FENELZYNA (Nardil, Nardelzine) !Niedostępny w PL!

[Lord Cappuccino]

Nieselektywny i nieodwracalny inhibitor MAO- hamuje deminację serotoniny, dopaminy, noradrenaliny, adrenaliny, amin śladowych, pochodna hydrazyny zbliżona budową do fenyloetyloaminy. Stosowana wciąż w kilku krajach jako lek w zaburzeniach nastroju i lękowych. W Polsce brak zarejestrowanych preparatów. Oprócz blokowania MAO hamuje GABA transaminazę wpływając na ukł. GABAergiczny. Skutecznością przewyższająca wiele współczesnych leków p/depresyjnych, w niektórych zaburzeniach przewyższa imipraminę. Posiada szereg potencjalnie niebezpiecznych działań niepożądanych, w tym wymaga zachowania diety ubogiej w tyraminę. W zaburzeniach lekoopornych stosowana jako ostatnia deska ratunku ze względu na zły profil tolerancji przez pacjentów.

[marwil]

Nie zjadłbym tego nawet z lufą przy głowie.

[depresja24h]

Czy fenelzyna jest najskuteczniejszym antydepresantem? Czy ma ktoś dostęp do badań?

[Psychoanalepsja_SS]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12888407

Wg tego źródła najskuteczniejszy środek na fobie społeczną. Jak z deprechą, to ni wiem.

[Gość]

No fenelzyna ponoć bardzo skuteczna. Szkoda że ten lek jest niedostępny, ja osobiście zgodził bym się na wszelkie restrykcje żywieniowe gdyby tylko skuteczność była.

 

-- 13 mar 2015, 00:25 --

 

Szkoda że wycofują takie leki, w niektórych opornych przypadkach fenelzyna mogła by być skutecznym leczeniem. Z tego co czytam to te restrykcje żywieniowe trochę są wydumane na wyrost, co nie oznacza, że diety nie trzeba przestrzegać, ale są ludzie którzy przyjmują ten lek po 20 lat i jakoś żyją.

Tu można parę opinii przeczytać http://www.drugs.com/comments/phenelzine/

[depresja24h]

Lek ten jest dostępny w Hiszpanii i Anglii. Można poszukać polskiego psychiatry pracującego tam, zadzwonić i zapytać się czy wystawiłby receptę, pojechać.

[Psychoanalepsja_SS]

Lek ten jest dostępny w Hiszpanii i Anglii. Można poszukać polskiego psychiatry pracującego tam, zadzwonić i zapytać się czy wystawiłby receptę, pojechać.

 

Albo cisnąć jakiegoś ogarniętego doktorka o import docelowy. W Polsce niektórzy szczęśliwcy mają możliwość kuracji tym środkiem, na co wskazuje ten artykuł. Jednemu z nich chyba nazbyt szczęścia fenelzynka dawała .

[Grabarz666]

Stare inhibitory MAO (nieselektywne, nieodwracalne) wykazują prawie jednoznacznie wyższą skuteczność w leczeniu depresji atypowych w porównaniu do TCA, w przypadku depresji "typowych" wyniki nie przemawiają już jednoznacznie za MAOi.

Brak natomiast porównania fenelzyny ze Stahlowskimi Heroic Combos, poza porównaniem innego MAOi - tranylcyprominy z "California Rocket Fuel" (wenlafaksyna + mirtazapina), gdzie odsetek remisji był wyższy dla politerapii wenlafaksyna + mirtazapina, aczkolwiek nieistotny statystycznie:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16946177

Remission rates were not significantly different between the two treatment groups (6.9% for the tranylcypromine group and 13.7% for the venlafaxine plus mirtazapine group).

