PAROKSETYNA (Arketis, ParoGen, Paroxetine Aurovitas, Paroxinor, Paxtin, Rexetin, Seroxat, Xetanor)

[Grabarz666]

No właśnie, też o tym pisałem swojego czasu. Pierwszy lepszy przykład z brzegu jaki mi przyszedł do głowy- klomipramina i jej powinowactwo do transportera serotoniny.

 

1) Cheetham SC, et.al., 1993

,SERT, szczur, kora czołowa, klomipramina vs. [3H]-5-HT czyli po prostu [3H]-serotonina, Ki=5.8nM

2) Tatsumi M, et al., 1997

SERT, człowiek, sklonowane białko, klomipramina vs. [3H]-imipramina, Ki=0.28nM

 

Okej, tutaj mieliśmy istotne rozbieżności metodologiczne, inny był radioligand itp.

Ale czasami taki rozbrat występuje nawet gdy zachowane są zbliżone warunki:

3) Cheetham SC, et.al., 1993

SERT, szczur, kora czołowa, klomipramina vs. [3H]-paroksetyna, Ki=0.14nM

4) Millan MJ, et al., 2001

SERT, szczur, kora czołowa, klomipramina vs. [3H]-paroksetyna, Ki=1.2nM

Mało tego, dodam, że czytałem publikacje gdzie na wartość Ki w doświadczeniu dla takich samych warunków (ten sam ligand, te same stężenia, ten sam obszar mózgu itp.) miał wpływ jonów Na+ z roztworu (rozpuszczalnikiem była wody). Z resztą, daleko nie szukać, Ki wcale nie musi odzwierciedlać bezwzględnej siły inhibicji danego receptora/enzymu (kiedyś o tym wspominałem w przypadku porównania Ki inhibicji NET przez paroksetynę i wenlafaksynę, które odpowiednio wynoszą 40 nM i 1060 ze źródła:

 

a tak ma się to do okupacji sert przez paroksetynę i wenlafaksynę:

 

albo jeszcze inne dane:

 

Tak więc zagadnienie to wcale nie jest takie proste, jakby mogło się wydawać, oczywiście biorę pod uwagę ograniczenia niektórych eksperymenty i ich możliwe błędy.

 

-- 19 maja 2016, 00:58 --

 

 

http://www.nature.com/articles/srep23789.pdf

[In_Chains_Of_DD]

Mam dosyć poważny problem z paroksetyną, jestem już dwa tygodnie na dawce 20mg i miałem różne uboki w tym coś w rodzaju akatyzji, ale dzisiejszej nocy nie spałem w ogóle i nad ranem zacząłem się mocno pocić, nie mogłem uleżeć w ogóle w miejscu (akatyzja była bardzo silna), czułem sztywność i drżenie mięśni, wystraszyłem się czy to zespół serotoninowy i wziąłem 10mg cloranxenu, trochę się uspokoiłem ale niepokój psychoruchowy nadal jest, nadal nie mogę usiedzieć w miejscu nawet nie było mowy o zmrużeniu oka. Co zrobić? Zmniejszyć na 10mg paro?

[cranberrries]

Ja się nie znam, ale 20 mg paro raczej nie może prowadzić do zespołu serotoninowego.

Może to są po prostu skutki uboczne leku. Dwa tygodnie po zmianie dawki, to jest jeszcze czas, gdy skutki te mogą być nasilone.

Ja wkrótce będę mieć pełne dwa miesiące na dawce 20 mg i dopiero po 1 miesiącu zacząłem odczuwać poprawę. Teraz jest już prawie idealnie. Aż się zastanawiam czy nie zmniejszyć dawki do 15mg albo 10 mg i stopniowo odstawiać lek. Sen mi się polepszył, mogę nawet zasnąć w autobusie, co jeszcze niedawno było niemożliwe.

No ale ja to ja, nigdy nie brałem benzo i to moja pierwsza przygoda z takimi lekami. Ponadto wyeliminowałem swój czynnik stresotwórczy, co również mogło się przyczynić do zmniejszenia objawów...

[Zielona87]

Zrobiło się tu tak mądrze że aż się wstydzę cokolwiek napisać...

[Lord Cappuccino]

Zielona87, E tam, to tylko takie nasze drobne skrzywienie, nie zwracaj uwagi na nasze pierdu pierdu.

