmienność kodu i zmiany u następnych? Patrząc na świat, wynika, że regres jest faktem, a nie ewolucja. Bo co prawda inteligencji przybywa, ale mądrości ubywa. A mądrość jest ponad inteligencję.
Wspólny przodek. No tak, Adam, Ewa.
To że człowiek i szympans mają w ponad dziewięćdziesięciu procentach pokrywające się geny, to nie świadczy, że małpa z człowieka/ człowiek z małpy się zrodził. (tu się wkrada urojenie tego który wmawia, że to właśnie). Świni też blisko przez pryzmat genów do człowieka, albo raczej człowiekowi do świni(?)... I to jest właśnie to patrzenie na giry i wmawianie urojeń. A ogniwa pośrednie?
Wiek ziemi możesz ustalić w sumie na różne lata, w zależności którą metodę datowanie wybierzesz. Do wyboru do koloru, możesz ustalić, że ziemia ma miliardy, a są metody wykazujące w tysiącach. Ewolucjoniści stwierdzili, że jedyną słuszną metodą jest ta ustalająca na miliardy, mimo wykazanych nieścisłości.

Nathaliee, stąd skąd Ty wysnułaś, że ja wysnułem. Zapytałem się tylko Ciebie.

Tosia, istota człowieka czyli ciało i dusza?
Avatar użytkownika
Offline
zbanowany
Posty
265
Dołączył(a)
03 wrz 2016, 12:55

Witam

Avatar użytkownika
przez Naemo 08 wrz 2016, 10:09
tosia_j napisał(a):"Kiedy czytamy w Księdze Rodzaju o stworzeniu, ryzykujemy wyobrażeniem sobie Boga jako magika z różdżką zdolną do zrobienia wszystkiego. Ale tak nie jest. (...) On stworzył istoty i pozwolił im się rozwijać zgodnie z naturalnymi prawami. Dał im autonomię, a jednocześnie zapewnił je o Swojej ciągłej obecności. Stworzenie było więc kontynuowane przez wieki i wieki aż stało się takie, jakie znamy dzisiaj, ponieważ Bóg nie jest demiurgiem czy magikiem, a stwórcą, który nadaje wszystkim rzeczom istotę".


:great:
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2490
Dołączył(a)
20 lip 2016, 01:14
Lokalizacja
Warszawa

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

Witam

Avatar użytkownika
przez Motio 08 wrz 2016, 11:01
No dobrze, a w tym cytacie, to o kim konkretnie Papież Franciszek mówi? Bo jakoś tak ogólnikowo przedstawił to stworzenie. I jak to, wszystkim istotom Bóg dał wolną wolę? A nie tylko człowiekowi?
To tylko pytania i może Tosia wiesz o co w tym cytacie chodzi?
Może Ty Nathaliee wiesz o co w tym chodzi?
Avatar użytkownika
Offline
zbanowany
Posty
265
Dołączył(a)
03 wrz 2016, 12:55

Witam

Avatar użytkownika
przez rafs 08 wrz 2016, 11:58
Motio napisał(a):Rafs, te dowody paleontologiczne, które mają stwierdzać to o czym napisałeś, zostały dawno obalone.

Źródło?
Bo co prawda inteligencji przybywa, ale mądrości ubywa. A mądrość jest ponad inteligencję.

To jest twierdzenie nienaukowe i nie bardzo wiem jak je rozumieć. Jak definiuje się mądrość? Ilość mądrości jakoś się mierzy? Potrafisz przytoczyć jakieś badania na ten temat?
Wspólny przodek. No tak, Adam, Ewa.

Znaczy jak? Wszyscy ludzie, jacy istnieją i kiedykolwiek istnieli pochodzą od dwóch osób?
To że człowiek i szympans mają w ponad dziewięćdziesięciu procentach pokrywające się geny, to nie świadczy, że małpa z człowieka/ człowiek z małpy się zrodził.

