MIANSERYNA (Lerivon,Deprexolet,Mianserin,Miansec,Norserin)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mianseryna pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
70
62%

Nie
26
23%

Zaszkodziła
17
15%

 
Liczba głosów : 113

Re: Lerivon

przez miko84 13 maja 2009, 18:56
Prawie to samo...
miko84
Offline

Re: Lerivon

przez kasia000 13 maja 2009, 19:44
a czym sie rózni?
kasia000
Offline

Re: Lerivon

Avatar użytkownika
przez Anna R. 16 maja 2009, 18:54
Nie powiedzialabym, ze mianseryna i mirtazapina to jedno i to samo, albo "prawie" nawet, jezeli

Mirtazapina jest antagonistą receptorów serotoninowych 5-HT2, 5-HT3, α2 oraz histaminowego H1. Enancjomer S(+) blokuje receptory α2 i 5-HT2, natomiast enancjomer R(-) blokuje receptory 5-HT3. Mirtazapina działa też antagonistycznie na receptor histaminowy H1, co skutkuje działaniem uspokajająco-nasennym tego specyfiku

Mianseryna jest lekiem czteropierantagonistą receptora α2-adrenergicznego. Działa na noradrenergiczne receptory presynaptyczne hamując zwrotny wychwyt noradrenaliny. Blokuje obwodowe i ośrodkowe receptory H1 i nie wykazuje wyraźniejszego działania cholinolitycznego. Działa również na receptory 5HT1c, 5HT2, 5HT3

[Dodane po edycji:]

Wcielo mi czesc postu, mialo byc, ze moim zdaniem, to calkowicie odmienne leki, nawet jesli dla laika niewiele sie roznia pod wzgledem chemicznym:

Mianseryna (ATC N 06 AX 03) to lek czteropierscieniowy a mirtazapina (ATC N 06 AX 11) nie. Poniewaz sa to rozne specyfiki, wiec rozne tez moze byc ich dzialanie. To tak jakby stwierdzic, ze wszystkie leki przeciwdepresyjne sa takie same, bo maja za zadanie leczyc depresje wlasnie a nie np. raka.

Dla zainteresowanych link http://www.docedu.klrwp.pl/print.php?id=57

Bralam oba leki i mirtazapina nie dzialala na mnie wcale. Nie zaobserwowalam dzialania nasennego na przyklad. Nie byla tez w stanie poradzic sobie z moja depresja i nerwica. Mialam po niej wykwity skorne i wilczy apetyt. Bylam ospala (ale nie senna) wiecznie zmeczona, wszystkie emocje byly stlumione. Jednym slowem lek fatalnie dobrany.

Zupelnie inaczej bylo z mianseryna. Efekt terapeutyczny bardzo dobry. Depresji i nerwicy brak od poltora roku. Do tego dzialanie nasenne super, zero wytlumienia emocjonalnego i efektow ubocznych.

Biore nadal Lerivon w dawce 30 mg i czuje sie wspaniale. Po prostu normalnie. Czego kazdemu zycze
Heimat ist kein Ort, Heimat ist ein Gefühl
Herbert Grönemeyer

_____________________________________________
sertralina 25 mg, lamotrygina 25 mg, olanzapina 5 mg
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1415
Dołączył(a)
29 paź 2008, 15:39

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

Re: Lerivon

przez miko84 17 maja 2009, 10:47
Dobrze wiedzieć :) Ciekawi mnie tylko czemu Mianseryna nie jest już stosowana za granicą.

[Dodane po edycji:]

A z kolei Mitrazapina rzadko u nas.
miko84
Offline

Re: lek lerivon - mianseryna - doradzcie!!!

Avatar użytkownika
przez elfrid 17 maja 2009, 11:46
kabaretka mianseryna to dobry lek przieciwdepresyjny. ale rownie dobre sa leki z grupy SSRI lub SNRI, ktora maja duzo mniej skutkow ubocznych a sa rownie skuteczne. mysle, ze warto abys zmnila lek, bo to tycie po mianserynie nie przechodzi, jest na prawde dokuczliwie, a nie zawsze po zaprzestaniu brania leku waga sama spada.
generalnie jest tak, ze lekami pierwszego rzutu sa SNRI lub SSRI, ktore praktycznie nie maja skutkow ubocznych, nie tyje sie po nich (no moze po paroksetynie, ale i tak nieporownywalnie mniej niz po lerivonie). dopiero kiedy te leki nie dzialaja, lekarze przepisuja inne trojpierscieniowe, przeciwpsychotyczne w malych dawkach (bo tez maja dzialanie antydperesyjne) itd
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

Re: Lerivon

Avatar użytkownika
przez Anna R. 17 maja 2009, 11:50
Czemu nie jest stosowana za granica? Hmmm, a skad wiesz o tym Miko?
Tak sie przypadkowo sklada, ze mieszkam w Niemczech (jakby zagranica, nie sadzisz?) i jestem leczona Lerivonem. Tyle w tym temacie.
Heimat ist kein Ort, Heimat ist ein Gefühl
Herbert Grönemeyer

