ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 04 maja 2016, 23:23
Lord Kapucyn napisał(a):Najskuteczniejszym lekiem przeciwdepresyjnym na świecie (także przy depresji lekoopornej, pewnych rzadszych podtypach itp.) prawdopodobnie wciąż pozostaje fenelzyna(Nardil)- nieselektywny & nieodwracalny inibitor MAO oraz inhibitor GABA-T. Niestety profil bezpieczeństwa tego lego leku i liczba działań niepożądanych nie zachęcają do jego stosowania i sprawiają, że jest to lek ostatniej deski ratunku. No ale z tego co kiedyś czytałem wciąż 75 tys. (?) ludzi na całym świecie przyjmuje ten lek, a próby zaprzestania produkcji/ wycofania go z rynku (m.in. w USA) spotkały się z protestami społecznymi.

Faktycznie, stare inhibitory MAO (nieselektywne, nieodwracalne) wykazują prawie jednoznacznie wyższą skuteczność w leczeniu depresji atypowych w porównaniu do TCA, w przypadku depresji "typowych" wyniki nie przemawiają już jednoznacznie za MAOi.
Brak natomiast porównania fenelzyny ze Stahlowskimi Heroic Combos, poza porównaniem innego MAOi - tranylcyprominy z "California Rocket Fuel" (wenlafaksyna + mirtazapina):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16946177
Remission rates were not significantly different between the two treatment groups (6.9% for the tranylcypromine group and 13.7% for the venlafaxine plus mirtazapine group).


Poniżej porównania MAOi z TCA:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15554763
No difference in efficacy was observed between both monoamine oxidase inhibitors [phenelzine and tranylcypromine] in a sample of patients with severe antidepressant-refractory depression.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10950467
Response to the two drugs was similar, with an overall average reduction in scores on the Hamilton Rating Scale for Depression of about 50% over 6 weeks. Improvement was negatively correlated with initial severity of depression, especially in patients treated with desipramine. Response to desipramine was better in patients with moderate to severe stressors and no previous hospitalizations.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8988955
...this replicates acute trials demonstrating imipramine's relative ineffectiveness in patients with atypical depression.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8915561
The rates of treatment response did not differ between groups. It was concluded that fluoxetine is as effective as phenelzine in the treatment of atypical depression, but produces fewer adverse effects and is better tolerated.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8417553
These data suggest that among chronically ill, mood-reactive depressed patients with many symptoms of atypical depression, phenelzine is strikingly effective in those who have been nonresponders to imipramine and should be tried in such patients.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2686575
Significantly more patients responded to phenelzine (71%) than to imipramine (48%).


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2673130
In contrast to the atypical depressives for whom phenelzine was effective and imipramine was relatively ineffective, both medications were equivalently good in simple mood reactive depressives.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3278631
Phenelzine was found to be superior to imipramine and placebo.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3446308
Both drugs were found to be equally efficacious in the treatment of 32 patients suffering from Major Depression. In 32 Dysthymic patients, phenelzine in high doses was found to be superior to imipramine. The clinical implications of these findings are discussed.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3538107
Nortriptyline and phenelzine were more effective than placebo in treating depression mood, guilt feelings, suicidal ideation, agitation, anxiety, loss of energy, and a.m. diurnal variation of mood. Nortriptyline was better than phenelzine or placebo in improving middle/late insomnia.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6375621
Phenelzine was superior to imipramine on the interpersonal sensitivity and paranoia factors of the 90-item Hopkins Symptom Checklist, with trends toward superiority on several other measures, while imipramine was not differentially superior on any measure.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7052009
There was a tendency for phenelzine to have stronger effects in patients with additional anxiety and without evidence of chronic characterological depression.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7049292
There were additional weak differences, phenelzine producing more improvement on anxiety ratings, while amitriptyline gave greater effects on depressive impairment of work and interests and anergia. The findings indicate that MAO inhibitors and tricyclic antidepressants have more closely similar clinical effects than has been thought and that either may be a useful treatment for these patients who are often considered to respond poorly to antidepressant drug treatment.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7093590
Imipramine did not give results which were significantly better than phenelzine.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7026542
After three weeks treatment, the two drugs were equally effective on Hamilton, Beck and SCL-90 measures of depression and anxiety. On the the SCL-90 scales of hostility and paranoia imipramine was more effective; in some patients phenelzine was associated with increased hostility.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7231652
By the 5th week, with MAO inhibition greater than 90%, phenelzine was significantly more effective than amitriptyline. A highly significant correlation was noted between improvement and MAO inhibition within the phenelzine group.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7416907
The results show both antidepressants to be effective, with the similarities between the two exceeding the differences. Both drugs had marked antidepressant and antianziety effects. Phenelzine tended to exert a stronger antianxiety action; amitriptyline was more effective in reversing weight loss and improving sleep.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1959255/
On the clinical manifestation of agitation and anxiety, however, phenelzine was significantly better than both dexamphetamine and lactose; dexamphetamine was again no better than lactose. The findings suggest that the beneficial effect of pheneizine in depressive illness is due more to a sedative action in relieving anxiety than to a specific antidepressive action.


