Miłosierdzie Boże

[kanawkin]

czyli twierdzisz, że Bóg działa, czyli jest dynamiczny?

 

Napisałem, że żadne Boże działanie nie przeczy innemu Bożemu działaniu, więc Bóg jest niezmienny.

 

pytam ponieważ nie jest to standardowe ujęcie Boga (wg Tomasz z Akwinu), które mówi, że Bóg jest pełnym Bytem tzn. aktualnością bez potencjalności, a człowieka stawanie się, działanie, czyli aktualizowanie tego co potencjalne traktowane jest jako defekt.

 

Musiałbyś wkleić w którym dziele Św. Tomasza z Akwinu to znalazłeś i w którym miejscu oraz udowodnić, że rzeczywiście tak twierdził. Jeżeli znalazłeś to w dyskusji na ateistycznym portalu to oni zazwyczaj wklejają coś z początku lub środka rozdziału jako pogląd Św. Tomasza z Akwinu. A on najczęściej na początku stawia pewne twierdzenia, potem je rozważa a na końcu wykazuje, że to co przedstawił na początku jest błędne.

 

Co to znaczy standardowe ujęcie Stworzyciela?

 

Ty w dodatku podporządkowujesz działanie Boga działaniom człowieka - twierdzisz, że Bóg działa kiedy człowiek coś szczerze powie, a tak to nie.

 

Napisałem, Bóg nie odbiera człowiekowi wolnej woli, którą sam mu dał, bez zezwolenia człowieka. Gdyby tak zadziałał to przeczyłby swojemu działaniu.

 

Skoro Pan Bóg dał człowiekowi wolną wolę, to znaczy że Bóg działa bo dawanie czegoś jest czynem. Skoro Pan Bóg nie zaprzecza swojemu działaniu czekając na przyzwolenie człowieka to jest niezmienny.

[carlosbueno]

carlosbueno, to nieźle tam na tych kaszubach, na pewno w takim razie ludzie są względem siebie życzliwi i pomocni, traktują innych jak bliźnich.

Z tym to różnie bywa. I co ciekawe największe poparcie w wyborach wciąż ma PO, a jeszcze 5-10 lat temu miało i 70-80% poparcia. PO ma tu silne struktury a PiS jest zbyt patriotyczny i antyniemiecki bo co drugi tu miał dziadka czy pradziadka w Wehrmachcie.

[jetodik]

kanawkin, no tak ale napisałeś, że Bóg działa, a działanie jest zmiennością tak czy nie?

jak działasz np. to zmieniasz położenie, z sekundy na sekunde jesteś w innym stanie niż byłeś.

Co to znaczy standardowe ujęcie Stworzyciela?

 

powszechnie przyjęta charakterystyka Boga, przecież jak jeden ksiądz uzywa słowa Bóg nie powinien odnosić sie do innego Bytu niż jak drugi ksiądz używa tego słowa. Więc muszą mieć konsensus do definicji tego słowa. I jest to definicja klasycznego teizmu oparta głównie na Tomaszu z Akwinu.

[wiejskifilozof]

Marwil ja się nie modlę.Bycie fundamentalistą katolickim,nie oznacza mądrości.To,że nauczyliście się klepać paciorki na pamięć.Nie oznacza,że jesteście mądrzy.Wielu z Was,to prymitywni ciemni,zacofani ludzi.

A aborcja to wybór kobiety,nie katolika.I zacofanego kościoła.

 

 

detektywmonk, "nazwanie kogoś mianem „fundamentalisty” we współczesnym społeczeństwie zwykle skutkuje przeniesieniem sporu ze sfery merytorycznej dyskusji na płaszczyznę emocjonalną."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Fundamentalizm

Jeśli potrafisz jednak zdefinować czym jest fundamentalizm i jaki jest jego stosunek do religii katolickiej, to chętnie przeczytam.

 

Jesteś starym koniem koło 40stki, a potrafisz napisać z dumą na forum o tym, że się postawiłeś rodzinie i nie poszedłeś w świeta do kościoła. Czy jesteś dojrzały i samodzielny? Przemyśl to, a potem pisz o klepaniu paciorków, jak dla mnie to mega infantylne. Może masz w sobie dużo frustracji życiowej, ale dowartościowanie się kosztem katolików nigdzie Cię nie zaprowadzi, jest też bardzo widoczne.

 

Refren,może troszkę przesadziłem z tym fundamentalizmem.Nie wiem,co ma mój wiek,to tego.Jestem ateistą i tyle.

Co do paciorków,to Wy katolicy wierzycie w nie,jak w jakieś gusła.Że Wam,się polepszy od ich wymawiania.

