MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mirtazapina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
77
64%

Nie
23
19%

Zaszkodziła
21
17%

 
Liczba głosów : 121

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Vengence 25 lip 2015, 19:50
Psychopharm napisał(a):PS. U mnie w mieście jest lekarz który leczy tylko jednym lekiem (sam tak mówi) - escitalopramem. Zapytacie, głupi, ciemny, niedouczony? Powiecie na pewno nie ma pacjentów. Ale tak nie jest. Po prostu przekonał się, że to skuteczny lek i większości jego pacjentów pomaga. Ja osobiście bym do niego nie poszedł, ze względu, że mam słabą reakcję na SSRI, ale większości te leki pomagają - taka jest niestety smutna prawda. Smutna bo ja z nimi nie miałem tyle szczęścia.


Kazdy, lekarz, ma jakas substancje ulubiona i w dodatku, pewnie czerpie z niej nie male profity, wiec nie ma sie co dziwic, ze przepisuje escitalopram, na biurku nie ma kalendarza, albo czegos podobnego z nazwa: np. Mozarin, mój 1 lekarz zachwalal paroksetyne jako swietny lek przeciwdepresyjny i ja osobiscie bralem go ze 2 lata i na sama czysta depresje nie pomógl mi prawie zupelnie, pamietam, ze bralem go juz z rok czasu, a nadal miewalem mysli samobójcze, wiec nie widze tutaj jakiegos szalu przeciwdepresyjnego, ale zgoda byl skuteczny na OCD i zaburzenia lekowe, wielu chwali go za dobra odpowiedz na fobie spoleczna, fakt, dodawal pewnosci siebie, ale co z tego, jak nic ci sie nie chcialo. Co do mixu moclo+tiane, to biore bo chcialem zobaczyc jak dzialaja inne leki niz ssri i snri, agomelatyny moze nie bede bral az tak szybko jak za tydzien, pospieszylem sie za bardzo, dam czas tym leka, czeste zmiany biora sie u mnie z braku cierpliowosci, dlugo bylem na ssri roznych i te leki sa na prawde slabe na depresje, a opinie pozytywne na forum o ssri, to w durzej mierze zachwalanie ich na zaburzenia lekowe, nerwice i fobie a nie tylko na depresje, stad dobra skutecznosc i dobre wyniki w sondach.
"Nawet jeśli udało ci się wygrać bitwę, nie oznacza to od razu, że wygrałeś wojnę, depresja ma swoje nawroty"


ODSTĄPIĘ LEKI
Avatar użytkownika
Offline
obserwowany
Posty
2070
Dołączył(a)
14 lip 2015, 22:23

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 25 lip 2015, 20:06
artur1978 napisał(a):Nnie ma ZADNEGO dowodu ze dzialanie przeciwdepresyjne SSRI wynika z ich wplywu na jakiekolwiek receptory co wiecej sama logika wskazuje ze nie moze tak byc skoro odpowiedni poziom blokowanai sert jest osiagany w kilka dnia a efekt terapeutyczne po tygodniu. Sami producenci o tym wiedza stad rozne niezweryfikowane teorie o downregulacji receptorow postynaptycznych etc ale ZADNEGO przekonujacego dowodu na to nie ma.Jelsi masz jakis dowd to chetnie poczytam o tym wielkim przelomie w farmakologii.

Publikację proszę:D
Twoja logika jest powalająca. Chyba minąłeś się z powołaniem...

artur1978 napisał(a):Jedyne co wiadomo, ze bezposrednie pobudzenie receptorow odpowiada za natychmiastowe efekty dzialania SSRI, ktore zbyt antydepresyjne nie sa.

Zbyt antydepresyjne nie są, bardziej idiotycznego stwierdzenia nie czytałem. Natychmiastowe działanie SSRI? A to nowość...

artur1978 napisał(a):Rownei dobre (a nawet lepsze, bo nowsze i potwierdzone konkretnymi badaniami) sa hipotezy o zaburzonej neuroplastycznosci.
Hipoteza receptorowa powstala, zeby bylo cokolwiek a tacy jak ty ja bezmyslnie powielaja.

Idąc tym tropem mirtazapina powinna w ogóle nie działać...

artur1978 napisał(a):NIe ty decydujesz o czym mowimy, poza tym najpierw sie doucz a pozniej komentuj, napisalem wyraznie ze fluoksetyna wplywa na poziom allopregnanolonu w mozgu, nie iwem jak mozna ci to jasniej wylozyc.

