TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy tianeptyna pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
39
48%

Nie
33
40%

Zaszkodziła
10
12%

 
Liczba głosów : 82

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez sylvek 09 mar 2014, 17:26
jak widać badania są sprzeczne

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15110927
Chronic tianeptine treatment attenuated LPS-induced expression of TNF-alpha in the spleen as well as plasma levels of this cytokine and altered the central balance between pro- and anti-inflammatory cytokines (IL-1 beta/IL-10).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2902200/
From an electrophysiological point of view, sustained administration of tianeptine did not modify the spontaneous firing rate of serotonergic neurons in the dorsal raphe, nor did it modify the activity of postsynaptic 5-HT1A receptors nor the effectiveness of the terminal 5-HT autoreceptor antagonist in increasing the efficacy of the stimulation of the 5-HT pathway, despite prolonged treatment (90). Thus, the role of 5-HT in the mechanism of antidepressant efficacy of tianeptine is doubtful.

Administration of tianeptine (5 mg/kg) b.i.d. for 14 days did not affect 5-HT baseline concentrations
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10969144


for a period of time (14 days) for which other antidepressant treatments have been shown to enhance 5-HT function, tianeptine does not modify the efficacy of 5-HT synaptic transmission in the rat hippocampus.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7770094

przy tak słabym, tymczasowym, wpływie na wychwyt zwrotny (granice 10% max 20%) i ewidencji która podkreśla brak jakichkolwiek zmian w poziomie serotoniny w synapsie po dwóch tyodniach oraz sugerującej wiele innych mechanizmów działania trudno wybronić teze ze serotonina ma cokolwiek wspólnego z działaniem tego leku.
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

Avatar użytkownika
przez jetodik 09 mar 2014, 17:29
a na czym polega ten mit tianeptyny, że jest to lek który leczy przyczyny, nie tylko skutki?
choć zaburzeń osobowości to pewnie żadne substancje nie leczą, ewentualnie psychodeliki :?
http://www.poomoc.pl/beta.php - na jednej stronie wszystkie kółeczka do klikania (pajacyk, pusta miska itd.)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
8163
Dołączył(a)
27 sie 2013, 21:06

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez miko84 09 mar 2014, 17:33
sylvek uważasz więc, że serotonina to był zabieg marketingowy by lepiej sprzedać lek? Wg. Ciebie co jest głównym mechanizmem działania tego leku?
miko84
Offline

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

Avatar użytkownika
przez jetodik 09 mar 2014, 17:36
miko84, napisałeś, że mirta niszczy raka, a mianseryna też?
http://www.poomoc.pl/beta.php - na jednej stronie wszystkie kółeczka do klikania (pajacyk, pusta miska itd.)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
8163
Dołączył(a)
27 sie 2013, 21:06

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez miko84 09 mar 2014, 17:37
jetodik nie spotkałem się z takimi badanami. Są to leki dość podobne, ale jednak się różniące. Mirtazapina jest ogólnie mocniejsza i noradrenalinowo, serotoninowo i dopaminowo od mianseryny.

Mit tianeptyny o którym piszesz polega na jej działaniu na skutki stresu w mózgu i chronieniu przed tym. Jeśli wgłębić się w badania to np. leki typu SSRI/SNRI nie są najlepsze do "obniżania" aktywności osi HPA i kortyzolu (są namniej skuteczne w depresji melancholijnej czyli typowej biologicznej z nadaktywnością osi HPA a często i hiperkortyzolemią). Tianeptyna wykazuje działanie przywracające np. budowę neuronów (dokładnie rozgałęzień dentrytów), wpływ na hipokamp, ochronę pamięci itp. Natomiast nie spotkałem się z badaniami wykazującymi jakiś znaczny wpływ na oś HPA i kortyzol w przypadku tianeptyny (tzn. chodzi o takie "dosłowne" badania jak w przypadku mirtazapiny, gdzie lek wykazuje działanie obniżające kortyzol).
Ostatnio edytowano 09 mar 2014, 17:43 przez miko84, łącznie edytowano 1 raz
miko84
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez lunatic 09 mar 2014, 17:42
często na jej temat pisze cos takiego: pobudza aktywność elektryczną komórek piramidowych w hipokampie, przyspiesza odzyskanie przez nie aktywności po funkcjonalnym zahamowaniu.
Offline
Posty
5335
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez sylvek 09 mar 2014, 17:42
to raczej nie jest zabieg marketingowy bo w spoleczenstwie nadal panuje mit ze czym wiecej serotoniny - tym lepszy nastrój.

wtedy gdy tianeptyna została wynaleziona trzymano się tylko i wyłącznie teorii monoaminergicznej i uznano (debilnie) ze skoro ten lek wpływa w taki a nie inny sposób na jedną z monoamin - to musi to być jego głowny mechanizm działania

w tym badaniu opisano bardzo przekonywująco i dokładnie prawdopodobny mechanizm działania tianeptyny
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2902200/

sam uwazam ze tianpetyna leczy depresje ze względu na synergiczne działanie podwyższonego BDNF, obniżonego kortyzolu, modyfikacji w receptorach glutaminianu, pro-dopaminergizmie, obniżanieniu poziomu pro-zapalnych cytokin. Zadna z tych rzeczy pojedynczo nie uleczy depresji. Ale wszystkie razem ? Wyglada na to ze w niektórych przypadkach tak.
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

Avatar użytkownika
przez Lord Kapucyn 09 mar 2014, 17:44
miko84 napisał(a):sylvek uważasz więc, że serotonina to był zabieg marketingowy by lepiej sprzedać lek? Wg. Ciebie co jest głównym mechanizmem działania tego leku?


