MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mirtazapina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
77
64%

Nie
23
19%

Zaszkodziła
21
17%

 
Liczba głosów : 121

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez lunatic 14 lut 2014, 12:31
Jaki myślicie który lek powinien być najlepszy na zaburzenia lękowe uogólnione?
Ostatnio edytowano 14 lut 2014, 12:41 przez lunatic, łącznie edytowano 1 raz
Offline
Posty
5335
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 14 lut 2014, 12:35
miko84, masz fiksację na punkcie kortyzolu. Zakładamy 40 letnią pacjentkę z depresją endogenną, nawracającą. Jest w remisji. W wieku 42 lat umiera jej matka lub traci pracę po 20 latach w urzędzie. Stres wywoła nawrót epizodu depresyjnego. Ale to nie jest przyczyna choroby psychicznej. To, że stres i kortyzol mogą mieć wpływ na przebieg pogorszenie zaburzenia i rokowań, jednak nie świadczy o przyczynowości.
U niektórych pierwszy epizod choroby psychicznej uaktywnia się po zażyciu narkotyków, u innych bo bardzo stresującym wydarzeniu. Jednak ani jedno ani drugie nie jest przyczyną.

PS Gdyby tak było schizofrenia, CHAD i depresja mogłaby być leczona benzo - które zbijają lęk, napięcie i stres. A jednak benzo pomimo niwelowania stresu nie wpływa na nastrój.

-- 14 lut 2014, 12:39 --

lunatic, różne. Paroksetyna, wenlafaksyna, bspiron, escitalopram, tianeptyna, trazodon, doksepina, mianseryna, pregabalina, gabapentyna, kwetiapina, perazyna, chlorptiksen.
Zależy czego oczekujesz. Jedne działają sedatywnie inne mają neutralny wpływ na napęd a jednak zbijają poczucie lęku i zagrożenia. Nie ma najlepszego leku. To kwestia osobnicza. Co Ci podpasuje.
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Tańczący z lękami 14 lut 2014, 12:39
miko84, jak rozumiem SSRI po kilku tygodniach również powinny pomagać na nadaktywną oś HPA, kiedy przejdzie się początki? Zastanawia mnie również rola kwasu glutaminowego w tym przedsięwzięciu. Większość osób skarży się, że np. lamotrygina upośledza pamięć i funkcje poznawcze- u mnie absolutnie ich nie pogarsza a nawet ...poprawia. Znasz może jakieś ciekawe artykuły na temat kwasu glutaminowego w depresji z nadaktywnością osi HPA?
paroksetyna 15mg, mianseryna 5mg
doraźnie: co będzie pod ręką
zaburzenia lękowo-depresyjne, nerwica
Posty
1369
Dołączył(a)
21 lis 2012, 14:22
Lokalizacja
Poznań

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez lunatic 14 lut 2014, 12:43
elfrid,
a jakbyś porównał pod tym względem działanie mirtazapiny i paroksetyny? jezeli oczywiście słyszałeś coś na ten temat, chodzi o zaburzenia lękowe uogólnione
perazyna, gabapentyna na ogólne zaburzenia lękowe?
Offline
Posty
5335
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Tańczący z lękami 14 lut 2014, 12:50
elfrid, moim zdaniem właśnie stres (jego nadmiar) jest tym spustem, "triggerem", zalążkiem chorób psychicznych. Ale nie stres jest przyczyną choroby lecz brak odporności na niego moim zdaniem. Z czego to wynika? Nie wiem: może wadliwa budowa pewnych receptorów, złe przewodnictwo neurotransmisyjne, w końcu schorzenia organiczne, genetyka, etc. To wszystko wpływa na niemożność obrony przed stresem, który umówmy się jest w świecie czymś naturalnym i nieodłącznym (nie da się go uniknąć). Nawet w snach przeżywamy stres.
paroksetyna 15mg, mianseryna 5mg
doraźnie: co będzie pod ręką
zaburzenia lękowo-depresyjne, nerwica
Posty
1369
Dołączył(a)
21 lis 2012, 14:22
Lokalizacja
Poznań

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez lunatic 14 lut 2014, 12:55
Tańczący z lękami napisał(a):elfrid, Ale nie stres jest przyczyną choroby lecz brak odporności na niego moim zdaniem.

Bezpośrednią przyczyną jest przyczyna stresu, mało to jest różnych depresji reaktywnych?
Offline
Posty
5335
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 14 lut 2014, 12:57
elfrid jesteś w błędzie bo kortyzol wydzielany w nadmiernych ilościach (a źródłem tego jest silny i przeciągły stres) jest bezpośrednią przyczyną depresji, bo wpływa na cały mózg. Kortyzol oraz ogólna nadaktywność osi HPA (zaczyna się od zwiększonego wydzielania CRH). Oddziaływanie stresu na produkcję prozapalnych cytokin, dystrofię hipokampu oraz zaburzenie ogólnej neuroplastyczności są podstawą wielu przypadków depresji. Ty poczytaj podstawy przyczyn depresji. Aktualnie poszukiwane są lekiprzeciwdepresyjne działające bezpośrednio na oś HPA (antagoniści CRH czy receptorów glukokortykoidowych).

