SSRI-temat ogólny

Masz pytanie związane z lekami ? Chcesz podzielić się 'wrażeniami' z innymi ? Farmakologia czy psychoterapia... ?

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 30 lip 2016, 20:33
http://www.medicalnewstoday.com/releases/223051.php

Researchers Find Antidepressants May Not Improve All Symptoms Of Depression

Też mi odkrycie. Spodziewałeś się, że leki to cudowne pigułki, po których świat nagle staje się taki sam jak przed chorobą?

http://www.nimh.nih.gov/about/director/bio/publications/beyond-efficacy-the-star-d-trial.shtml
W badaniu STAR*D, w 1. poziomie (cytalopram, śr. 40 mg) wynosiła 27.5%, po przejściu do 2. poziomu (sertralina śr. 135 mg) remisja wynosiła 17.6%. To daje 45.1% remisji (a nie tylko odpowiedzi - response) po samych lekach SSRI (dwie kuracje lekami z tej samej grupy) w badaniu STAR*D. Uważasz, że to mało? Czy to jest dowód na nieskuteczność leków z grupy SSRI?

Nie bardzo rozumiem ciągłe narzekanie na SSRI, przecież istnieje wiele alternatywnych i skuteczniejszych farmakoterapii (TCA, NaSSA, SNRI).
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1576
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
naukowy.eu

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez bedzielepiej 30 lip 2016, 20:50
Grabarz666 napisał(a):W badaniu STAR*D, w 1. poziomie (cytalopram, śr. 40 mg) wynosiła 27.5%, po przejściu do 2. poziomu (sertralina śr. 135 mg) remisja wynosiła 17.6%. To daje 45.1% remisji (a nie tylko odpowiedzi - response) po samych lekach SSRI (dwie kuracje lekami z tej samej grupy) w badaniu STAR*D. Uważasz, że to mało?


to żałośnie mało, zwłaszcza że nie dodaje się procentów w sposób jaki Ty zrobiłeś :lol:

polecam innym artykuł https://www.podyplomie.pl/pspd_online/articles/15988
Mimo dostępności coraz to nowych leków przeciwdepresyjnych (LPD) o różnorodnych mechanizmach działania, wykazano, że aż jedna trzecia pacjentów z nawracającą depresją o głębokim nasileniu nie uzyskuje poprawy po pierwszej kuracji lekami przeciwdepresyjnymi, 20 proc. pacjentów cierpi na stałe objawy depresyjne po okresie dwóch lat leczenia, a 10 proc. pacjentów pozostaje depresyjnymi, pomimo leczenia wieloma różnymi tymoleptykami. Przyjmuje się, że leczenie LPD pierwszego rzutu pozwala uzyskać remisję objawową u 25-35 proc. chorych.[1] W badaniu STAR-D jedynie u 1/3 pacjentów udało się uzyskać odpowiedź terapeutyczną na pierwszy zastosowany LPD; nawet po roku leczenia kolejno czterema różnymi LPD, z których każdy był stosowany przez 12 tygodni, stan remisji osiągnęło tylko 2/3 chorych.[2] U 50-60 proc. obserwuje się poprawę kliniczną, która definiowana jest jako co najmniej 50-proc. redukcja w skalach mierzących nasilenie depresji (Skala Depresji Hamiltona czy Skala Montgomery-Asberg). Wynika z tego, że 40-50 proc. chorych nie osiąga poprawy lub osiąga jedynie częściową poprawę. A u ponad 30 proc. pacjentów, którzy odpowiedzieli na leczenie, utrzymują się objawy rezydualne.

W tym miejscu warto zwrócić uwagę na zasadniczą różnicę pomiędzy remisją a poprawą i odpowiedzią terapeutyczną.

Termin poprawa (improvement) oznacza 20- lub 30-proc. spadek punktacji w skalach mierzących nasilenie depresji (np. w Skali Hamiltona – HDRS) w stosunku do pomiaru wyjściowego.

Odpowiedź terapeutyczna (response) to redukcja nasilenia depresji o co najmniej połowę w stosunku do stanu wyjściowego. Jest to najczęściej analizowany parametr w badaniach dotyczących krótkoterminowej skuteczności leczenia przeciwdepresyjnego.

Wynika z tego, iż jeśli mamy do czynienia z pacjentem głęboko depresyjnym, mającym wysoką punktację w skalach, to mimo uzyskania tzw. poprawy lub odpowiedzi terapeutycznej, chory nadal może pozostawać w klinicznej depresji.