A teraz napisz mi procentowo na ile działanie fluoksetyny jest wynikiem hamowania SERT, a na ile korygowaniem obniżonego Allo. Srałeś się, że przytaczam badania robione na szczurach, ale dajesz mi badanie robione na myszach...

artur1978 napisał(a):Skuteczne w czym ?Doprecyzuj zamiast rzucac ogolnikami, tak uwazam ze w leczeniu anhedonii sa mniej skuteczne od agomelatyny, podobnie w leczeniu zaburzen snu na przyklad. Wiecej precyzji jesli juz probujesz cos na sile wkladac w moje usta.

No a w czym mają być skuteczne leki przeciwdepresyjne? Chyba nie w rzeżączce...

Posłuchaj alkoholiku, nie wiem, na ile etanol zniszczył twój mózg, sądząc po tym co piszesz dość mocno, nie życzę takie odzywania się do mnie. Jeśli nie potrafisz uszanować czyjegoś zdania, to znaczy, że nie nadajesz się do tego, żeby tutaj pisać, razem z twoim drugim kontem Vengence. Może chlapnij sobie trochę etanolu w dowolnej postaci, to może podskoczy ci dopamina w PFC bardziej niż na agomelatynie.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1030
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
nauka

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Psychopharm 25 lip 2015, 20:16
Vengence to powodzenia z tianeptyną czy agomelatyną. Daj koniecznie znać jak zadziałały ;) Kończę wątek bo nie ma on najmniejszego sensu. Podsumowując uważam, że:

1. SSRI to skuteczne u większości leki przeciwdepresyjne. Gorzej radzą sobie z depresjami z brakiem motywacji i anhedonią (tj. z brakiem tzw. pozytywnego afektu). Mają też wiele ew. działań ubocznych, niektórych przykrych, niektórych ew. groźnych dla zdrowia.

2. Agomelatyna nie jest skutecznym lekiem przeciwdepresyjnym. Jej wejście na rynki zostało ledwo przepchnięte. Lek nie jest za często stosowany (bo nie jest skuteczny) i ma ew. negatywne działanie na wątrobę.

3. Tianeptyna to dobry lek na lekkie depresje ze stresem. U lekarzy ma opinię leku dość słabego (niektórzy uważają to za placebo), w cięższych przypadkach na pewno nie zaryzykują użycia tego leku tylko zastosują coś mocniejszego, sprawdzonego.

4. Servier jest jedną z ciekawszych firm kierujących się w badaniach nad depresją ku dopaminie, ale po ich ostatnim nieudanym leku Valdoxanie nie sądzę by jeszcze kiedykolwiek wypuścili na rynek kolejny lek przeciwdepresyjny.

Podkreślam, że są to tylko i wyłącznie moje osobiste opinie :) Pozdrawiam :)
Odsprzedam 2 opakowania folianu 5 mg (30 tab.) firmy LifeExtension - jest to odpowiednik Deplinu, leku stosowanego jako augmentacja leczenia lekiem przeciwdepresyjnym: https://www.deplin.com/
Avatar użytkownika
Offline
Posty
896
Dołączył(a)
30 mar 2015, 08:03

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Vengence 25 lip 2015, 20:21
Psychopharm napisał(a):Vengence to powodzenia z tianeptyną czy agomelatyną. Daj koniecznie znać jak zadziałały ;) Kończę wątek bo nie ma on najmniejszego sensu.

Podkreślam, że są to tylko i wyłącznie moje osobiste opinie :) Pozdrawiam :)


Dzieki i oczywiscie dam znac co i jak z dzialaniem lub jego brakiem. :D
równiez, pozdrawiam.
"Nawet jeśli udało ci się wygrać bitwę, nie oznacza to od razu, że wygrałeś wojnę, depresja ma swoje nawroty"


ODSTĄPIĘ LEKI
Avatar użytkownika
Offline
obserwowany
Posty
2070
Dołączył(a)
14 lip 2015, 22:23

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez artur1978 25 lip 2015, 20:43
Nie ma na razie lekow przeciwdepresyjnych(procz paradoksalnie agomelatyny), ktore antagonizowalyby lub pobudzaly tylko konkretne receptory serotoninowe.
Praktycznie kazdy lek doprowadza do wzrostu poziomu serotoniny i/lub noardrenaliny (albo samej noradrenaliny).
Co do "dzialania przeciwdepresyjnego" u szczurow to jak im podasz amfetamine to tez masz dzialanie przeciwdepresyjne - nagla poprawa nastroju w wyniku stymulacji jednego receptora nie oznacza dzialanai przeciwdepresyjnego gdyby tak bylo to Extasy leczyloby depresje (chociaz niektorzy twierdza ze tak jest ale to inna sprawa).