"Cortisol plays a multifaceted role in major depression disorder (MDD). Diurnal rhythms are disturbed, there is increased resistance to the feedback action of glucocorticoids, excess cortisol may induce MDD, basal levels may be higher and the post-awakening cortisol surge accentuated in those at risk for MDD. Does this suggest new avenues for studying MDD or its clinical management?"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22564216

Przykład benzo jest bez sensu bo akurat te leki dają wielu poprawę nastroju. Nie są to też najlepsze leki na obniżanie kortyzolu. Nie jest to dobry przykład także dlatego, że mimo iż wysoki kortyzol i nadaktywność osi HPA powodują depresję, to późniejsze samo obniżenie kortyzolu może już nie wystarczyć by odwrócić zmiany które zaszły (i potrzebne jest działanie na serotoninę, dopaminę itp.). Mimo wszystko blokowanie kortyzolu w wielu typach depresji jest korzystne i w dłuższej perspektywie wychodzi na zdrowie i poprawę.

Ja mogę dać przykład depresji jako objawu przyjmowania glukokortykoidów (a masa ludzi jej dostaje i są to częste skutki uboczne) lub depresji w przypadku choroby Cushinga. Skoro kortyzol nie powoduje depresji to skąd się ona bierze w tych przypadkach?
Ostatnio edytowano 14 lut 2014, 13:02 przez miko84, łącznie edytowano 1 raz
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez lunatic 14 lut 2014, 13:00
miko84,
ale to jest chyba tylko jedna z hipotez depresji ale czy pewniak? kiedyś czytałem ze była to tylko hipoteza, moze cos od tamtego czasu się zmieniło, to było dość dawno temu

-- 14 lut 2014, 12:03 --

tak jak jednym z hipotetycznych mechanizmów p/depresyjnego działania Omega 3 jest właśnie ich działanie obniżające poziom różnych substancji prozapalnych
Offline
Posty
5335
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 14 lut 2014, 13:06
Wpływ stresu na depresję (przez różne mechanizmy, czy wpływ na neuroplastyczność, czy transmisję serotoniny oraz dopaminy, zmiany receptorowe itp. itd.) jest ciągle badany, ale nie ulega dla mnie żadnej wątpliwości, że silny i chroniczny stres powoduje depresję.

Może się to dziać przez różne mechanizmy, ale na pewno głównym winowajcą w wielu typach depresji jest kortyzol. Gdyby tak nie było to syntetyczny kortyzol (glukokortykoidy) nie powodowałby depresji, lęku i agresji oraz często także psychoz i zmian nastroju.
Ostatnio edytowano 14 lut 2014, 13:08 przez miko84, łącznie edytowano 1 raz
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez lunatic 14 lut 2014, 13:08
no to trzebaby jeszcze zbadać dlaczego u jednej osoby porównywalny stopień nasilenia stresu wywoła depresję a u innej nie
Offline
Posty
5335
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 14 lut 2014, 13:10
To jak już pisałem sprawa genetycznej podatności oraz ilości i siły tego stresu oraz czasu jego oddziaływania. Jak już pisałem u jednego codzienna praca wywoła stres który spowoduje depresję a inny przejdzie przez obóz w Oświęcimiu bez depresji...

"Depression has been associated with impaired mineralocorticoid receptor function, restrained glucocorticoid receptor feedback at the level of the hypothalamic-pituitary-adrenal (HPA) axis, raised cortisol level and increased corticotropin-releasing factor activity, which may act in concert to induce the signs and symptoms of the disorder. Pre-clinical and clinical evidence suggests that both genetic and environmental factors contribute to the development of these HPA axis abnormalities in depressed patients."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10903817

Wszystko jest zawarte w tym cytacie. Są obserwowane zmiany spowodowane stresem - zaburzone funkcjonowanie receptora mineralkortykoidów, zaburzone sprzężenie zwrotne osi HPA, podwyższony kortyzol i zwiększona aktywność CRH (CRF), które działają razem powodując objawy depresji. Badania wykazują, że właśnie genetyczne i środowiskowe (czyli to o czym pisałem wyżej - ilość tego stresu, jego siła i czas trwania) uwarunkowania powodują te anomalie osi HPA.
Ostatnio edytowano 14 lut 2014, 13:16 przez miko84, łącznie edytowano 3 razy
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez lunatic 14 lut 2014, 13:12
moja babcia była narażona na o wiele większe sytuacje stresowe (wojna, problemy w rodzinie, rozwód, utrata syna) i nie spowodowało to u niej depresji, u mnie nateżenie stresu w porównaniu do tego było nieporównywalnie mniejsze a jednak depresja się w koncu pojawiła
Offline
Posty
5335
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 14 lut 2014, 13:18
Tańczący z lękami SSRI po dłuższym czasie także pomagają na te problemy osi HPA ale nie są to leki najlepsze w tych typach depresji (lepsze są tu leki trójpierścieniowe i antagoniści 5-HT2). Dlatego SSRI są najmniej skuteczne w depresji melancholijnej (gdzie właśnie główną przyczyną są zaburzenia osi HPA).
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Tańczący z lękami 14 lut 2014, 13:20
lunatic, to genetyka, czyli brak odporności na stres, ale nikt ci dokładnie nie powie (jeszcze) od czego to zależy w przypadku akurat Twojej osoby. Może masz mało serotoniny, może masz wadliwie działający rec 5ht2, rec NMDA, źle się odżywiasz a przyczyn mogą być dosłownie setki
paroksetyna 15mg, mianseryna 5mg
doraźnie: co będzie pod ręką
zaburzenia lękowo-depresyjne, nerwica
Posty
1369
Dołączył(a)
21 lis 2012, 14:22
Lokalizacja
Poznań

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 31 gości

Przeskocz do