 

Poniżej porównania MAOi z TCA:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15554763

No difference in efficacy was observed between both monoamine oxidase inhibitors [phenelzine and tranylcypromine] in a sample of patients with severe antidepressant-refractory depression.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10950467

Response to the two drugs was similar, with an overall average reduction in scores on the Hamilton Rating Scale for Depression of about 50% over 6 weeks. Improvement was negatively correlated with initial severity of depression, especially in patients treated with desipramine. Response to desipramine was better in patients with moderate to severe stressors and no previous hospitalizations.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8988955

...this replicates acute trials demonstrating imipramine's relative ineffectiveness in patients with atypical depression.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8915561

The rates of treatment response did not differ between groups. It was concluded that fluoxetine is as effective as phenelzine in the treatment of atypical depression, but produces fewer adverse effects and is better tolerated.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8417553

These data suggest that among chronically ill, mood-reactive depressed patients with many symptoms of atypical depression, phenelzine is strikingly effective in those who have been nonresponders to imipramine and should be tried in such patients.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2686575

Significantly more patients responded to phenelzine (71%) than to imipramine (48%).

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2673130

In contrast to the atypical depressives for whom phenelzine was effective and imipramine was relatively ineffective, both medications were equivalently good in simple mood reactive depressives.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3278631

Phenelzine was found to be superior to imipramine and placebo.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3446308

Both drugs were found to be equally efficacious in the treatment of 32 patients suffering from Major Depression. In 32 Dysthymic patients, phenelzine in high doses was found to be superior to imipramine. The clinical implications of these findings are discussed.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3538107

Nortriptyline and phenelzine were more effective than placebo in treating depression mood, guilt feelings, suicidal ideation, agitation, anxiety, loss of energy, and a.m. diurnal variation of mood. Nortriptyline was better than phenelzine or placebo in improving middle/late insomnia.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6375621

Phenelzine was superior to imipramine on the interpersonal sensitivity and paranoia factors of the 90-item Hopkins Symptom Checklist, with trends toward superiority on several other measures, while imipramine was not differentially superior on any measure.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7052009

There was a tendency for phenelzine to have stronger effects in patients with additional anxiety and without evidence of chronic characterological depression.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7049292

There were additional weak differences, phenelzine producing more improvement on anxiety ratings, while amitriptyline gave greater effects on depressive impairment of work and interests and anergia. The findings indicate that MAO inhibitors and tricyclic antidepressants have more closely similar clinical effects than has been thought and that either may be a useful treatment for these patients who are often considered to respond poorly to antidepressant drug treatment.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7093590

Imipramine did not give results which were significantly better than phenelzine.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7026542

After three weeks treatment, the two drugs were equally effective on Hamilton, Beck and SCL-90 measures of depression and anxiety. On the the SCL-90 scales of hostility and paranoia imipramine was more effective; in some patients phenelzine was associated with increased hostility.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7231652

By the 5th week, with MAO inhibition greater than 90%, phenelzine was significantly more effective than amitriptyline. A highly significant correlation was noted between improvement and MAO inhibition within the phenelzine group.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7416907

The results show both antidepressants to be effective, with the similarities between the two exceeding the differences. Both drugs had marked antidepressant and antianziety effects. Phenelzine tended to exert a stronger antianxiety action; amitriptyline was more effective in reversing weight loss and improving sleep.

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1959255/

On the clinical manifestation of agitation and anxiety, however, phenelzine was significantly better than both dexamphetamine and lactose; dexamphetamine was again no better than lactose. The findings suggest that the beneficial effect of pheneizine in depressive illness is due more to a sedative action in relieving anxiety than to a specific antidepressive action.

Brak porównania powyższych Heroic Combos z TCA i starymi MAOi, stąd ciężko jednoznacznie stwierdzi wyższą skuteczność któregoś z nich.

 

Ponadto polecam lekturę:

http://strona.ppol.nazwa.pl/uploads/images/PP_1_2013/Antosik123_PP1_2013.pdf

 

-- 30 lis 2016, 15:34 --

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25284086

The overall effect size of pharmacotherapy for SAD is small to medium (Hedges's g = 0.39). The most effective pharmacotherapy type was phenelzine (Hedges's g = 1.14), followed by paroxetine (Hedges's g = 0.49), venlafaxine ER (Hedges's g = 0.45) and moclobemide (Hedges's g = 0.23).