Terminem remisja określa się brak objawów chorobowych lub utrzymywanie się ich w minimalnym stopniu, pozwalający na powrót pacjenta do normalnego funkcjonowania, zaś wyleczenie to stan remisji, który utrzymuje się przez okres dłuższy niż 6-12 miesięcy. Remisja może być pełna, kiedy to pacjent jest całkowicie wolny od objawów chorobowych, lub niepełna, co oznacza utrzymywanie się pojedynczych symptomów o niewielkim nasileniu.

Głównym celem leczenia zaburzeń depresyjnych jest osiągnięcie pełnej remisji objawowej i funkcjonalnej. Zadowolenie się niepełną remisją niesie za sobą poważne konsekwencje i wiąże się z większym ryzykiem nawrotów, gorszym funkcjonowaniem, większym ryzykiem nadużywania alkoholu i innych substancji uzależniających, większym ryzykiem podejmowania prób samobójczych.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1547
Dołączył(a)
02 wrz 2013, 19:49

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 30 lip 2016, 21:10
bedzielepiej napisał(a):to żałośnie mało, zwłaszcza że nie dodaje się procentów w sposób jaki Ty zrobiłeś :lol:

Skoro oczekujesz od leków, że będą złotym panaceum o 100% skuteczności i 0% skutków ubocznych, to muszę cię zmartwić, ale masz problemy z postrzeganiem rzeczywistości.
Obrazek
http://stahlonline.cambridge.org/essential_4th_chapter.jsf?page=chapter7_summary.htm&name=Chapter%207&title=Summary

Tak jak napisałem wcześniej, masz do dyspozycji leki z innych grup oraz elektrowstrząsy, których skuteczność (przynajmniej w porównaniu do farmakoterapii) jest wyższa. Jest więc w czym wybierać.
Jak dla mnie jesteś bardziej Ziębą medycyny niż Stonogą psychiatrii :lol: chociaż na dobrą sprawę niewiele się to różni.
Ostatnio edytowano 30 lip 2016, 21:13 przez Grabarz666, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1576
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
naukowy.eu

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Monster6 30 lip 2016, 21:11
bedzielepiej, ''Monster, odchodzę przez Ciebie z forum. Chcę Ci tylko napisac, że jesteś niedojrzałym kawałem skorvvysyna, agresywnym i w pełni zdrowym człowiekiem udającym chorego, bo czerpiesz z tego korzyści. Za 10 lat ja będę zdrowa, a ty ze swoją wiarą w leki i psychiatrów z encefalopatią w DPSie. Wal się 8)''

Po czym po paru dniach jesteś spowrotem na forum.Nie wspominając przez ile osób tak odchodzisz z forum :lol:

''bedzielepiej
Tytuł: opuszczam forum z powodu tych durnych filmików ''


.....

''Sigrun, mam Cię w ignorach i nie interesuje mnie co wys.rał Twój zaburzony mózg, ale na pożegnanie napiszę Ci: weź spier.dalaj 8)''

''Piszę was, bo poza warning mam na myśli użytkowników takich jak Monster, Grabarz666, Ricah, Sigrun. Nie rozumiem, co wy na takim forum robicie, naprawdę. Dowartościowujecie się kosztem słabszych, bo nie wierzę, że na coś chorujecie. Z takimi problemami jak wasze to na forum o2, naprawdę.''

Bo tylko bedzielepiej jest tak biedna chora i nieszczęśliwa bo ma brain zappsy po odstawieniu antydepresantu :mrgreen:

Twoja aktywność forumowa jest świetnym przykładem pewnego zaburzenia.Ale przez to że obrażasz,nie liczysz się z nikim itd. To ci nie powiem co to jest.
Pozdrówki :D
CHAD I rapid cyling z cechami mieszanymi
Odważni nie żyją wiecznie, lecz ostrożni nie żyją w ogóle
Niemożliwe nie istnieje
Walproinian sodu 1000mg, Lamotrygina 100mg
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2305
Dołączył(a)
01 maja 2016, 17:52

SSRI-temat ogólny

przez dopamine 30 lip 2016, 21:46
su
Uważam że antydepresanty z grupy SSRI są preferowane przez ludzi którzy chcą wchodząc w stan emocjonalnego odurzenia uciec od rzeczywistości takiej jaką ona jest .
Dopaminergiki przeciwnie do SSRI rozbudzają w człowieku energię która daje odwagę na wzięcie odpowiedzialności za własne życie.
Sami musicie odpowiedzieć sobie na pytanie czy w życiu idzie o to by od niego uciekać czy raczej stawić mu czoła.
Online
Posty
155
Dołączył(a)
11 maja 2016, 13:41