[In_Chains_Of_DD]

Na noc zarzuciłem wczoraj 50mg trazodonu i jakoś się wyspałem w końcu... dzisiaj obudziłem się i znowu "zrywało mnie", ruszałem się, wierciłem, wykręcało na lewo i prawo, niepokój, lęk, swędzenie i jakby pieczenie mięśni pod skórą, myślałem, że dostanę drgawek, w głowie natłok myśli, problemy z koncentracją, myśli lękowe, że zaraz ocipieję... już sam nie wiedziałem czy to taka silna akatyzja czy początki zespołu serotoninowego, ale takie jazdy po 2 tygodniach na 20mg paro. Schodzę dziś na 10mg albo 5mg i powoli jednak zaczynam z tym lekiem... : / Zarzuciłem 10mg baclo to trochę się uspokoiło.

[Kalebx3 Gorliwy]

Zrobiło się tu tak mądrze że aż się wstydzę cokolwiek napisać...

 

Zielona87, pitol w to !

Pisz o swoich odczuciach , o swoim leczeniu , o swojej złej i dobrej formie ,,,

[In_Chains_Of_DD]

Lord Kapucyn to silny agonizm sigma-1 jest korzystny przy zaburzeniu funkcji poznawczych (Fluwoksamina)? Bo ja myślałem, że taki opipramol co również jest silnym agonistą sigma-1 i 2 powoduje właśnie "zamulenie" w głowie, totalne odrealnienie i pogorszenie funkcji poznawczych właśnie przez ten agonizm (ale może to też zasługa działania na H1, tylko, że hydroksyzyna mnie tak nie odrealniała). Kilka dni na takim opipramolu w dawce 100-150mg i byłem gdzieś wystrzelony w kosmos i nieobecny.

 

Zielona87 a u Ciebie jak na paro? Bo odnoszę wrażenie, że tylko ja tu smęcę jak mi źle

Edytowane 20 Maja 2016 przez Gość

[Lord Cappuccino]

Lord Kapucyn to silny agonizm alfa-1 sprzyja przy zaburzeniu funkcji poznawczych (Fluwoksamina)? Bo ja myślałem, że taki opipramol co również jest silnym agonistą alfa-1 i 2 powoduje właśnie "zamulenie" w głowie, totalne odrealnienie i pogorszenie funkcji poznawczych właśnie przez ten agonizm (ale może to też zasługa działania na H1, tylko, że hydroksyzyna mnie tak nie odrealniała). Kilka dni na takim opipramolu w dawce 100-150mg i byłem gdzieś wystrzelony w kosmos i nieobecny.

 

Zielona87 a u Ciebie jak na paro? Bo odnoszę wrażenie, że tylko ja tu smęcę jak mi źle

 

Agonizm sigma-1, a nie alfa-1. Owszem- fluwoksamina jest agonistą sigma-1, podobnie jak opipramol (również sigma-2), afobazol i parę innych związków. Agonizm sigma-1 polepsza funkcje poznawcze, ale równocześnie powoduje uspokojenie/ wywiera działanie przeciwlękowe (co przez niektórych może być subiektywnie odbierane jako sedacja czy "zmulenie"). Co do opipramolu to ciężko go właściwie porównywać z resztą sigmaergików, bo on jest także antagonistą 5-HT2a, antagonistą D2, odwrotnym agonistą/antagonistą H1 i antymuskarynowcem, co za tym idzie potencjał "zmulający" posiada znaczny. Ja osobiście po fluwoksaminie byłem hiperaktywny, a po opipramolu czułem przyjemne uspokojenie (50-150mg/d), ale nigdy nie nazwałbym tego "zmuleniem", odrealnieniem czy nieobecnością.

[In_Chains_Of_DD]

Właśnie miałem edytować, tak chodziło mi o sigma oczywiście.

[Grabarz666]

Lord Kapucyn to silny agonizm alfa-1 jest korzystny przy zaburzeniu funkcji poznawczych (Fluwoksamina)?

Fluwoksamina nie jest agnistą rec. alfa 1 tylko agonistą rec. sigma-1 i to właśnie odpowiada za poprawianie przez nią funkcji poznawczych.