Cóż gdyby,to była prawda.Każdy katolik byłby milionerom.

[NN4V]

....Jeśli potrafisz jednak zdefinować czym jest fundamentalizm i jaki jest jego stosunek do religii katolickiej, to chętnie przeczytam. ....

Fundamentalizm ideologiczny polega na bezwzglednym podporzakowaniu jednostki zewnetrznym "autorytetom". Prowadzi do podejmowania prób narzucania przemocą przyjętej ideologii. Przykładowo fundamentalizm islamski jest źródłem terroryzmu. Katolicki zaś próbuje swe fałszywe dogmaty uczynić prawem obowiązujacym wszystkich.

 

Fałsz i hipokryzja katolickich fundamentalistów jest widoczna wprost w logicznym paradygmacie: jeśli aborcja jest morderstwem, dlaczego proponowana sankcja jest inna, niż sankcja za morderstwo. Różnica ta uwidacznia wprost zakłamanie katolskich fundamentalistów - sami nie wierzą we własną argumentację.

[wiejskifilozof]

O i się wyjaśniło.

[kazimierz61]

NN4V, Niczym się nie różnisz od katolskich fundamentalistów, tylko jesteś po przeciwnej stronie, tej gorszej bo my na was nie wyzywamy. O co ci się ciągle rozchodzi, żyj sobie na tej swojej zakłamanej wyspie i daj ludziom spokój, niech każdy żyje wg. własnych dogmatów, nie musisz nikogo pouczać, bo taką postawą jeszcze się ośmieszasz.

[kazimierz61]

detektywmonk, Powiedz kiedyś swoje zdanie, bo albo przytakujesz innym, albo obrażasz bo inni obrażają.

[NN4V]

...https://pl.wikipedia.org/wiki/Fundamentalizm

Jeśli potrafisz jednak zdefinować czym jest fundamentalizm i jaki jest jego stosunek do religii katolickiej, to chętnie przeczytam.

...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Fundamentalizm_religijny

->

Fundamentalizm religijny – rygorystyczne przestrzeganie zasad i norm wyznaczonych przez doktrynę religijną połączone często z narzucaniem tych zasad innym członkom społeczności niekoniecznie wyznającym tę samą religię lub przymusowym prozelityzmem.

....

Pokrewieństwo z chrześcijańskimi ideami fundamentalistycznymi wykazuje także podziemie antyaborcyjne – grupy walczące z klinikami aborcyjnymi poprzez wandalizmy, zamachy bombowe i morderstwa lekarzy dokonujących aborcje.

Terroryzm nie jest więc wyłącznie muzułmańskim.

 

NN4V, Niczym się nie różnisz od katolskich fundamentalistów, tylko jesteś po przeciwnej stronie, tej gorszej bo my na was nie wyzywamy. O co ci się ciągle rozchodzi, żyj sobie na tej swojej zakłamanej wyspie i daj ludziom spokój, niech każdy żyje wg. własnych dogmatów, nie musisz nikogo pouczać, bo taką postawą jeszcze się ośmieszasz.

[videoyoutube=iAboscJNw5o][/videoyoutube]

[wiejskifilozof]

Cytuj

 

Gdybyś był,na Forum od dawna.To byś znał moje zdanie.

Chwileczkę,Ty Kazimierz61,popierasz Rosę i się z Nią zgadzasz.Ja się zgadzam z ateistami.

[NN4V]

....

Jesteś starym koniem koło 40stki, a potrafisz napisać z dumą na forum o tym, że się postawiłeś rodzinie i nie poszedłeś w świeta do kościoła. Czy jesteś dojrzały i samodzielny? Przemyśl to, a potem pisz o klepaniu paciorków, jak dla mnie to mega infantylne. Może masz w sobie dużo frustracji życiowej, ale dowartościowanie się kosztem katolików nigdzie Cię nie zaprowadzi, jest też bardzo widoczne.

....

Infantylna to jesteś Ty - pisząc te słowa do człowieka o nietrudno identyfikowalnym zaburzeniu. Zresztą nie tylko infantylna.

A co do dowartościowania się kosztem katoli, bądź uprzejma zauważyć, że sami katole na takie traktowanie zapracowali.

Polski katol uważa, że jest świętą krową. Włazi ze swoją indoktrynacją do świeckich szkół publicznych.

Panoszy się umieszczając symbole swego kultu w przestrzeni publicznej, która jednak jest dla wszystkich, nie tylko dla katoli.

Ultrakatolska partia oszołomów promuje w przestrzeni publicznej język nienawiści.