Co do tego ze receptory sa potrzebne do tego efektu tez nie ma pewnosci wiecej jest danych o tym ze zalezy to od neuroplastycznosci czy neurogenezy oraz "second messenger system"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1290 ... t=Abstract

Generalnie slupianie sie na receptorach jest dosyc "cpunskie", bo mowa o konkretnych i szybkich reakcjach na lek, ktore nie utrzymuja sie przy chronicznym podawaniu.

-- 25 lip 2015, 19:52 --

Grabarz666 napisał(a):Publikację proszę:D
Twoja logika jest powalająca. Chyba minąłeś się z powołaniem...

Czyli dowodu nie masz, nie wiem po co marnujesz swoj i moj czas slabymi zlosliwosciami.


Zbyt antydepresyjne nie są, bardziej idiotycznego stwierdzenia nie czytałem. Natychmiastowe działanie SSRI? A to nowość...

A ja nie spotkalem juz dosc dlugo kogos kto ma tak wielkie problemy z przetwarzaniem tekstu. Jesli uwazasz, ze SSRI wykazuja dzialanie przeciwdepresyjne od pierwszej dawki to prosze o dowody, natychmiast to sie ma efekty uboczne, ktore tez sa "dzialaniem". jesli dla Ciebei to nowosc to moze czas przejsc z dzialu szamponow do dzialu lekow i troche sie douczyc.


Idąc tym tropem mirtazapina powinna w ogóle nie działać...


Nie rozumiem, ale doceniam glebie przemyslen.


artur1978 napisał(a):NIe ty decydujesz o czym mowimy, poza tym najpierw sie doucz a pozniej komentuj, napisalem wyraznie ze fluoksetyna wplywa na poziom allopregnanolonu w mozgu, nie iwem jak mozna ci to jasniej wylozyc.

Sam siebie pograzasz,bo widac ze po prostu nie rozumiesz o czym mowa.Nie ma znaczenia ile procent wynika z jedno i ile z drugiego, tak czy inaczej dzialanie na receptory nie jest konieczne.Wyggogluj sobie "second messenger system" i nei zawracaj mi glowy dopoki sie nie doedukujesz.

artur1978 napisał(a):Skuteczne w czym ?Doprecyzuj zamiast rzucac ogolnikami, tak uwazam ze w leczeniu anhedonii sa mniej skuteczne od agomelatyny, podobnie w leczeniu zaburzen snu na przyklad. Wiecej precyzji jesli juz probujesz cos na sile wkladac w moje usta.

No a w czym mają być skuteczne leki przeciwdepresyjne? Chyba nie w rzeżączce...

Posłuchaj alkoholiku, nie wiem, na ile etanol zniszczył twój mózg, sądząc po tym co piszesz dość mocno, nie życzę takie odzywania się do mnie. Jeśli nie potrafisz uszanować czyjegoś zdania, to znaczy, że nie nadajesz się do tego, żeby tutaj pisać, razem z twoim drugim kontem Vengence. Może chlapnij sobie trochę etanolu w dowolnej postaci, to może podskoczy ci dopamina w PFC bardziej niż na agomelatynie.

Zglaszam ten post do moderatora, bo widze ze taki maly czlowieczek z Ciebie, ktory bardzo probuje udawac, ze jest kims lepszym, ale w takich wlasnie sytuacjach wychodzi z Ciebie prawdziwa natura.
jestem pewien, ze nie osiagniesz w zyciu nawet czesci tego co ja mimo wlasnie tych klopotow.
Nie znize sie do Twojego poziomu, bo nie uwazam zeby bylo dla mnie nobilitujace wypominanie userom ich chorob.
na zywo nigdy bys mi tego nei pwoiedzial, bo tacy jak Ty to wieczni tchorze, internet daje wam szanse na odreagowanie.
I nie mam zadnego drugiego konta, widze, ze paranoja sie rozwija.

-- 25 lip 2015, 19:56 --

A jako dodatek to leki przeciwdepresyjne sa stosowane w wielu zaburzeniach, podobnie jak antypsychotyczne, zawsze warto sie doksztalcic!
Offline
Posty
658
Dołączył(a)
26 sty 2015, 13:19

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Psychopharm 26 lip 2015, 09:57
Tylko dodam, że "second messenger system" jest uruchamiany poprzez agonizm, antagonizm konkretnych receptorów. No i apropo mirty, to lek ma tylko i wyłącznie działania receptorowe, bez żadnego działania na NET, SERT czy DAT a działa po paru tygodniach jak pozostałe leki. Podobnie działanie przeciwdepresyjne wykazują agoniści dopaminowi (działanie tylko na receptorach), buspiron w wyższych dawkach był początkowo badany jako lek przeciwdepresyjny. Był też taki lek trójpierścieniowy Iprindol, którego działanie na SERT NET czy DAT było bez znaczenia terapeutycznego, lek blokował za to receptory 5-HT2a/c i to było postrzegane jako jego mechanizm działania.