Lord Kapucyn napisał(a):Przy epizodach bardzo ciężkiej depresji jedyną alternatywą chyba pozostaje ECT albo mixy ordynowane przez Stahla czy Amena w stylu 200mg sertraliny/60mg fluoksetyny + 90mg mirtazapiny+ 300-450mg bupropionu + 30mg Adderallu/ wymiennie na MPH CR 40mg x3.

Brak porównania powyższych Heroic Combos z TCA i starymi MAOi, stąd ciężko jednoznacznie stwierdzi wyższą skuteczność któregoś z nich.
Dlatego uważam, że od czasu wprowadzenia do lecznictwa TCA i starych MAOi, niewiele zmieniło się w skuteczności leczenia depresji (w tym ciężkich i/lub lekoopornych), szczególnie w monoterapii, ewentualnie w politerapiach w zwązku z ich bezpieczeństwem (dla nowych leków, np. Heroic Combo typu CRF). Poprawił się jedynie profil bezpieczeństwa nowych leków. Nowe leki takie jak wortioksetyna i wilazodon, okazują się jedynie co najwyżej równie skuteczne co leki typu SNRI/NaSSA. Niestety nie zapowiada się, aby w najbliższym czasie na horyzoncie pojawić się miały nowe, skuteczniejsze leki.

Natomiast wycofanie starych MAOi z polskiego rynku uważam za duży błąd i krok wstecz dla polskiej psychiatrii.

-- 05 maja 2016, 00:20 --

Ponadto polecam lekturę:
http://strona.ppol.nazwa.pl/uploads/images/PP_1_2013/Antosik123_PP1_2013.pdf

„Uzależnienie” od fenelzyny – opis przypadku

30-letni mężczyzna z wykształceniem średnim (technik farmaceuta)...

LK, może to o nas, bez naszej wiedzy :P
Grabarz Rocket Fuel:
Fluwoksamina 50 mg (1-0-0)
Mirtazapina 30 mg (0-0-½)
Pregabalina 150 mg (0-0-1)


http://naukowy.eu/

"Głupota jest sprawą prywatną, lecz jej skutki są społeczne." - autor nieznany
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1030
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
nauka

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

Avatar użytkownika
przez Lord Kapucyn 05 maja 2016, 00:31
Tranylcypromina jest dostępna u naszych zachodnich sąsiadów jeżeli kogoś to interesuje. Pozostaje znaleźć klinicystę-wolnego strzelca, który da się namówić na import docelowy albo przetelefonować do cioci w Niemczech, jeżeli się takową posiada. ;)

A u nas w kraju widzę, że poprawiła się dostępność rasagaliny. Profil działania ma zbliżony do selegiliny, ale rzekomo posiada mniej działań niepożądanych, i jest 14x bardziej selektywna względem MAO-B niż MAO-A. Niestety cena Azilectu (462zł) nie zachęca. Jest to nieco groteskowe bo lek ten wprowadziła na rynek TEVA (z pomocą H. Lundbeck w EU). Z kolei ratiopharm wypuścił generyk rasagaliny (Rasagiline ratiopharm) w cenie około 200zł. W 2010r. TEVA wykupiła ratiopharm. Reasumując- TEVA sprzedaje ten sam lek w kooperacji z duńczykami za 4 stówy oraz w kooperacji z niemcami za 2 stówy. Tak to tylko izraelczycy potrafią zarabiać. ;)
There is one wonder drug, but in three substances.
In the name of the stimulating N-(4-Bromophenyl)adamantan-2-amine,
and of the empathogenic (±)-4-Amino-3-phenyl-butyric acid,
and of the nootropic Ethyl 1-(phenylacetyl)-L-prolylglycinate.