It is concluded that pharmacotherapy is effective for treating SAD, but there is considerable variation and room for further improvement.

[picziklaki]

da się to załatwić na import docelowy ? czy to będzie dużym wyzwaniem też finansowym ? interesuje się tym lekiem od dawna bo podobno jest najlepszy na fobię społeczną

[ziomus0812]

Ktoś na tym forum pisał, że dzwonił do wielu lekarzy z pytaniem o możliwość wypisana fenelzyny. Z tego co pamiętam nikt nie chciał wypisać.

 

Chyba musiałbyś się położyć w szpitalu, w którym eksperymentują z tym środkiem. Np. II Klinika Psychiatrii IPiN w Warszawie.

http://strona.ppol.nazwa.pl/uploads/images/PP_1_2013/Antosik123_PP1_2013.pdf

 

http://www.ipin.edu.pl/home/kpz/

II Klinika Psychiatryczna

Kierownik: prof. dr hab n. med. Łukasz Święcicki, swiecick@ipin.edu.pl

Sekretariat: Iwona Chomentowska, ichomentowska@ipin.edu.pl

tel. (22) 45 82 764, fax: +48 (22)45 82 850

 

Pan Łukasz Święcicki jest wśród autorów pracy „Uzależnienie” od fenelzyny – opis przypadku.

 

-- 12 lut 2018, 16:27 --

 

Facet na własną rękę kupił tranylcyprominę w zagranicznej aptece internetowej. Z daty postów wynika, że było to w 2003.

http://forum.gazeta.pl/forum/w,99,6955053,6955053,inhibitory_MAO.html

Dziekuje bardzo Pani za wypowiedz. od wtorku zaczalem brac IMAO na wlasna reke i musze powiedziec, ze choc minelo zaledwie 6 dni, po 4-5 dniu kuracji zaczalem czuc sie znacznie lepiej. Postaram sie dopisac cos do watku za 2-3 tygodnie, kiedy bede znal pelne wyniki stosowania tranylcyprominy. Import docelowy nie jest mozliwy, poniewaz nie ma tego leku na liscie. Pozostaja wiec apteki internetowe za granica, ktorych i tak nie ma wiele. Na szczescie udalo mi sie znalesc jedna, ktora wysyla leki na recepte. Pytala Pani, czy wyczerpalem juz wszystkie drogi. Mysle, ze tak, robilem mnostwo testow i badan, stosowalem kupe lekow, moj problem nie zaczal sie wczoraj ani rok temu, jest to przewlekla choroba (dystymia) ciagnaca sie od dziecinstwa, a ktora zaczalem probowac leczyc po pierwszym epizodzie wielkiej depresji w 2000 roku. Z wszelkich publikacji wynika, ze wlasnie IMAO w tym przypadku sa najbardziej skuteczne, choc to jest naprawde ostatnia opcja ktorej probuje.

 

 

I kolejna praca z Instytutu Psychiatrii i Neurologii

http://old.ipin.edu.pl/fpn/archiwum/1995/01/FwPiN_1-1995-02.pdf

N. Klein, którego zasługą było wdrożenie iproniazydu do praktyki klinicznej - nazwał ten lek "środkiem psychoenergizującym", inny klinicysta amerykański F. J. Ayd (1957) zwracał uwagę, że iproniazyd u części osób wykazuje wpływ trankwilizujący, niekiedy psychomimetyczny, zalecał jednocześnie szczególną ostrożność w ordynowaniu leku i potrzebę bacznej obserwacji pacjentów. Wkrótce pojawiły się opisy. ciężkich uszkodzeń wątroby (ze zgonami włącznie), co było przyczyną decyzji FDA o zakazie używania iproniazydu w Stanach Zjednoczonych.

