PREGABALINA (Egzysta, Linefor, Lyrica, Naxalgan, Pragiola, Preato, Pregabalin Accord/Mylan/ Pfizer/ Sandoz/ Sandoz GmbH/ STADA/ Zentiva, Pregamid, Tabagine)

[ziomus0812]

lorana:

Stosowanie dziurawca łącznie z syntetycznymi inhibitorami wychwytu serotoniny takimi jak: sertralina, paroksetyna, nefazodon i wenlafaksyna prowadzi do wzajemnej interakcji tych środków na poziomie farmakodynamicznym, poprzez synergizm ich działania. oże to skutkować wystąpieniem syndromu serotoninowego objawiającego się zmianami nastroju, bólami głowy, adpobudliwością ruchową, dolegliwościami żołądkowo-jelitowymi.

http://fpn.sum.edu.pl/archiwum/publikacje/2009/publikacja3_nr2_2009.pdf

 

 

Grabarz666

 

Akurat bardziej chodziło mi o rozbieżności między citalopramem i escitalopramem. Miałem na myśli "różnicę pokoleniową", marketing i presję na wyniki badań. No ale widocznie myliłem się.

 

Dopiero teraz, wchodząc na blog naukowy.eu, zdałem sobie sprawę z kim tu mamy doczynienia na forum

Mógłbyś powiedzieć, czy jest duża szansa, że zaskoczy u mnie dołożenie buspironu? Jak brałem za pierwszym razem moklobemid nastąpiła bardzo wyraźna poprawa (po ciężkim początku). Potem już nie działał. Jak zacząłem brać sulpiryd również nastąpiła bardzo wyraźna poprawa na samym początku. Podobno buspiron "grzebie" trochę w receptorach dopaminowych.

[Kalebx3 Gorliwy]

Wiecie,czy można łaczyć wenlafaksyne i prege z dziurawcem?

 

według mnie można , z tym ,że dawki leków wtedy musza być odpowiednio zmniejszone

[Grabarz666]

Akurat bardziej chodziło mi o rozbieżności między citalopramem i escitalopramem. Miałem na myśli "różnicę pokoleniową", marketing i presję na wyniki badań. No ale widocznie myliłem się.

Wszystkie poniższe badania/metaanalizy nie są sponsorowana przez Lundbeck i jednoznacznie wykazują wyższą skuteczność przeciwdepresyjną escytalopramu:

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15131492

These data support the effectiveness of escitalopram and citalopram in the treatment of major depressive disorder, and suggest escitalopram may have a faster onset and greater overall magnitude of effect than citalopram in improving symptoms of depression and anxiety in patients with major depressive disorder.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15812262

There were more treatment responders with escitalopram (76.1%) than with citalopram (61.3%, P<0.01). Adjusted remitter rates were 56.1% and 43.6%, respectively (P<0.05). Tolerability was similar in both groups. This randomized double-blind trial confirms that escitalopram has a superior effect to citalopram in MDD.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20875220

In this meta-analysis, the statistically significant superior efficacy of escitalopram compared to citalopram was shown to be clinically relevant.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16238906

Based on the prospectively defined secondary parameter, mean change from baseline in the CGI-S score, escitalopram was statistically significantly superior to citalopram at Week 24. The importance of long-term treatment could be demonstrated, in that more than half (55% and 51%) of the patients who had not responded by Week 8 achieved remission by Week 24.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18158074

The results from this study suggest that escitalopram 10 mg was more effective than citalopram 10 and 20 mg at 6 weeks in these adult outpatients with MDD. All treatments were well tolerated.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15107657

Escitalopram showed consistently superior efficacy compared to citalopram in the treatment of moderate to severe MDD on all efficacy parameters, and was similarly well tolerated.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20340011

This study shows that the new SSRI escitalopram has better efficacy in the treatment of severe depression than citalopram, its racemic parent. Mean differences between treatments groups were in favour of escitalopram for all scales. The benefits of escitalopram compared with citalopram, as demonstrated by both magnitude of effect and time of onset, are superior to the benefits of citalopram, an antidepressant drug with proven efficacy. This evidence clearly supports the use of escitalopram as a legitimate first-line treatment for MDD.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15107719

In conclusion, a dose-response relationship for escitalopram was seen in the severely depressed patients on all outcome scales after 6 and 8 wk of treatment. After 8 wk of treatment 20 mg escitalopram was superior to 40 mg citalopram, but not after 2 wk of treatment.

Nie mniej jednak zdaję sobie sprawę, że Lundbeck wpompował duże pieniądzę w "odgrzanie" escytalopramu co w pewnym, trudnym do określenia ilościowo, stopniu poskutkowała jego bardzo dobrym wynikiem w metaanalizie Cipriani et al..