"Jeżeli przysłucham się uważniej, słyszę jak moje geny łkają".
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14243
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 05 maja 2016, 00:33
oraz:
http://old.ipin.edu.pl/fpn/archiwum/1995/01/FwPiN_1-1995-02.pdf

Pozycja inhibitorów monoaminooksydazy pierwszej, drugiej i trzeciej generacji w terapii depresji.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1030
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
nauka

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

Avatar użytkownika
przez absolulu 05 maja 2016, 01:08
Wracając do tematu :D Świeżutkie badanie (metaanaliza) działania NAC w depresji:

J Clin Psychiatry. 2016 Apr
N-Acetylcysteine in depressive symptoms and functionality: a systematic review and meta-analysis.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27137430

CONCLUSIONS:
Administration of N-acetylcysteine ameliorates depressive symptoms, improves functionality, and shows good tolerability.
Odstąpię leki (WWa) - priv. Uprzedzam pytania - żadnych benzo.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
139
Dołączył(a)
14 lis 2013, 03:55

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

przez Pan1karz 05 maja 2016, 10:31
absolulu napisał(a):No i co do 'gdybania', to w zasadzie cała medycyna jest gdybaniem, bo to nie jest nauka ścisła i dzisiejsze teorie - chociażby monoaminowa teoria depresji - za 20 lat będzie się wydawać śmiesznym żartem a SSRaje prymitywnymi lekami, tak jak kiedyś terapia schizofrenii i innych wlewami insulinowymi (a może już należy sięgnąć po takie stwierdzenai ;] ). Generalnie lepiej jeżeli ktoś gdyba niż uznaje i przypisuje coś za pewnik. Wtedy lepiej zachować czujność bo można mieć do czynienia z szarlataństwem :twisted:


Zgadza się.
Nawet jeśli pojawiają się badania, należy wziąć pod uwagę, że w przyszłości mogą być obalone innymi badaniami.
Dlatego lepiej nie spekulować co może być za 20 lat ;)

Mnie w tym temacie bardzo ciekawi redukcja zachowań agresywnych u autystyków, ponieważ moja żona na co dzień pracuje w gimnazjum z takimi dziećmi. Problemem na zajęciach są głównie wspomniane agresywne zachowania. Jeśli dobrze rozumiem ACC jest w stanie obniżyć u takich osób transmisję glutaminergiczną pomijając standardowe właściwości antyoksydacyjne i związane z glutationem.
Nie wiem jakie leki dostają takie dzieci, ale jeden chłopak jest w stanie przespać większość zajęć. Część funkcjonuje w miarę normalnie, a znowu rodzice jeszcze innych nie chcą podawać dzieciom leków, wtedy zdarza się, że jest 'hardcore' w trakcie lekcji. ACC być może byłoby tu jakimś rozwiązaniem? Kibicuję kolejnym badaniom w tej materii.
Offline
Posty
142
Dołączył(a)
20 sie 2015, 23:13
Lokalizacja
Śląsk

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

przez eovo 05 maja 2016, 11:13
O jakich dawkach jest mowa w stosowaniu w depresji? i jak długo?
Offline
Posty
191
Dołączył(a)
20 lip 2009, 07:46
Lokalizacja
Szczecin

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 10 maja 2016, 13:51
Ciekawa prezentacja zawierająca dużo źródeł o skuteczności NAC w zaburzeniach psychicznych, włącznie z mechanizmem działania:

https://aima.net.au/media/files/page/bc993ac4/N-Acetyl_Cysteine_in_Mental_Health_-_Emerging_Evidence_FINAL_1_.pdf
Grabarz Rocket Fuel:
Fluwoksamina 50 mg (1-0-0)
Mirtazapina 30 mg (0-0-½)
Pregabalina 150 mg (0-0-1)


http://naukowy.eu/

"Głupota jest sprawą prywatną, lecz jej skutki są społeczne." - autor nieznany
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1030
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
nauka

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

Avatar użytkownika
przez Kalebx3 10 maja 2016, 14:36
ACC ćwikam już od 2007 roku .
Na początku w dawkach 200mg nie codziennie . Obecnie ( rozwijam się , rzecz jasna ) 2X dziennie po około 600mg , czyli 1200 mg/d.
W dodatku na wieczór 150 mg heparegene do pierwszego posiłku .
Na nerwicę w ogóle to nie działa , na depresje nie wiem . Pomaga na wątrobę , płuca to na pewno .
Heparegene biorę od 1997 roku dosyć często seriami .
O dziwo przepisał mi to pierwszy raz psychiatra leczący alkoholików .
Będę to brał do końca życia ,,, jak kieszeń pozwoli .
Przy takiej ilości prochów trzeba zabezpieczyc zaplecze ,,, bo inaczej wątroba pęknie .
Polecam również Coenzym Q10 do ACC .
Być może też pomaga na chory łeb .Bo na serce niby tak .
Masz coś na ten temat Grabarzu ?