Nie chcę Cię zmartwić, ale-

Tianeptine (...) Formerly it was called a Serotonin Reuptake Enhancer. Newer research suggests that Tianeptine acts through indirect alteration of AMPA and NMDA glutamate receptor activity and seems to involve altered neuroplasticity and release of BDNF.


Też czytałem o tym, że jej wpływ na wychwyt zwrt. 5-HT jest praktycznie minimaly, a w kazdym razie nie tlumaczy mechanizmu jej dzialania. Jej głowny mechanizm jest prawdopodobnie oparty na modulowaniu transmisji glutaminergicznej, wpływaniu na neuroplastyczność, neuromodelling, chronienie hipokampa przed stresem, uwalnianie BDNF i niewielkich porcji dopaminy.
There is one wonder drug, but in three substances.
In the name of the stimulating N-(4-Bromophenyl)adamantan-2-amine,
and of the empathogenic (±)-4-Amino-3-phenyl-butyric acid,
and of the nootropic Ethyl 1-(phenylacetyl)-L-prolylglycinate.

"Jeżeli przysłucham się uważniej, słyszę jak moje geny łkają".
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14243
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez miko84 09 mar 2014, 17:46
sylvek ale w jaki sposób to robi? Czy jest jakiś mechanizm tego, bo np. reszta leków działa w jakiś sposób, każdy z nich ma jakiś mechanizm działania. Bo wg. mnie nasilenie wychwytu zwrotnego serotoniny mogłoby tłumaczyć wszystkie wymienione przez Ciebie efekty.

Dark Passenger wcale mnie to nie martwi, ciekawi mnie tylko mechanizm działania tego leku :)
Ostatnio edytowano 09 mar 2014, 17:47 przez miko84, łącznie edytowano 1 raz
miko84
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez sylvek 09 mar 2014, 17:46
jetodik napisał(a):miko84, napisałeś, że mirta niszczy raka, a mianseryna też?


podwyższenie poziomu tnf-alpha wiąze sie prawdopobnie z wpływem na 5-ht2a. Wiadomo ze psychodeliki, bardzo silni agoniści (większość, istnieja tez psychodeliczni antagonsci) własnie ze względu na ten receptor obniżają poziom TNF-a. I to wcale nie gorzej niz najsilniejsze dostepne medycynie inhibitory.

tak wiec jesli mirta podwyzsza tnf-a to mianseryna tym bardziej.
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez miko84 09 mar 2014, 17:55
To jaki jest mechanizm działania tianeptyny w przypadku astmy?
miko84
Offline

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

przez sylvek 09 mar 2014, 18:01
astma nie dotyczy mózgu a jak to wyszło w badaniach to własnie tam tianeptyna nie ma zauwazalnego wplywu na poziom serotoniny. Dodatkowo sa pewne róznice miedzy neurotransmisją na obwodzie a centralną. To ze działa w astmie ? To fajnie, ale jakie to ma przełozenie na depresje i inne choroby OUN ?
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
14 mar 2013, 18:28

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

Avatar użytkownika
przez Lord Kapucyn 09 mar 2014, 18:02
Ja po lekturze nowszych badań uważam podobnie jak sylvek. Teraz koncerny farmaceutyczne tworzą na siłę takie szufladki-potworki dla swoich leków, żeby wszystko się zgadzało z hipotezą monoaminową. Tianeptynę zaliczono do SSRE- Selective Serotonin Reuptake Enhancers(z czego się ostatnio wycofuje), a ta jej selektywność przy wpływie na rec. glutaminowe, ukł. dopaminergiczny + inne bajery jest jak z koziej dupy trąba, a głowny mechanizm nie jest oparty na modulowaniu wychwytu zwrt. 5-HT. Agomelatynę zaliczono do NDDI- Norepinephrine-dopamine disinhibitors tylko dlatego, że jest antagonistą rec. 5-HT2c(i to dość słabym)- a antagoniści rec. 5-HT2c działają jak disinhibitory dopaminy i noradrenaliny(wzmagają uwalnianie DA i NE). Myśląc takim tokiem każdego silniejszego antagonistę 5-HT2c należałoby zaliczyć do NDDI. Wortioksetyna to samo- "zwykły" SRI+ no fakt, częściowy agonista 5-HT1a o dość sporym powinowactwie. A grupa? Modulator i stymulator przekaźnictwa serotoninergiczego, w skrócie S-M-S. No kur... jak to nie jest marketing to ja nie wiem co nim jest.
There is one wonder drug, but in three substances.
In the name of the stimulating N-(4-Bromophenyl)adamantan-2-amine,
and of the empathogenic (±)-4-Amino-3-phenyl-butyric acid,
and of the nootropic Ethyl 1-(phenylacetyl)-L-prolylglycinate.

"Jeżeli przysłucham się uważniej, słyszę jak moje geny łkają".
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14243
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon,Tatinol)

Avatar użytkownika
przez jetodik 09 mar 2014, 18:03
sylvek, dzięki za odpowiedź, ja się słabo znam, odnośnie tego czym jest tnf-a czyli mianseryna wg tego co piszesz jest antyrakowa, czy zwiększa ryzyko nowotworu?

miko84, dzięki za wyjaśnienie działania tianeptyny.
http://www.poomoc.pl/beta.php - na jednej stronie wszystkie kółeczka do klikania (pajacyk, pusta miska itd.)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
8163
Dołączył(a)
27 sie 2013, 21:06

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 36 gości

Przeskocz do