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Korat 30 lip 2016, 21:55
No w tym STAR*D na lvlu drugim była do wyboru na przykład terapia CBT bez leków. Co śmieszniejsze procent remisji u tych co wybrali taką opcję był taki sam jak tych co wybrali zmianę leku. Nic mi nie wiadomo o kontroli placebo w tym badaniu. No i dochodzi jeszcze problem, że im dłużej trwa badanie tym trudniej ocenić czy to zasługa leku, bo człowiek to nie jest układ izolowany i ludzie na przestrzeni miesięcy i lat mogli na własną rękę znaleźć rozwiązanie dla swoich problemów. Wniosek z badań jest taki, że obecne leki coś tam niektórym służą, ale nie ma co się nad nimi zbytnio spuszczać.

dopamine ja też bardziej ceniłem środki, które budziły we mnie miłość do świata i zaangażowania. Lepiej wspominam to co manipulowało dopaminą.
Co cię nie zabije, to uczyni niepełnosprawnym.

Ayahuasca
Psylocybina
LSD
Avatar użytkownika
Offline
Posty
981
Dołączył(a)
17 lip 2010, 16:15
Lokalizacja
Woj. Pomorskie

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 30 lip 2016, 22:23
Korat napisał(a):No w tym STAR*D na lvlu drugim była do wyboru na przykład terapia CBT bez leków.

Póki co jesteśmy przy farmakoterapii. Jeśli jednak ktoś nie chce brać leków, to jest to alternatywa.

Korat napisał(a):Co śmieszniejsze procent remisji u tych co wybrali taką opcję był taki sam jak tych co wybrali zmianę leku.

Nie wiem czy to śmieszne... Jest to raczej nadzieja dla tych, którzy nie chcą brać tych złych leków...

Korat napisał(a):Nic mi nie wiadomo o kontroli placebo w tym badaniu.

Owszem brak, jest to jeden z mankamentów. Jednak o skuteczności poszczególnych leków względem placebo możesz poczytać w innych publikacjach.

Korat napisał(a):No i dochodzi jeszcze problem, że im dłużej trwa badanie tym trudniej ocenić czy to zasługa leku, bo człowiek to nie jest układ izolowany i ludzie na przestrzeni miesięcy i lat mogli na własną rękę znaleźć rozwiązanie dla swoich problemów.

Psychofarmakologia/psychiatria to nie nauka ścisła, tutaj nie zawsze otrzymujemy wartości ścisłe, ponieważ jest za dużo zmiennych. Stąd poruszanie się w zakresie prawdopodobieństwa i używanie aparatu statystycznego. Nic lepszego nie da się wymyślić. Dla tych co umieją z tego skorzystać są to przydatne narzędzia.

Korat napisał(a):Wniosek z badań jest taki, że obecne leki coś tam niektórym służą, ale nie ma co się nad nimi zbytnio spuszczać.

Słuchacze pytają: Czy to prawda, że na Placu Czerwonym rozdają samochody?
Radio Erewań odpowiada: tak, to prawda, ale nie samochody, tylko rowery, nie na Placu Czerwonym, tylko w okolicach dworca warszawskiego i nie rozdają, tylko kradną.

Reasumując, statystyczna skuteczność leków przeciwdepresyjnych (po 4 kuracjach) wynosi 67%. Uważam, że tragedii nie ma, choć jest jeszcze wiele do zrobienia w tej kwestii, niestety perspektywy nie są obiecujące, na szczęście są jeszcze metody: CBT, EW i zabiegi neurochirurgiczne (ablacyjne, stymulacyjne), tak więc jest z czego wybierać.

Korat napisał(a): dopamine ja też bardziej ceniłem środki, które budziły we mnie miłość do świata i zaangażowania. Lepiej wspominam to co manipulowało dopaminą.

Wolny kraj, każdy może leczyć się czym chce, do SSRI nikt nikogo nie zmusza...
Niestety frustracja związana z tym, że komuś one nie pomogły mocno przyćmiewa obiektywizm...
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1576
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
naukowy.eu

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez bedzielepiej 30 lip 2016, 22:39
Grabarz666 napisał(a):Wolny kraj, każdy może leczyć się czym chce, do SSRI nikt nikogo nie zmusza...