 

W znanej klasyfikacji leków przeciwdepresyjnych opracowanej przez Kielholza (por. Poldinger, 1984) stare IMAO znalazły się na skraju lewej strony diagramu, obok substancji psychostymulujących. Poldinger tę grupę leków nazwał "tymoeretykami" ("primary disinhibiting antidepressants"). Należy jednak podkreślić, że określenie to może być mylące, bowiem u licznych chorych z lękiem i niepokojem IMAO przynoszą często efekt sedatywny i nie wywierają wpływu psychostymulującego lub lękorodnego.

 

W Polsce skreślono z listy leków nialamid, jedyny nieselektywny IMAO zarejestrowany w naszym kraju (lek praktycznie biorąc nie był stosowany przez psychiatrów, szerzej zalecali interniści, m.in. w leczeniu czynnościowych postaci angina pectoris).

 

-- 13 lut 2018, 07:56 --

 

W okresie tym doszło też do reewaluacji ocen działania przeciwdepresyjnego, pojawiły się prace wskazujące na ograniczone znaczenie IMAO w terapii depresji endogennych typowych (zwłaszcza o dużym nasileniu), a jednocześnie zwrócono uwagę na przydatność tej grupy leków w leczeniu "depresji atypowych" (prace psychiatrów brytyjskich: Westa i Dally, 1959; Sarganta i Dally, 1962) nazywanych przez Rotha "calamity syndrome" (King, 1962), zaś przez Kleina (1969) - "histeryczną dysforią". Zwrócono wówczas również uwagę na przeciwlękowe i "przeciwfobiczne" działanie omawianej grupy leków (Tyrer, 1976).

 

4. Niese1ektywne IMAO bywają skuteczne w terapii takich zaburzeń, jak: zaburzenia lękowe (lęk napadowy, fobiczne unikanie), zespoły wzmożonej pobudliwości ruchowej u dzieci z zaburzeniami uwagi.

[Mbleble1990]

Czy ktoś już testował ten lek? Jestem mega ciężkim przypadkiem i nic oprócz Mao na mnie nie działa. Moklobemid był świetny ale z czasem przestał w ogóle wykazywać jakiegokolwiek działania antydepresyjnego/antylękowego. Teraz moje pytanie brzmi, czy da się do sprowadzić i czy np mój lekarz może mi wypisać na Nardil recke i np sam we własnym zakresie kupić w aptece internetowej lub w jakiś inny sposób. Pomóżcie

[ziomus0812]

Ktoś na tym forum w ogóle leczył się fenelzyną? Czy oprócz IPiN (Instytut Psychiatrii i Neurologii w Warszawie) ten lek był / jest stosowany w innych ośrodkach? Leczył się ktoś fenelzyną w Choroszczy (np. Klinika Psychiatrii UMB)?

Sory, że tyle pytań, ale jestem zdesperowany. Leczę się 6 lat na fobię społeczną. To już chyba jest lekooporność. Nic na dłuższą metę nie pomaga. Kiedyś moklobemid trochę mi pomógł na moment. Następnym razem już nie było pozytywów. Poza tym chwilami sulpiryd / amisulpryd pomagał, ale działanie dość szybko zanika.

[ziomus0812]

Oczywiście pomaga mi też alprazolam. Ale wiadomo, jeśli będę brał wtedy kiedy potrzebuję, czyli od pn do pt, to się uzależnię.

[Gość]

Zaczynam za tydzień, bo muszę odczekać jeszcze zejście od trodazone, kolejnego bezsensownego leku, który tylko powodował senność przez większość dnia i to w wersji xr

Ze specyfiki kinetycznej nie sądzę, żeby efekt był podobny do benzo, benzo maja swoje specyficzne receptory w neuronach gabanergicznych, fenelzyna sprawi że będzie więcej gaba dostępnego w synapsie, który się będzie łączył z gaba wrażliwym receptorem, więc nastąpi w końcu jego dowregulacja, to lek głównie antydepresyjny z działaniem przeciwlekowyn jako bonus 

Ale zobaczymy w praktyce, już dawno się niczym tak nie jaralem w mojej smutnej egzystencji

Edytowane 20 Listopada 2018 przez Gość

[Gość]

Skąd to masz ziomek? 