-- 26 lip 2015, 10:08 --

Jest np. jeszcze amisulpryd, który ma tylko działanie receptorowe i jest on zarejestrowany do leczenia dystymii we Włoszech. Czy choćby ta agomelatyna - także samo działanie receptorowe. Albo tandospiron który jest kuzynem buspironu, a jest używany jako lek przeciwdepresyjny i przeciwlękowy w Chinach i w Japonii.

-- 26 lip 2015, 10:09 --

Był też taki wycofany już lek Oxaflozan we Francji, który działał tylko na receptorach.

-- 26 lip 2015, 10:14 --

Leki blokujące NET, SERT czy DAT są po prostu często skuteczniejsze, bo działają na wszystkich receptorach dla danego przekaźnika, co niesie za sobą dalsze akcje - właśnie uruchamianie second messenger'ów. Nikt przecież "ćpuńsko" nie twierdzi, że bezpośredni agonizm receptora to główny mechanizm przeciwdepresyjny - gdyby tak było to rzeczywiście leki działałyby od razu (chociaż może tak być w przypadku receptorów dopaminy - ich silny agonizm może dać poprawę nastroju i samopoczucia, ale nie o tym mowa, a o receptorach serotoniny) - ale pisałem już, że do zadziałania potrzebna jest downregulacja pewnych receptorów oraz właśnie dłuższe w czasie działania na second messenger'y. Bez receptorów serotoniny nie byłoby dalszych kroków w postaci powstawania cAMP, cREB i tak dalej, aż do transkrypcji genów, wpływie na neurogenezę, czynniki troficzne. Ale wszystko zaczyna się na receptorach.

-- 26 lip 2015, 10:15 --

Dodam tylko, że na receptorach serotoninowych/noradrenalinowych/dopaminowych, nuklearnych dla hormonów, receptorów dla czynników troficznych.

-- 26 lip 2015, 10:16 --

Oraz dla wszystkich innych receptorów dla neuroprzekaźników na które mają wpływ serotonina/noradrenalina i dopamina. W mózgu wszystko ze sobą współgra i podniesienie serotoniny to oddziaływanie na wiele innych systemów neuroprzekaźnikowych, hormonów, czynników troficznych itd.
Odsprzedam 2 opakowania folianu 5 mg (30 tab.) firmy LifeExtension - jest to odpowiednik Deplinu, leku stosowanego jako augmentacja leczenia lekiem przeciwdepresyjnym: https://www.deplin.com/
Avatar użytkownika
Offline
Posty
896
Dołączył(a)
30 mar 2015, 08:03

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez zbychu1977 26 lip 2015, 11:14
Czytałem gdzies ze mirtazapina zaczyna bardzo szybko działac juz po 1-2 tyg i wynika to z jej mechanizmu działania,blokada autoreceptorów adrenergicznych niemal od razu uwalnia noradrenaline ,problem polega na tym ze zablokowane są tez receptory postsynaptyczne i dlatego potrzebna jest ich downregulacja by mirtazapina zadziałała .
zbychu1977
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Vengence 26 lip 2015, 11:24
="zbychu1977"]Czytałem gdzies ze mirtazapina zaczyna bardzo szybko działac juz po 1-2 tyg i wynika to z jej mechanizmu działania,blokada autoreceptorów adrenergicznych niemal od razu uwalnia noradrenaline ,problem polega na tym ze zablokowane są tez receptory postsynaptyczne i dlatego potrzebna jest ich downregulacja by mirtazapina zadziałała .[/quote]

Mirta i miansa, dzialaja dosc szybko, pamietam ze po mianserynie kiedys poczulem sie duzo lepiej juz chyba po 4 dniach, mialem mniej leku w sobie i troszke wiecej energii, dokladnie ich szybkie i poczatkowe dzialanie polega na uwalnianiu neuroprzekazników, byly by to najlepsze chyba antypresanty, gdyby nie ta blokada h1, zamulka i problemy z waga.
"Nawet jeśli udało ci się wygrać bitwę, nie oznacza to od razu, że wygrałeś wojnę, depresja ma swoje nawroty"


ODSTĄPIĘ LEKI
Avatar użytkownika
Offline
obserwowany
Posty
2070
Dołączył(a)
14 lip 2015, 22:23

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez artur1978 26 lip 2015, 12:22
zbychu1977 napisał(a):Czytałem gdzies ze mirtazapina zaczyna bardzo szybko działac juz po 1-2 tyg i wynika to z jej mechanizmu działania,blokada autoreceptorów adrenergicznych niemal od razu uwalnia noradrenaline ,problem polega na tym ze zablokowane są tez receptory postsynaptyczne i dlatego potrzebna jest ich downregulacja by mirtazapina zadziałała .