Bezpośrednio nie, pośrednio jest to jedna z wielu przesłanek przemawiających za faktycznością procesu ewolucji i przez ów proces wyjaśnianych. Można wyróżnić jeszcze inne. Cytat znowu za Futuyma, Ewolucja:
1. Hierarchiczna organizacja życia - wymarłe i współczesne gatunki można uporządkować w
formie hierarchicznego sytemu opartego na ich cechach, co wynika z długotrwałego procesu
rozszczepiania i różnicowania
2. Homologia - podobieństwo wielu struktur biologicznych, mimo odmienności pełnionych przez
nie funkcji wynika z tego, że cechy organizmów są zmodyfikowanymi cechami ich przodków
3. Podobieństwa embriologiczne - niektóre cechy przodków, ewidentnie nieprzydatne w
dalszych stadiach ontogenezy pojawiają się w rozwoju embrionalnym
4. Narządy szczątkowe - niektóre struktury anatomiczne, funkcjonalne u przodków występują
także u potomków nie pełniąc żadnych funkcji
5. Konwergencja - narządy występujące u różnych grup organizmów mimo znacznych różnic
strukturalnych wykazują często podobieństwo ze względu na podobieństwo wykonywanych
funkcji
6. Niedoskonałości budowy - wiele narządów wykazuje ewidentne błędy konstrukcyjne, jasno
wskazujace, że nie mogą być efektem inteligentnego i dalekosiężnego planowania
7. Zasięgi geograficzne - występowanie wielu organizmów, zwłaszcza w oddalonych od siebie i
izolowanych częściach globu da się wytłumaczyc tylko koncepcją ich pochodzenia od
wspólnych przodków
8. Formy pośrednie - istnieje ogromna liczba struktur o skrajnych i pośrednich stopniach
rozwoju u poszczególnych gatunków i wyższych taksonów, dotyczy to zarówno struktur
molekularnych (gradacja różnic w sekwencjach DNA) jak i adaptacji morfologicznych.
A ogniwa pośrednie?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils

Wiek ziemi możesz ustalić w sumie na różne lata, w zależności którą metodę datowanie wybierzesz. Do wyboru do koloru, możesz ustalić, że ziemia ma miliardy, a są metody wykazujące w tysiącach.

Najczęściej stosowaną metodą naukową datowania wieku Ziemi jest metoda radiometryczna, dokładniej uranowo-ołowiowa. Najczęściej stosowaną metodą określającą wiek Ziemi na kilka tys. lat jest policzenie, ile pokoleń minęło według Biblii od czasu Adama i Ewy. Rzeczywiście, równouprawnione metody.
Ewolucjoniści stwierdzili, że jedyną słuszną metodą jest ta ustalająca na miliardy, mimo wykazanych nieścisłości.

Jakich dokładnie nieścisłości?
Avatar użytkownika
Offline
Posty
68
Dołączył(a)
01 wrz 2016, 14:12
Lokalizacja
Element podły animalny

Witam

Avatar użytkownika
przez tosia_j 08 wrz 2016, 16:49
zacytowałam tylko franciszka, myslę ze jego zdanie jest tu istotne
outsider
Avatar użytkownika
Offline
Posty
4458
Dołączył(a)
24 lis 2013, 14:21

Witam

Avatar użytkownika
przez Motio 09 wrz 2016, 12:21
rafs napisał(a):Źródło?

W filmie do którego link umieściłem całkiem sensownie wytłumaczone, a w tym jeszcze lepiej: https://www.youtube.com/watch?v=kD679K_VW18

To jest twierdzenie nienaukowe i nie bardzo wiem jak je rozumieć. Jak definiuje się mądrość? Ilość mądrości jakoś się mierzy? Potrafisz przytoczyć jakieś badania na ten temat?

Mistrz Jedi mówi, że mądrość obserwacją i doświadczaniem poznajesz. Nauka uzupełnia mądrość, obie sfery oddziałują na siebie, ale to mądrość jest ponad. ;)

Znaczy jak? Wszyscy ludzie, jacy istnieją i kiedykolwiek istnieli pochodzą od dwóch osób?


Jeżeli brać dosłownie opis powstawania świata z Biblii, to każdy z nas jest od Adama i Ewy (których oczywiście stworzył Bóg w Trójcy), czyli dwóch ludzi. Ale być może jest to metafora, ale wątpię.


Bezpośrednio nie, pośrednio jest to jedna z wielu przesłanek przemawiających za faktycznością procesu ewolucji i przez ów proces wyjaśnianych.


Można też przyjąć, że wszystko co istnieje zostało stworzone przez jedynego Stwórcę, bo jest właśnie w pewnym sensie podobne. ( tak jak zbierając prace jednego malarza/rzeźbiarza widać styl/schemat/charakterystykę. No że wyszły spod jednej ręki. )


Jakich dokładnie nieścisłości?