[Gość]

2 godziny temu, Dragon Ball napisał:

Skąd to masz ziomek? 

Brytyjska apteka 

[Gość]

Nieźle, dawaj znać jak to działa

[Gość]

6 minut temu, Dragon Ball napisał:

Nieźle, dawaj znać jak to działa

Sam jestem ciekaw, jest bardzo dużo pozytywnych opinii 

[KotJaroslawa]

13 godzin temu, Dragon Ball napisał:

Nieźle, dawaj znać jak to działa

podobno rzecz nie do wyjebania  jakby to w Polsce przepisywali to mógłbym nawet same sucharki jadać  

[ziomus0812]

14 godzin temu, DeathOfTheMotorneuron napisał:

Brytyjska apteka 

Na stałe mieszkasz w Wielkiej Brytanii?

[Gość]

3 godziny temu, KotJaroslawa napisał:

podobno rzecz nie do wyjebania  jakby to w Polsce przepisywali to mógłbym nawet same sucharki jadać  

No wszak to pochodna hydrazyny - paliwa rakietowego, używanego też do napędzania okrętów podwodnych. W budowie przypomina Fenyloetyloaminę, matkę wszystkich neuroprzekaźników i substancji narkotycznych - to musi działać

[Gość]

Citalopram w budowie nic nie przypomina i to na przykład czuć

[ziomus0812]

45 minut temu, Dragon Ball napisał:

No wszak to pochodna hydrazyny - paliwa rakietowego, używanego też do napędzania okrętów podwodnych. W budowie przypomina Fenyloetyloaminę, matkę wszystkich neuroprzekaźników i substancji narkotycznych - to musi działać

Czyli hydrazynowe inhinitory MAO to dosłownie Rocket Fuel A nie jakiś wymysł jak połączenie wenlafaksyny z mirtazapiną (California Rocket Fuel)

Edytowane 21 Listopada 2018 przez ziomus0812

[Gość]

W dniu 20.11.2018 o 20:29, Dragon Ball napisał:

Nieźle, dawaj znać jak to działa

Pełna odpowiedź w ciągu 5 dni

Nie pamiętam kiedy ostatni raz w życiu się tak czułem, choć pewnie jeszcze będą jakieś wahania bo plastycznosc czy ekspresja genów po takim czasie jest nieralna, sama odpowiedź na poziomie zwiększenia monoamin petarda i kompletnie inne uczucie niż choćby Stahlowski crf 

Okres zejścia wspominam z poprzedniego leku to był koszmar, ruminacje o śmierci, potworny dół, brak energii, anhedonia, stany lękowe 

Kilka pierwszych dni ratowałem się xanaxem, dziś nie widzę żadnej potrzeby na benzo 

Wyraźnie czuć efekt dopa i gaba, pachnie faktycznie trochę jak paliwo rakietowe, trzeba przechowywać w lodówce 

Mieszkam tu na stałe, ale dostać maoi nie jest łatwo, w ogóle zobaczyć się z psychiatra to jest sensacja, zwykły lekarz rodzinny się nademna zlitowal jak zobaczył jak w jakim jestem stanie, choć sciemnilem że polski psychiatra to mi rekomendowal

[Gość]

Interakcje z żarciem to już nie jakiś wielki problem, jak jest się w stanie agonalnej depresji to najlepsze serano czy piwo rzemieślnicze i tak smakuje jak papier, więc żadna strata 

Jak już się trochę ustabilizuje będę próbował jeść małe ilości zakazanych rzeczy, dużo osób nie ma problemu, kwestia tyraminy jest rozbujana choćby wg Stahla 

Efektów ubocznych na wstępnej dawce 45mg nie zauważylem kompletnie żadnych