No ale wiadomo: Kali ukraść krowa - dobrze. Kalemu ukraść krowa - źle.

Ot hipokryzja biednych, prześladowanych katoli.

[kazimierz61]

Włazi ze swoją indoktrynacją do świeckich szkół publicznych.

Panoszy się umieszczając symbole swego kultu w przestrzeni publicznej, która jednak jest dla wszystkich, nie tylko dla katoli.

Gdyby ludzie nie chcieli krzyży w szkołach to by ich nie wieszali, tak samo z religią, wolę żeby dzieci uczyły się religioznawstwa niż mitów Greckich. To że w Polsce jest większość katolików nic na to nie poradzisz, jedynie możesz osiąść w innym kraju gdzie są różne religie wymieszane i prawo jest bardziej liberalne. W Polsce będziesz się męczył do końca życia i na takie zmiany, które byś chciał możesz się nie doczekać. Czy to nie jest dobry pomysł?

[kazimierz61]

Chwileczkę,Ty Kazimierz61,popierasz Rosę i się z Nią zgadzasz.Ja się zgadzam z ateistami.

Znowu banalne pytanie, zgadzasz się z ateistami bo jesteś ateistą, czy to tak trudno zrozumieć? Ja nie popieram Rosji i się z nią nie zgadzam.

[Gość]

....

Jesteś starym koniem koło 40stki, a potrafisz napisać z dumą na forum o tym, że się postawiłeś rodzinie i nie poszedłeś w świeta do kościoła. Czy jesteś dojrzały i samodzielny? Przemyśl to, a potem pisz o klepaniu paciorków, jak dla mnie to mega infantylne. Może masz w sobie dużo frustracji życiowej, ale dowartościowanie się kosztem katolików nigdzie Cię nie zaprowadzi, jest też bardzo widoczne.

 

 

Ten temat to siedlisko raka pokuszę się jeszcze o jeden wpis, na przykładzie swojego sąsiada, też koło 40stki.

Jak to u mnie na wsi, żyje się powoli i wszyscy wszystkich znają, ma żonę, dzieci, dom na który ciężko zapracował i żyje bezbożnik jeden wśród wierzących.

Jego rodzina, (w szczególności stara matka) nie może zaakceptować że odszedł od wiary, nie chodzi do kościoła ani nie wpuszcza kolędy. Przez co dochodzi do takiej patologii - że ta matka daje za niego na mszę, nie z imienia i nazwiska, ale jak odprawiana jest msza w intencji za zmarłych z tej rodziny, to na końcu podają "oraz nawrócenie syna", to jest patologia w najczystszej postaci.

 

Mają sporo pieniędzy, wydawać by się mogło że, to pełnia szczęścia, jedynym problemem jest "rak świadomości" tej kobiety, zwany potocznie religią. :'>

Ofc nie odzywają się do siebie, właśnie z tego powodu. On nie przyjmie już Jezuska do serca ani się nawróci. A ona do śmieci będzie się modlić o nawrócenie i mieć z tego powodu żal w sercu.

[carlosbueno]

Włazi ze swoją indoktrynacją do świeckich szkół publicznych.

Panoszy się umieszczając symbole swego kultu w przestrzeni publicznej, która jednak jest dla wszystkich, nie tylko dla katoli.

Gdyby ludzie nie chcieli krzyży w szkołach to by ich nie wieszali, tak samo z religią, wolę żeby dzieci uczyły się religioznawstwa niż mitów Greckich. To że w Polsce jest większość katolików nic na to nie poradzisz, jedynie możesz osiąść w innym kraju gdzie są różne religie wymieszane i prawo jest bardziej liberalne. W Polsce będziesz się męczył do końca życia i na takie zmiany, które byś chciał możesz się nie doczekać. Czy to nie jest dobry pomysł?

To że w Polsce formalnie katolicy stanowią większość to nie znaczy że religia powinna być w szkole. Ja bym postulował powrót do zajęć poza szkołą w salkach katechetycznych. To by dobrze zrobiło samej religii jakby chodzili na nią naprawdę chętni a nie po to by na niej robić inne lekcje czy wygłupiać się, a tak wygląda zwykle lekcja religii w szkole. Myślę że to że młodzież odchodzi od kościoła jest w części spowodowane lekcjami religii które zwykle bardziej do religii zniechęcają niż zachęcają, a dobrowolność tego przedmiotu też jest naprawdę wątpliwa, zwłaszcza w mniejszych miejscowościach chodzą wszyscy bo nie ma innej opcji lub jest utrudniona.

[refren]

Infantylna to jesteś Ty - pisząc te słowa do człowieka o nietrudno identyfikowalnym zaburzeniu.