Moim prywatnym, poniekąd subiektywnym, zdaniem statystyczna skuteczność przeciwdepresyjna SSRI wygląda tak: escitalopram ≥ sertralina > fluwoksamina = fluoksetyna = paroksetyna. Natomiast ja czułem się lepiej biorąc 50 mg fluwoksaminy niż 20 mg escytalopramu, więc nie wpisałem się w statystykę.

Oczywiście, zdaję sobie sprawę, że metaanaliza Cipriani et al. nie jest wyrocznią bezwzględnej skuteczności danego leki w stosunku do innych, ale daje orientacyjną skuteczność i bezpieczeństwo, a o rodzaju farmakoterapii i tak powinien decydować lekarz.

 

Mógłbyś powiedzieć, czy jest duża szansa, że zaskoczy u mnie dołożenie buspironu? Jak brałem za pierwszym razem moklobemid nastąpiła bardzo wyraźna poprawa (po ciężkim początku). Potem już nie działał. Jak zacząłem brać sulpiryd również nastąpiła bardzo wyraźna poprawa na samym początku. Podobno buspiron "grzebie" trochę w receptorach dopaminowych.

Tego nie wie nawet sam Stephen Stahl Zależy na jakie działanie leku liczysz.

[ziomus0812]

Liczę na pojawienie się emocji, które występowały, gdy brałem moklobemid czy sulpiryd, a w ogóle nie było ich gdy brałem paroksetyne kiedyś i obecnie. Tak jakby kompletnie inne działanie tych leków. Do działania moklobemidu bliżej sulpirydowi niż paroksetynie, chociaż sulpiryd to neuroleptyk.

[Grabarz666]

Liczę na pojawienie się emocji, które występowały, gdy brałem moklobemid czy sulpiryd, a w ogóle nie było ich gdy brałem paroksetyne kiedyś i obecnie. Tak jakby kompletnie inne działanie tych leków. Do działania moklobemidu bliżej sulpirydowi niż paroksetynie, chociaż sulpiryd to neuroleptyk.

Skuteczność dziurawca zwyczajnego w depresji o łagodnym nasileniu jest porównywalna do SSRI i TCA:

 

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD000448.pub3/full

The available evidence suggests that the hypericum extracts tested in the included trials a) are superior to placebo in patients with major depression; b) are similarly effective as standard antidepressants; c) and have fewer side effects than standard antidepressants. The association of country of origin and precision with effects sizes complicates the interpretation.

Więcej przeczytasz w artykułach poniżej:

 

https://journals.viamedica.pl/psychiatria/article/view/29219/23980

 

http://old.ipin.edu.pl/fpn/archiwum/2003/01/FwPiN_1-2003-03.pdf

 

http://www.strona.ppol.nazwa.pl/uploads/images/PP_1_2014/59Szafra%C5%84ski_PsychiatrPol_1_2014.pdf

 

http://fpn.sum.edu.pl/archiwum/publikacje/2010/publikacja3_nr4_2010.pdf

[Ricah]

Wszystkie poniższe badania/metaanalizy nie są sponsorowana przez Lundbeck i jednoznacznie wykazują wyższą skuteczność przeciwdepresyjną escytalopramu:[...]

Ciezko, zeby nie wykazywaly, skoro escitalopram jest pozbawiony 50% prawie nieaktywnej czesci. Gdzie te 'prawie' obniza dzialanie S-citalopramu. Dziwi mnie tylko, iz nie dziwi Cie jak daleko od esci lezy citalopram na wykresie, ktory podales wczesniej.

[Grabarz666]

Dziwi mnie tylko, iz nie dziwi Cie jak daleko od esci lezy citalopram na wykresie, ktory podales wczesniej.

Na którym konkretnie wykresie?

[Ricah]

[...]

[...]

O ten wykres mi chodzilo.

[vica]

Wiecie,czy można łaczyć wenlafaksyne i prege z dziurawcem?

Wiem, ze z niektórymi antydepresantami dziurawiec wchodzi w interakcje, ale w necie nie znalalazłam przeciwwskazań, by łączyć go z prega i wenlą.

Pomaga Ci dziurawiec? i na co?

[Grabarz666]

O ten wykres mi chodzilo.