Wow, byłeś na wszystkich moich wizytach w gabinecie że to wiesz? Właśnie że mi zawsze wypisywano SSRI, jako jedyną alternatywę dodając... Depakine lub inny shit. Mimo, ze mówiłam, iż na mnie te leki nie działają. Nie, musieli przerobić na mnie wszystkie, by zaproponować na koniec... powrót do wenlafaksyny tylko że w końskich dawkach, na co się nie zgodziłam, na co lekarka ukarała mnie wysłaniem na testy osobowości. Ta sama co paroksetynę braną dwa lata odstawia w 5 dni. Oto moja historia. Nie znasz mnie, a oceniasz. Nie mam nic do tego, jeśli ktoś się tym leczy, i uważa że mu to pomaga. Niech se bierze latami i nie próbuje odstawiać. Ale jak o tym piszę to widzę, że jest dużo ludzi którzy mieli podobne doświadczenia z SSRI. I do nich kieruję swoje posty. A Ty po prostu masz złą wolę i złe intencje wobec mnie.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1547
Dołączył(a)
02 wrz 2013, 19:49

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Korat 01 sie 2016, 12:13
Chronic and Treatment Resistant Depression
Tom Bschor, Michael Bauer, Mazda Adli
Dtsch Arztebl Int 2014; 111: 766–76

Depression is a common condition that often takes a
chronic course and fails to respond to treatment
(Box 1). The 12-month prevalence of depression in
Europe is 6.9%, according to the largest and best study of
the subject to date (1). Depression is thus one of the most
common diseases of any kind. It has not, however,
become more common in recent years (1). Although it
classically takes an episodic course, depression becomes
chronic in 15–25% of sufferers (2). 50% of the depressed
patients in a longitudinal study were well again six
months later (e1), but 7% were still depressed ten years
later (e2). Resistance to treatment is also common: in the
approval and efficacy trials of various antidepressants,
one-third to one-half of the patients did not respond to
several weeks of treatment (2–4). The largest-ever study
of the treatment of depression was the STAR*D trial
(Sequenced Treatment Alternatives to Relieve
Depression), carried out in the USA and involving over
4000 participants: only 37% were in remission after an
initial 12-week treatment trial with citalopram, and 67%
after four treatment trials (5).
Co cię nie zabije, to uczyni niepełnosprawnym.

Ayahuasca
Psylocybina
LSD
Avatar użytkownika
Offline
Posty
981
Dołączył(a)
17 lip 2010, 16:15
Lokalizacja
Woj. Pomorskie

SSRI-temat ogólny

Avatar użytkownika
przez Kiper 01 sie 2016, 12:13
dobre te SSRI?
Osuch-Pinokio!
Avatar użytkownika
Offline
Posty
9
Dołączył(a)
01 sie 2016, 11:58

SSRI-temat ogólny

przez dopamine 01 sie 2016, 13:35
Serotonina ma istotny wpływ na nastrój podobnie jak dopamina . Tylko że mechanizm zwiększenia poziomu tej pierwszej przez SSRI jest niezbyt udany.
Online
Posty
155
Dołączył(a)
11 maja 2016, 13:41

SSRI-temat ogólny

przez agunka29 07 wrz 2016, 12:12
Witam czy ktos tutaj zarzywal lek Parogen jak sie po nim czuliscie?
Offline
Posty
96
Dołączył(a)
26 sie 2016, 14:50

SSRI-temat ogólny

przez edharis 22 wrz 2016, 10:40
Od sertraliny dostałem bruksizmu, który trwa mimo że nie biorę już leków 6 miesięcy. Czy ktoś z Was miał podobny problem ?
Offline
Posty
6
Dołączył(a)
01 wrz 2016, 11:59

SSRI-temat ogólny

przez aloes94 29 wrz 2016, 01:21
Wiem, że to pytanie się pojawiało pewnie setki razy, ale jestem pierwszy tydzień na setalofcie. Czy to bezpieczny lek? Czytałem dużo o trwałych zmianach w mózgu, obniżeniu inteligencji itp. Jak to się ma do rzeczywistości? I co w związku brania setaloftu, gdy nie ma objawów? Nie mam teraz pracy i w gruncie rzeczy fobia społeczna mi w ogóle nie przeszkadza. Leżę sobie cały dzień i czytam książki, ma sens teraz branie w takim razie setaloftu? Z kolei, gdy pomysle nad tym, żebym znalazł pracę i poszedł w "nowe" miejsce w takim stresie jak zawsze to też sobie nie wyobrażam, bo mam dużo objawów wtedy - biegunka, nadpotliwość, nieświeży oddech na okrągło ze stresu i myśli jak każdy mnie odbiera, czuje sie obserwowanym. Proszę o pomoc.
aloes94
Offline

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości

Przeskocz do