-- 10 maja 2016, 13:40 --

Heparegene ---
Kwas tiazolidynokarboksylowy jest w wątrobie metabolizowany do cysteiny, która dzięki obecności grupy tiolowej bierze udział w procesach detoksykacji etanolu, substancji pochodzenia bakteryjnego, wirusowego, metali ciężkich i pochodnych benzenu. Działa również żółciopędnie, a także zmniejsza stężenie lipidów w osoczu. Timonacyk łatwo wchłania się z przewodu pokarmowego, przenika w postaci niezmienionej do wątroby. W wątrobie ulega przemianie do N-formylocysteiny, która w swej cząsteczce zawiera wolną grupę –SH, niezbędną do powstawania wielu połączeń tiolowych, biorących udział w przemianach wątrobowych, m.in. w procesie detoksykacji.
>>> Jesteśmy żebrakami żyjącymi na koszt Boga >>>
Avatar użytkownika
Offline
Posty
9003
Dołączył(a)
26 cze 2011, 00:09
Lokalizacja
człowiek śmiertelny i grzeszny

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

Avatar użytkownika
przez absolulu 10 maja 2016, 15:00
Kaleb, w jakiej postaci kupujesz (proch/tabsy/tabsy musujjące), ACC, czy z zagranicy sprowadzasz ?

Najbardziej cost-effective chyba doctor's best - http://www.iherb.com/Doctor-s-Best-Best ... Caps/41653 Bo w PL drogie są te preparaty jeśli zakładać używanie 1,2-2g.
Odstąpię leki (WWa) - priv. Uprzedzam pytania - żadnych benzo.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
139
Dołączył(a)
14 lis 2013, 03:55

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

Avatar użytkownika
przez Kalebx3 10 maja 2016, 17:02
absolulu,
najczęściej kupuję na Allegro i zawsze w prochu firmy M protein :
http://allegro.pl/ShowItem2.php?item=55 ... ule_id=201
>>> Jesteśmy żebrakami żyjącymi na koszt Boga >>>
Avatar użytkownika
Offline
Posty
9003
Dołączył(a)
26 cze 2011, 00:09
Lokalizacja
człowiek śmiertelny i grzeszny

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

przez eovo 10 maja 2016, 17:19
Ja też proch na allegro są różnych firm,szkoda przepłacać za tabsy.
Offline
Posty
191
Dołączył(a)
20 lip 2009, 07:46
Lokalizacja
Szczecin

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

Avatar użytkownika
przez absolulu 10 maja 2016, 18:11
No ten proch Kaleba to wychodzi 80g za 75 zł - 94gr/1g
Te tabletki doctora besta - 36g za 5,37$ (21zł dziś) - 59gr/1g, wychodzi 1/3 taniej :P a przynajmniej jest pewność że to co jest w tabsie to rzeczywiście NAC, bo doctor best, now foods czy jarrows mają 3rd party kontrole. Ja ogólnie jestem uprzedzony do allegrowych sprzedawców supli w prochach, bo nie wiadomo co tam jest, a Polak potrafi :pirate:
Odstąpię leki (WWa) - priv. Uprzedzam pytania - żadnych benzo.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
139
Dołączył(a)
14 lis 2013, 03:55

ACETYLOCYSTEINA (ACC, Fluimucil)

Avatar użytkownika
przez warning 10 maja 2016, 19:15
Kalebx3 napisał(a):
Heparegene ---
Kwas tiazolidynokarboksylowy jest w wątrobie metabolizowany do cysteiny (...).


Czy nie lepiej więc przyjmować po prostu cysteinę, na wypadek, gdyby szlak metabolizmu kwasu tiazolidynokarboksylowego nie był u kogoś sprawny?
Avatar użytkownika
Offline
Posty
192
Dołączył(a)
06 lut 2016, 00:38
Lokalizacja
Trójmiasto

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Baidu [Spider] i 32 gości

Przeskocz do