_____________________________________________
sertralina 25 mg, lamotrygina 25 mg, olanzapina 5 mg
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1415
Dołączył(a)
29 paź 2008, 15:39

Re: Lerivon

przez kasia000 17 maja 2009, 18:07
anno r- ja też biore lerivon 30mg-lepszego trafu byc nie mogło!!super lek!
kasia000
Offline

Re: Lerivon

przez miko84 18 maja 2009, 07:37
Skąd wiem? Angielska wikipedia "It was previously available internationally, however in most markets it has been phased out in favor of Mirtazapine" i wystarczy pochodzić po zagranicznych forach internetowych odnośnie depresji i nerwicy by zobaczyć, że nie ma wątków o Mianserynie, za to o Mitrazapinie jest sporo...

[Dodane po edycji:]

A Niemcy to "bliska" zagranica" ;) Chodzi o stosowanie w skali całego świata.
miko84
Offline

Re: Lerivon

Avatar użytkownika
przez Anna R. 18 maja 2009, 11:24
Moze powinienes doprecyzowac swoje stwierdzenia, zamiast przedstawiac wyssane z palca teorie, ktore absolutnie nie maja zadnego pokrycia w faktach.

Napisales wyraznie : "Mianseryna nie jest już stosowana za granicą" a ja ci rownie wyraznie udowodnilam, ze to nieprawda. Wszystkie kraje, lezace poza Polska to "zagranica", niezaleznie od tego, czy to Niemcy czy Chiny.

Oczywiscie, ze czestotliwosc stosowania lekow starej generacji (trojpierscieniowych i czteropierscieniowych) jest mniejsza niz nowych specyfikow, a to z tego prostego powodu, ze nowoczesne leki daja teoretycznie mniej objawow ubocznych i trudniej z ich pomoca dokonac samobojstwa. Natomiast nadal w ciezkich i lekoopornych depresjach/nerwicach lekami pierwszego rzutu sa leki stare i sprawdzone, poniewaz dzialaja szybko i skutecznie.

Nie podniecalabym sie natomiast brakiem informacji na forach internetowych. Jesli ktos czerpie swoja wiedze jedynie z tego zrodla, moze sie na niej srodze zawiesc.
Heimat ist kein Ort, Heimat ist ein Gefühl
Herbert Grönemeyer

_____________________________________________
sertralina 25 mg, lamotrygina 25 mg, olanzapina 5 mg
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1415
Dołączył(a)
29 paź 2008, 15:39

Re: Lerivon

przez miko84 18 maja 2009, 17:34
Odpowiadając w Twoim stylu z innego posta "Piszac "leki przecidepresyjne" zastosowalam pojecie ogolne, ktore moze odnosic sie do kazdego specyfiku z tej grupy (moze, ale nie musi)", pisząc "Mianseryna nie jest już stosowana za granicą" zastosowałem pojęcie ogólne, które odnosi się do ogółu stosowania na świecie, a jak dla mnie wikipedia ( szczególnie anglojęzyczna ) jest dobrym źródłem informacji.

Nie odniosłaś się to stwierdzenia "It was previously available internationally, however in most markets it has been phased out in favor of Mirtazapine".

Brak informacji o mianserynie na większości zagranicznych forów o depresji jest dla mnie wystarczającym dowodem o zastępowaniu tego leku na rzecz mirtazapiny.

[Dodane po edycji:]

Mianseryna np nie jest już stosowana w Stanach Zjednoczonych.

[Dodane po edycji:]

Poszperałem trochę po necie i muszę przyznać, że jest jeszcze stosowana w wielu krajach Europejskich. Więc moje stwierdzenie, że Mianseryna nie jest już stosowana za granicą jest nad wyraz przesadzone, zwracam więc honor. Natomiast faktem jest, że nie jest stosowana w Stanach Zjednoczonych i Kanadzie. Na tych rynkach zastąpiła ją Mirtazapina.
miko84
Offline

Re: Lerivon

Avatar użytkownika
przez Anna R. 18 maja 2009, 22:03
Przykro mi to stwierdzic, ale znowu nie masz racji piszac, ze mirtazapina zastapila mianseryne w leczeniu zaburzen nerwicowych i depresyjnych, bo sa to leki stosowane rownorzednie. Teoretycznie podobne spektrum dzialania, a praktycznie calkowicie rozne substabcje chemiczne, dajace nieporownywalne efekty terapeutyczne i majace zroznicowane skutki uboczne. Osoby, ktore nie zareagowaly pozytywnie na Remeron czy Mirzaten moga zostac wyleczone za pomoca Lerivonu.

Nie wiem doprawdy, skad u ciebie wzielo sie przekonanie, ze mirtazapina to nowa udoskonalona wersja mianseryny?
Bo obie sa na "m" ???