 

Bo ja myślałem, że taki opipramol co również jest silnym agonistą alfa-1 i 2 powoduje właśnie "zamulenie" w głowie, totalne odrealnienie i pogorszenie funkcji poznawczych właśnie przez ten agonizm (ale może to też zasługa działania na H1, tylko, że hydroksyzyna mnie tak nie odrealniała). Kilka dni na takim opipramolu w dawce 100-150mg i byłem gdzieś wystrzelony w kosmos i nieobecny.

Opipramol jest antagonistą rec. 5-HT2A, antagonistą rec. H1, antagonistą rec. D2, słabym antagonistą rec. alfa-1 oraz agonistą rec. sigma-1 (przez co może poprawiać funkcje poznawcze), rec alfa-2 nie blokuje i te powyższe mechanizmy są odpowiedzialne za jego działanie.

[In_Chains_Of_DD]

Napisałem już, że chodziło mi o sigma-1 a nie o alfa tylko nie zdążyłem edytować

Zainteresowało mnie to, że na fluwo można doświadczyć przejrzystości umysłu, bo ja się borykam z derealizacją. Przerobiłem chyba wszystkie SSRI poza fluwo właśnie. Sprawdziłem sobie właśnie i:

SERT 11

NET 1,119

5-HT2C 5,786

α1 1,288

Trochę mnie zdziwiło tak wysokie powinowactwo NET, rzeczywiście może speedować, ale nie będę tu pytał o profil działania na zaburzenia lękowe bo będzie offtop :)

[Lord Cappuccino]

Wysokie powinowactwo do NET? Ponad 101x mniejsze niż do SERT. To jest znikome powinowactwo, bez znaczenia klinicznego.

[In_Chains_Of_DD]

Myślałem, że takie powinowactwo do NET też ma znaczenie kliniczne. Niemniej interesuje mnie to działania na sigma-1. Dziwne, że opuściłem jakoś ten lek do testowania Ok wracajmy do tematu paro

[Grabarz666]

Zainteresowało mnie to, że na fluwo można doświadczyć przejrzystości umysłu, bo ja się borykam z derealizacją. Przerobiłem chyba wszystkie SSRI poza fluwo właśnie.

Fluwoksamina ma świetny potencjał poprawiający f. kognitywne, nawet nie wiecie jak bardzo :) Poza tym jest to jedyny SSRI nie pogarszający snu, właśnie przez agonizm rec. sigma-1.

[Lord Cappuccino]

No cóż, taka prawda. SSRI generalnie ryją w stadiach snu(w szczególności fazie REM) niczym dzik w runie leśnym albo typowy Seba w chłodziarce z mrożonkami w lokalnym spożywczaku.

[In_Chains_Of_DD]

I jeszcze nie pogarsza jakości snu? No k.... jak znalazł dla mnie Z pogardą patrzę się teraz na opakowanie mojej paroksetynki i niech tylko mi podpadnie...

[ktochcesz]

Witam,dostałem od lekarza lek rexetin(paroksetyna) brałem 10mg przez 4dni,pozniej 20mg przez 3.5 tygodnia.I zwiekszyłem dawke do 30mg i coś zle sie czuje,słabo mi,trzesa mi sie rece,jak na kacu? taki oslabiony? Głownie dostałem lek na zaburzenia lekowo-depresyjne i derealizacja.Lecz na nic to nie działa,moze troszke na depresje ale na stres,lęki,niepokoj nic.Zmnieszyło mi sie lipido,i bezsennosc mam? Co mozecie mi doradzic co zrobic albo to minie ? Bo lek jakby jeszcze nie dziala wcale jak placebo a mija ponad 4 tygodnie stosowania.A słyszłem ze lek dobrze działa na lęki.Tez na fobie spoleczna,natrectwa,depresje,i derealizacje a mi na nic nie pomaga i dziwi mnie to bo to dosyć silny lek SSRI.

[Zielona87]

Trochę mi głupio że nie rozumiem połowy ostatnich postów, ale co tam;)

Czuję się na tyle dobrze że nie myślę o chorobie w ciagu dnia. Dzisiaj sama byłam w szoku jak łatwo mi przychodzą rzeczy ktorych sie panicznie balam jeszcze kilka miesiecy temu. Dzisiaj np miałam wyklad przed ok 30 osobami i nawet sie nie spocilam. Nic, wyszlam, powiedzialam, rzucilam przypowiastka, odpowiedzialam na pytania i poszlam. Zero paniki.