W kazdej skali depresji zaburzenai snu i apetytu sa waznym wskaznikiem a po miansie i mircie od pierwszego dnia spisz jak kamien i jesz jak swinia wiec automatycznie na kazdej skali masz duza poprawe.
Przez pierwsze 4 dni antagonizm H1 jest tak silny ze osobiscie mi nie puszczalo do wieczora nastepnego dnia, pozniej dopiero dalo sie poczuc dzialanie poprawaijace nastroj.Ale zgodze sie ze to ciekawe leki, gdyby nie ten wplyw na wage
Offline
Posty
658
Dołączył(a)
26 sty 2015, 13:19

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Vengence 26 lip 2015, 12:28
artur1978 napisał(a):
zbychu1977 napisał(a):Czytałem gdzies ze mirtazapina zaczyna bardzo szybko działac juz po 1-2 tyg i wynika to z jej mechanizmu działania,blokada autoreceptorów adrenergicznych niemal od razu uwalnia noradrenaline ,problem polega na tym ze zablokowane są tez receptory postsynaptyczne i dlatego potrzebna jest ich downregulacja by mirtazapina zadziałała .

W kazdej skali depresji zaburzenai snu i apetytu sa waznym wskaznikiem a po miansie i mircie od pierwszego dnia spisz jak kamien i jesz jak swinia wiec automatycznie na kazdej skali masz duza poprawe.
Przez pierwsze 4 dni antagonizm H1 jest tak silny ze osobiscie mi nie puszczalo do wieczora nastepnego dnia, pozniej dopiero dalo sie poczuc dzialanie poprawaijace nastroj.Ale zgodze sie ze to ciekawe leki, gdyby nie ten wplyw na wage


Tez zalezy od konkretnej osoby oraz jego objawów, niektórzy nie moga jesc w depresji, np: wtedy te leki moga sie okazac zbawienne.
"Nawet jeśli udało ci się wygrać bitwę, nie oznacza to od razu, że wygrałeś wojnę, depresja ma swoje nawroty"


ODSTĄPIĘ LEKI
Avatar użytkownika
Offline
obserwowany
Posty
2070
Dołączył(a)
14 lip 2015, 22:23

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez artur1978 27 lip 2015, 18:09
http://www.peh-med.com/content/3/1/14

Tutaj dobre podsumowanie jakosci badan nad skutecznoscia SSRI
Offline
Posty
658
Dołączył(a)
26 sty 2015, 13:19

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Vengence 27 lip 2015, 18:31
artur1978, Powiedz mi po jakim czasie zauwazyles dzialanie tianeptyny na ciebie, czyli np, rozjasnienie nastroju, lepsze myslenie, energia i nastrój jak to u ciebie wygladalo??
"Nawet jeśli udało ci się wygrać bitwę, nie oznacza to od razu, że wygrałeś wojnę, depresja ma swoje nawroty"


ODSTĄPIĘ LEKI
Avatar użytkownika
Offline
obserwowany
Posty
2070
Dołączył(a)
14 lip 2015, 22:23

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez artur1978 27 lip 2015, 18:38
Vengence napisał(a):artur1978, Powiedz mi po jakim czasie zauwazyles dzialanie tianeptyny na ciebie, czyli np, rozjasnienie nastroju, lepsze myslenie, energia i nastrój jak to u ciebie wygladalo??

Na poczatku byl taki skok euforyczny ale stale dzialanie gdzies po 8-10 tygodniach.
Szczerze mowiac u ciebie nei da sie rozsztrygnac co za co odpowiada bo dyskontynuacja wenli plus monlo plus tianeptyna,wiec nei wiadomo co odpowiada za co.
Offline
Posty
658
Dołączył(a)
26 sty 2015, 13:19

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez hashim 27 lip 2015, 20:38
Co do antagonizmu alfa-1 to nie jestem przekonany, że jest zły biorę antagonistę alfa-1 doxazosinum i po pierwsze poprawia mi myślenie, po drugie daje fajny relaks, a po trzecie czytałem, że korzystnie wpływa na układ mezokortykalny czyli ten "niedoczynny" w schizo
Offline
Posty
349
Dołączył(a)
14 mar 2011, 20:02

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości

Przeskocz do