W filmie o młodym wieku ziemi dr Robert Gentry wyjaśnia pewne nieścisłości.
Avatar użytkownika
Offline
zbanowany
Posty
265
Dołączył(a)
03 wrz 2016, 12:55

Witam

Avatar użytkownika
przez Motio 09 wrz 2016, 12:30
Tosia, ale rozumiesz coś z tego co Papież Franciszek powiedział?
Avatar użytkownika
Offline
zbanowany
Posty
265
Dołączył(a)
03 wrz 2016, 12:55

Witam

Avatar użytkownika
przez tosia_j 09 wrz 2016, 16:09
tosia_j napisał(a):"Kiedy czytamy w Księdze Rodzaju o stworzeniu, ryzykujemy wyobrażeniem sobie Boga jako magika z różdżką zdolną do zrobienia wszystkiego. Ale tak nie jest. (...) On stworzył istoty i pozwolił im się rozwijać zgodnie z naturalnymi prawami. Dał im autonomię, a jednocześnie zapewnił je o Swojej ciągłej obecności. Stworzenie było więc kontynuowane przez wieki i wieki aż stało się takie, jakie znamy dzisiaj, ponieważ Bóg nie jest demiurgiem czy magikiem, a stwórcą, który nadaje wszystkim rzeczom istotę".

On stworzył prastworzenia a te ewoluowały, ja tak to rozumiem
a człowiek jest wymieniony osobno, poniewaz człowieka stworzył z duszą
stworzył mezczyzne i kobiete...to takie znamienne na czasy gejów i transwestytow
outsider
Avatar użytkownika
Offline
Posty
4458
Dołączył(a)
24 lis 2013, 14:21

Witam

Avatar użytkownika
przez Motio 09 wrz 2016, 17:50
Ale w jakim sensie ewoluowały? Tygrys od momentu stworzenia był tym samym tygrysem, a nie że z czasem zaczął zmieniać kolor, skrzydła mu wyrosły, zmniejszył się i stał się nietoperzem. Takie coś to głupota. Chyba że ewoluowały w sensie, że dostosowały się do warunków? Kiedyś było cieplej, było wyższe ciśnienie, więc co najwyżej tygrysy były sprawniejsze, większe, dłużej żyły, ale ogólnie to ten sam tygrys co teraz i jeżeli o to chodzi w ewolucji to oczywiście, że ewolucja nie kłóci się z wiarą w Boga. I czy na pewno zwierzęta nie mają duszy?
Ludzie o skłonnościach homoseksualnych byli i będą, ale nie znaczy, że ktoś kto jest dotknięty tym zaburzeniem musi temu ulegać. To jest po prostu krzyż takiego człowieka, a teraz ogólnie robi się przyzwolenie na to, twierdzi, że nic w tym złego i że to w sumie normalne. I to jest chore. No i właśnie nie rozumiem stanowiska głównych przedstawicieli Kościoła, że próbują jakoś się bratać szczególnie z tymi środowiskami ( sami się określają LGBT ). Przecież Kościół jest dla każdego i każdy może dołączyć do Kościoła, ale nie przez pryzmat tego, że ciota, heteryk, gnom, troll, artysta, polityk itd. itp. Zamiast tępić takie zachowania to Papież Franciszek chyba chce ich głaskać, tak jak Żydów, Muzułmanów, Hindusów i innych nawiedzonych. Tylko niech Papież Franciszek nie zapomni o tradycji Kościoła, o Biblii. W tę stronę to zmierza, tak to widzę.
Avatar użytkownika
Offline
zbanowany
Posty
265
Dołączył(a)
03 wrz 2016, 12:55

Witam

Avatar użytkownika
przez tosia_j 09 wrz 2016, 17:57
a zwierzeta wymarłe i nowoodkryte gatunki? :bezradny:
outsider
Avatar użytkownika
Offline
Posty
4458
Dołączył(a)
24 lis 2013, 14:21

Witam

Avatar użytkownika
przez Motio 09 wrz 2016, 18:10
Odkryte czyli były. Warunki przed i po potopie podobno znacznie się różniły, więc niektóre wyginęły, niektóre dostosowały się.
Avatar użytkownika
Offline
zbanowany
Posty
265
Dołączył(a)
03 wrz 2016, 12:55

Witam

Avatar użytkownika
przez Naemo 09 wrz 2016, 18:21
Jest super teoria na temat tego, ze delfiny są na takim samym poziomie rozwoju i samoświadomości co ludzie. Tylko mają bardziej (bardziej rozwiniętą niż ludzie) inteligencję emocjonalną.
f60.3 | deprecha | sertralina 100 mg, trittico CR 50 mg

stop existing and start living

szaleństwo jest najbardziej prymitywną i zdesperowaną formą wyrażania emocji

ale jakże skuteczną
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2490
Dołączył(a)
20 lip 2016, 01:14
Lokalizacja
Warszawa

Witam

Avatar użytkownika
przez Motio 09 wrz 2016, 18:23
8)
Avatar użytkownika
Offline
zbanowany
Posty
265
Dołączył(a)
03 wrz 2016, 12:55

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości

Przeskocz do