Tylko nie podoba mi sie to ze takie mam straszne zawroty glowy jak kucne i wstane. No i ten brak libido i orgazmu troche mnie martwią. Ale za to schudlam juz 8 kg:)

 

Psychiatra mi dalej nie dal nic na spanie oprocz zolpidemu. Chcialam tritico ale cos posmedzil i w sumie mi nie dal. No wiec uzalezniam sie od zolpi coraz bardziej.

[In_Chains_Of_DD]

Baran jakiś...przepisuje zolpi a nie daje czegoś bardziej lajtowego i nieuzależniającego... Długo bierzesz paro i zolpi?

[bedzielepiej]

Zrobiło się tu tak mądrze że aż się wstydzę cokolwiek napisać...

 

dlatego podwyższę poprzeczkę i napisze że ten lek to kupa, po roku brania mam jakieś ataki płaczu i zły humor, a psychiatra jedyne co to mi zwiększa dawkę, co nie daje nic poza brakiem libido i napadami obżarstwa. w głowie mam sieczkę, czytam coś i mózg mi wysycha, chyba zamówię końskie dawki lecytyny sojowej bo już nie wiem co robić. SZAJSE!

[Zielona87]

Baran jakiś...przepisuje zolpi a nie daje czegoś bardziej lajtowego i nieuzależniającego... Długo bierzesz paro i zolpi?

 

No wlasnie tez sie zdziwilam. Clonazepamu teznie chcial mi dac.

Paro jakies 3 miesiace a zolpi... kilka lat...

[In_Chains_Of_DD]

Zolpi kilka lat i działa normalnie bez podbijania dawek? Akurat clonazepam to uzależniające mocne gówno. 3 miesiące paro mówisz to już lek się fajnie rozkręcił. Ja się napaliłem na paro i zamiast zaczynać stopniowo zarzuciłem 20mg od razu i źle to się skończyło, po dwóch tygodniach przez akatyzję, niepokój i lęk myślałem, że zejdę na tamten świat, ale zbiłem najpierw na 10mg a dzisiaj 5mg i stopniowo będę podjeżdżał.

[slawas]

A ja juz na paro 5 miesiecy,i musze powiedziec ze jest super,w pracy mam powera,mimo ze musze wstawac o 4 rano,w domu tez dobry nastroj,oby tak dalej do przodu

[Zielona87]

Zolpi kilka lat i działa normalnie bez podbijania dawek? Akurat clonazepam to uzależniające mocne gówno. 3 miesiące paro mówisz to już lek się fajnie rozkręcił. Ja się napaliłem na paro i zamiast zaczynać stopniowo zarzuciłem 20mg od razu i źle to się skończyło, po dwóch tygodniach przez akatyzję, niepokój i lęk myślałem, że zejdę na tamten świat, ale zbiłem najpierw na 10mg a dzisiaj 5mg i stopniowo będę podjeżdżał.

 

Oj, nie działa bez podbijania dawek. Staram się robić przerwy a i tak biorę 30 mg. Połączenie clona z zolpi pomaga obnizyc dawka i daje super sen. Ostatnio mi się nałożył mega stres i radzę sobie nieźle nawet w ciągu dnia.

Od początku biorę 40 mg paro i jest ok. Może jestem jakas lekoodporna?

 

-- 21 maja 2016, 21:19 --

 

Zolpi kilka lat i działa normalnie bez podbijania dawek? Akurat clonazepam to uzależniające mocne gówno. 3 miesiące paro mówisz to już lek się fajnie rozkręcił. Ja się napaliłem na paro i zamiast zaczynać stopniowo zarzuciłem 20mg od razu i źle to się skończyło, po dwóch tygodniach przez akatyzję, niepokój i lęk myślałem, że zejdę na tamten świat, ale zbiłem najpierw na 10mg a dzisiaj 5mg i stopniowo będę podjeżdżał.

 

Oj, nie działa bez podbijania dawek. Staram się robić przerwy a i tak biorę 30 mg. Połączenie clona z zolpi pomaga obnizyc dawka i daje super sen. Ostatnio mi się nałożył mega stres i radzę sobie nieźle nawet w ciągu dnia.

Od początku biorę 40 mg paro i jest ok. Może jestem jakas lekoodporna?