 

Który jest wystarczająco zdrowy, żeby nazywać katolików ciemnymi, prymitywnymi, zacofanymi ludźmi oraz na różne inne sposoby ich obrażać.

[wiejskifilozof]

Refren,ale Wy macie poglądy stare i wiesz,o tym dobrze.Choćby antykoncepcja.Dla Was to grzech,tak samo jak zakupy w niedziele.

[refren]

A ateiści nie są tolerancyjni wobec cudzych przekonań?

[wiejskifilozof]

Zależy jakich,jak masz ochotę nie robić zakupów w niedzielę.Bo Twoja wiara Ci zabrania,to tak.Ale,jeżeli chcesz wycofać z księgarń książki,które według Ciebie są niekatolickie to już,to jest nie w porządku.

[Gość]

Włazi ze swoją indoktrynacją do świeckich szkół publicznych.

Panoszy się umieszczając symbole swego kultu w przestrzeni publicznej, która jednak jest dla wszystkich, nie tylko dla katoli.

Gdyby ludzie nie chcieli krzyży w szkołach to by ich nie wieszali, tak samo z religią, wolę żeby dzieci uczyły się religioznawstwa niż mitów Greckich. To że w Polsce jest większość katolików nic na to nie poradzisz, jedynie możesz osiąść w innym kraju gdzie są różne religie wymieszane i prawo jest bardziej liberalne. W Polsce będziesz się męczył do końca życia i na takie zmiany, które byś chciał możesz się nie doczekać. Czy to nie jest dobry pomysł?

Wypisz - wymaluj parafianin.

 

Dobija mnie fakt, że ,,większość" (w cudzysłowie, bo tych się udziela wszędzie najwięcej) tego narodu stanowią ludzie przyziemni, ograniczeni do swych doświadczeń i irracjonalnych przekonań, wyniesionych z domu. Niepotrafiący myśleć abstrakcyjnie ani racjonalnie, nieoczytani i hermetyczni, traktujący inność jak zagrożenie.

Przykre, że nawet ci, których się uważa powszechnie za inteligentnych (matematycznie) nie umie tej inteligencji przełożyć na stosunki intra- i interpersonalne.

[kazimierz61]

To że w Polsce formalnie katolicy stanowią większość to nie znaczy że religia powinna być w szkole. Ja bym postulował powrót do zajęć poza szkołą w salkach katechetycznych.

Z tym się akurat zgadzam, my mieliśmy religię w salkach katechetycznych przy kościele, i było dobrze, problem się zaczął gdy przenieśli ją do szkół.

[kazimierz61]

Reynevan, Nie do ciebie ten post był skierowany.

Po tej wypowiedzi sądzę że należysz do platformy obywatelskiej, wypisz wymaluj.

[Hans]

W artykule jest napisane "Ministerstwo Zdrowia Brytyjskiej Kolumbii przyznało, że ciała dzieci zniszczonych przez aborcję w zakładach zdrowia Brytyjskiej Kolumbii kończą w zakładach zajmujących się odpadami przeznaczonymi do wytwarzania energii w Stanach Zjednoczonych, dostarczających energię elektryczną dla mieszkańców Oregonu." Nie wytłumaczę Ci tego na gruncie fizyki, chemii i technologii, bo się na tym nie znam.

 

Najpierw był Hitler z Sokółki, potem cuda w Sokółce,

 

Łączysz to jakoś ze sobą?

 

To jest jak bajka o żelaznym wilku albo wiadomości w Radiu Erewań. A to zdjęcie drzwi krematoryjnych z obozu zagłady wcale nie zostało dodane, aby grać na emocjach.

 

Tak, na małym terenie dzieją się dziwne rzeczy. Najpierw jeden ogłasza, że jest Hitlerem i ozdabia bramę swastykami, potem na hostii pojawia się czerwona substancja niewiadomego pochodzenia, a teraz karierę robi dziewczyna, która wygląda i zachowuje się jakby była chora umysłowo albo naćpana prochami. Chory jestem, a naćpany bywam i patrząc na nią, stwierdzam, że to nie jest gra aktorska. :)

 

[videoyoutube=iSHG_B4GhFg][/videoyoutube]

[cozicozicozi]

Hans, skoro tak stwierdzasz to znaczy, że świetnie zagrała :) Śledzę poczynania tej dziewczyny i jak najbardziej wydaje się z nią być wszystko w porządku :)

[Hans]

cozicozicozi, nie, ja bym ją zamknął w otoczonej szczelnym kordonem Sokółce, na obserwację...