Mirtazapina jest, moim zdaniem, lekiem niezbyt skutecznym i nie cieszacym sie wsrod chorych dobra opinia, choc niewatpliwie znajda sie tacy, ktorym pomogla. Jestem zdecydowana zwolenniczka lekow starszej generacji, bo na wlasnej skorze odczulam ich pozytywne dzialanie. Poza tym sa to specyfiki wyprobowane i sprawdzone o szerokiej dokumentacji medycznej, czego nie da sie powiedziec o lekach ostatnio wprowadzonych do obiegu. O ich skutkach dlugofalowych dowiemy sie za lat 50.

Ameryka i Amerykanie to dla mnie zadne autorytety, podobnie jak Wikipedia, ktora moze ukladac kazdy. Opieram sie na wlasnych, wieloletnich, doswiadczeniach oraz publikacjach fachowych, przeznaczonych dla lekarzy psychiatrow. I te zrodla uwazam za wiarygodne.

Oczywiscie mozna prowadzic zazarte dyskusje o wyzszosci Swiat Bozego Narodzenia nad Swietami Wielkanocy tylko po co?
Sensu w tym nie widze najmniejszego...
Heimat ist kein Ort, Heimat ist ein Gefühl
Herbert Grönemeyer

_____________________________________________
sertralina 25 mg, lamotrygina 25 mg, olanzapina 5 mg
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1415
Dołączył(a)
29 paź 2008, 15:39

Re: Lerivon

przez miko84 19 maja 2009, 08:14
Zgadzam się, niech każdy stosuje leki, które są dla niego dobre i co najważniejsze działają. Jednak jakiś powód wycofania Mianseryny na rzecz Mirtazapiny w USA ( kraju procesów i jakby nie było dużego postępu biochemicznego i farmakologicznego ) musi być.

Skąd mi się wzięło to przekonanie? Bo Mirtazapina oddziaływuje na te same receptory a dodatkowo działa na 5-ht3, co zapobiega nudnościom, ma działanie antywymiotne. Ale jak widać na Twoim przykładzie ( i pewnie na przykładzie wielu osób ), receptory receptorami, a działanie działaniem.

Co do wikipedii, mimo, że może ją układać każdy, wiedza w niej zawarta jest czerpana z naukowych badań, do których to odnośniki są na samym dole strony.
miko84
Offline

Re: Lerivon

Avatar użytkownika
przez Anna R. 19 maja 2009, 10:28
Rowniez SSRI dzialaja na podobnych zasadach, a jednak jest to grupa lekow, z ktorej kazdy jest calkowicie odmienny. I nie mozna na tej podstawie wysnuc wniosku, ze na przyklad Asentrę wypiera Cital.

Amerykanie natomiast procesuja sie ze wszystkich mozliwie najbardziej idiotycznych powodow, typu brak informacji, ze nie mozna suszyc kota w mikrofalowce.To koszmarny kraik paradoksow, gdzie w jednym ze stanow milosc francuska jest nadal karalna i ktoremu zawdzieczamy obecny ogolnoswiatowy kryzys gospodarczy. Co oni stosuja, a czego nie i jak na tym wychodza, to calkiem odrebny temat.

Jesli chodzi o mirtazapine, to sadze, ze ma ona wszystkie wady mianseryny (np przybieranie na wadze) przy calkowitym braku jej zalet.
Czy brales Remeron lub jego generyki przez dluzszy czas? Bo ja owszem i byl to okres doslownie "wyjety z zyciorysu"
Pustka w glowie, odrealnienie, wieczne zmeczenie, zobojetnienie emocjonalne i apatia. Kazda nawet najdrobniejsza czynnosc przekraczala moje mozliwosci. Do tego bezsennosc (a powinna dzialac nasennie, nieprawdaz?), paskudna wysypka, nie dajace sie opanowac ataki obzarstwa, mimo braku uczucia glodu i zerowe libido, a nawet wstret do tej dziedziny zycia. Tak zle nie czulam sie nawet w najciezszych rzutach depresji.

Natomiast Lerivon bardzo sobie chwale i pewnie powinnam sie z niego powoli wycofywac, bo czuje sie bardzo dobrze od dluzszego czasu, ale jego branie ma dwa plusy, z ktorych trudno mi zrezygnowac.
Po pierwsze nareszcie uregulowany sen (latami cierpialam na bezsennosc) a po drugie wspanialy seks ;)
A jak wiadomo seks to zdrowie :P
Heimat ist kein Ort, Heimat ist ein Gefühl
Herbert Grönemeyer

_____________________________________________
sertralina 25 mg, lamotrygina 25 mg, olanzapina 5 mg
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1415
Dołączył(a)
29 paź 2008, 15:39

Re: Lerivon

przez miko84 19 maja 2009, 20:25
Bierzesz samą Mianserynę? Fakt, że Mianseryna jest świetnym środkiem na problemy ze snem. I nie ma skutków ubocznych w sferze seksualnej ( co dla Ciebie i dla wielu jest wielką zaletą ). Co poza uregulowanym snem i brakiem działań ubocznych w sferze seksualnej dała Ci Mianseryna? Tzn co Ci dolegało, jeśli można zapytać? Depresja, nerwica, ZOK?
miko84
Offline

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Baidu [Spider] i 10 gości

Przeskocz do