Eenancjomer ® z racematu cytalopramu, aż tak bardzo nie zmniejsza skuteczności klinicznej samego escytalopramu. Pniżej obrazek z mojego bloga z parametrami farmakodynamicznymi obydwu enancjomerów cytalopramu:

 

oraz ich stopień okupacji SERT:

[dominika9222]

Cóż ja się czuję okropnie, nei wiem czy to przez ten lek, ale totalnie przestałam być sobą. Codziennie natrnętne myśli na temat jakiś chorób, codziennie lęki, problem z wyjściem gdziekolwiek, brak energii do życia, mam serdecznie dosyć mam wrażenie że totalnie straciłam kontrolę nad życiem. Najchętniej bym się zamknęła w domu przed całym światem. Jest okropnie, kilka miesięcy temu tak nie było, robiłam wszystko, żyłam normalnie, jeździłam na wycieczki, na koncerty, przemieszczałam się po całym mieście...a teraz??? Teraz wszystkiego unikam, wszystko jest problemem, każdy dzień jest do D.

Wprowadziliśmy pregabalinę jakoś w sierpniu bo zaczęły wracać lęki i lekarz stwierdził że Parogen nie działa już. Przeszłam odstawienie parogenu i myślałam że będzie lepiej, a zamiast tego jest coraz gorzej. Na myśl, że teraz mam odstawić pregabalinę i znowu próbować czegoś innego też mam panikę.

[amstaf_85]

Witam serdecznie.

Jestem facetem. Od pół roku przyjmuję Pregabaline. Ostatnio lekarz dodał Sertraline z powodu pogłębiającej się depresji. Po kilku dniach przyjmowania leku okazało się że wystąpił jeden z efektów ubocznych - konkretnie anorgazmia - niemożność osiągnięcia wytrysku. Przyjmowałem wiele różnych leków i tylko po Mirtrazapinie doświadczyłem podobnego problemu. Przyjmowałem sertraline kilka lat wcześniej i też nie było problemu. Czy ktoś z was brał sertraline z pregabaliną i miał może takie problemy ? Pozdrawiam.

[achino2017]

Czy pregabalina pomogłaby w redukcji benzo?

[Ricah]

Tak, pregabalina zwieksza aktywnosc dekarboksylazy glutaminianowej zwiekszajac tym samym ilosc GABA. Cpaki na hypku dosc czesto uzywaja pregabaliny do tego.

[achino2017]

No właśnie czytałem zachwyty na hypku. Jeden typek pisał, że ponoć zszedł w tydzień z 2 mg klona do 5 mg Relanium dzięki predze. Inna sprawa, że nie napisał, jak długo brał klona, ale tam raczej walą w żyłę długo i konkretnie.

[Grabarz666]

Tak, pregabalina zwieksza aktywnosc dekarboksylazy glutaminianowej zwiekszajac tym samym ilosc GABA.

Pregabalina nie ma wpływu na transmisję GABAergiczną:

 

http://www.seizure-journal.com/article/S1059-1311(02)00295-9/pdf

Pregabalin, an analogue of gabapentin, significantly decreased cellular glutamate concentrations by 4% (P<0.05), while no effect was observed on cellular GABA or glutamine concentrations in the healthy rat forebrain.

Although, gabapentin and pregabalin are anticonvulsants designed to mimic GABA, these drugs do not raise cellular GABA levels acutely but modestly decreased cellular glutamate levels in our healthy rat forebrain model.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1574365/pdf/nihms11505.pdf

For example, 3-substituted GABA analogs like gabapentin and pregabalin have the ability to activate the GABA synthethetic enzyme L-glutamic acid decarboxylase (GAD) (Andruszkiewicz and Silverman, 1989). However, the required drug concentrations are very high, and there is no correlation between enzyme activation and anticonvulsant activity. In structure-activity studies, pregabalin had the most potent anticonvulsant activity but was a weak activator of GAD, whereas other more potent activators of GAD had very weak anticonvulsant activity (Silverman et al., 1991).

In the rat, neither gabapentin nor pregabalin increases GABA levels (Sills et al., 2003; Errante and Petroff, 2003), although small increases have been reported with gabapentin in human brain tissue slices (Errante et al., 2002).

[Kalebx3 Gorliwy]

preba pomaga w lękach skutecznie , wręcz je "leczy " >>>

[absolulu]

Czy pregabalina pomogłaby w redukcji benzo?

Pójdź do sensownego psychiatry - powiedz mu że chcesz odstawić alprazolam - może zaproponuj mu ten schemat - http://www.benzo.org.uk/polman/bzsched.htm#s1 wydrukuj sobie na wizytę i sumiennie trzymaj się planu.

[Ricah]

Pregabalina nie ma wpływu na transmisję GABAergiczną:[...]

 

On the contrary, some reports suggest that the higher doses of pregabalin might increase the GABA content in the neuronal tissues through enhanced glutamic acid decarboxylase activity...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3915349/

 

Ale wiem do czego sie przyczepisz i po prostu przyznam Ci racje, faktycznie jest to nieco zbyt duza nadinterpretacja z mojej strony w takim wypadku.

[Grabarz666]

Ale wiem do czego sie przyczepisz i po prostu przyznam Ci racje, faktycznie jest to nieco zbyt duza nadinterpretacja z mojej strony w takim wypadku.

Pregabalina jest pochodną GABA (ściśle gabapentynoidem) i na tym kończą się wspólne podobieństwa tych dwóch związków. Pregabalina działa antyglutamatergicznie - to jej główny mechanizm działania.

[achino2017]

I wcale nie wala tam klonow w zyle, bo siedze tam na forum i jakos zyly mam nierozdziewiczone a klony tez łykam.

 

Walenie w żyłę to hiperbola.

 

Czy pregabalina pomogłaby w redukcji benzo?

Pójdź do sensownego psychiatry - powiedz mu że chcesz odstawić alprazolam - może zaproponuj mu ten schemat - http://www.benzo.org.uk/polman/bzsched.htm#s1 wydrukuj sobie na wizytę i sumiennie trzymaj się planu.

 

Redukcja benzo to problem kompleksowy. Czytałem wiele artykułów krytykujących metodę Ashton. Np. argumentem przeciwko suplementacji diazepamem jest to, że z uwagi na bardzo długi t 1/2 diazepamu, osiąga on w organizmie tak wysokie koncentracje, że w rezultacie pacjent staje się jeszcze bardziej uzależniony, od znacznie wyższych dawek, wręcz trujących, benzodiazepin.

 

Niektórzy zalecają Tegretol - według portalu o interakcjach, Tegretol zmniejsza koncentrację alprazolamu w osoczu o 50%. To przemawiałoby przeciwko suplementacji Tegretolem w przypadku uzależnienia od wysokich dawek alprazolamu, ponieważ nagła redukcja substancji uzależniającej o połowę to zbyt wielki szok dla organizmu.

[absolulu]

No to jeśli Ci ten algorytm nie pasuje, to znajdź inny albo poproś o niego lekarza. Tutaj masz w I kroku odstawienie alpry do diazepamu a potem II krok odstawienie diazepamu, wydaje się to sensowne. A wiadomo że substancje o dłuższym t 1/2 odstawia się lżej, bo jest właśnie mniejszy szok dla organizmu.

 

Tegretol to gówno z beznadziejnymi ubokami, w ogóle nie tykałbym się tego leku.

 

Nikt ani nic poza Tobą Cię z tego nie wyciągnie, decyzja należy do Ciebie.

[benzowiec]

z powodzeniem się stosuje za granicą baclofen w odstawieniu benzo . dawki 3x 25mg w odstępach . poelcam

[achino2017]

No to jeśli Ci ten algorytm nie pasuje, to znajdź inny albo poproś o niego lekarza. Tutaj masz w I kroku odstawienie alpry do diazepamu a potem II krok odstawienie diazepamu, wydaje się to sensowne. A wiadomo że substancje o dłuższym t 1/2 odstawia się lżej, bo jest właśnie mniejszy szok dla organizmu.

 

Tegretol to gówno z beznadziejnymi ubokami, w ogóle nie tykałbym się tego leku.

 

Nikt ani nic poza Tobą Cię z tego nie wyciągnie, decyzja należy do Ciebie.

 

Ciekawe, dlaczego ta Ashton tak doktrynersko zamienia całą ilość przyjmowanego alprazolamu na diazepam. To jest bardzo dziwne. Można przecież zamienić jedynie część dawki alprazolamu na diazepam: np. jeśli ktoś jest - powiedzmy - uzależniony od 5 mg alprazolamu to mógłby brać 4,5 mg alprazolamu i 10 mg diazepamu przez 1 tydzień, w kolejnym 4,5 mg alprazolamu i 5 mg diazepamu itd. Zwłaszcza w warunkach polskich jest to o wiele łatwiejsze rozwiązanie, bo mamy do dyspozycji jedynie 5 mg Relanium - brak wyższych dawek diazepamu. Aby zastosować jej schemat musiałbym codziennie zjadać całe opakowanie Relanium (jest w nim 20 tabletek). Żaden lekarz nie wypisałby mi 30 opakowań Relanium.

 

-- 26 lut 2017, 21:12 --

 

z powodzeniem się stosuje za granicą baclofen w odstawieniu benzo . dawki 3x 25mg w odstępach . poelcam

Nie chciała mi psychiatra zapisać baklofenu, powiedziała, że się od niego uzależnię.

[sulpiryd34]

Jak będę u lekarza muszę poprosić o ten specyfik. Mam problem z odstawieniem baklofenu. Mam nadzieje, że Lyrica da radę.