Aborcja i eutanazja

[Nerwosol]

10 godzin temu, Szczebiotka napisał(a):

U nas w pl szczepi się dzieci przeciwko Odrze, ale są państwa w których tych szczepień nie ma jako obowiązkowych. Np Ukraińcy nie mają wielu szczepień które mamy my. Po za tym jest coraz więcej osób która unika szczepień uważając je za zło.

 

 

zgadza się. Odra jest chorobą o bardzo wysokiej zakaźności. Dlatego w przypadku, gdy nawet niewielka część osób jest niewyszczepiona to choroba ta może się podstępnie szerzyć. Osoby z innych krajów, gdzie nie ma obowiązku szczepień mogą zakażać u nas osoby niezaszczepione albo z powodu istnienia u nich indywidualnych przeciwskazań  do szczepień albo w przypadku gdy rodzice uchylali się od obowiązku szczepień i nie zaszczepili (antyszczepionkowcy)

3 godziny temu, acherontia styx napisał(a):

Szczepionki się do tego przyczyniły, które jakby są nie patrzeć są efektem ewolucji i nauki. I tak jak napisała @Szczebiotka, polecam się cofnąć chociażby 100- 200 lat wstecz jak przeczytasz na jakie choroby ludzie wtedy umierali to wtedy wróć

 

To prawda, za pomocą szczepień od dawna całkowicie wypleniono ospę prawdziwą - choroba ta nie istnieje już a obecnie zbliżamy się do całkowitego wyeliminowania polio. 

Edytowane 27 Października 2023 przez Nerwosol

[acherontia styx]

7 minut temu, Nerwosol napisał(a):

a obecnie zbliżamy się do całkowitego wyeliminowania polio. 

W naszym kraju polio nie stwierdzono u nikogo od ponad 20 lat

[Dalja]

Gruźlica tyfus odma zapalenie płuc febra No dobrze jeśli twierdziciw ze umierano na przeziębienie to się nie będę kłócić. To co ja juz czytałam - popatrzcie szok normalnie - nic o przeziębieniach nie mowilo

[Szczebiotka]

35 minut temu, Dalja napisał(a):

Gruźlica tyfus odma zapalenie płuc febra No dobrze jeśli twierdziciw ze umierano na przeziębienie to się nie będę kłócić. To co ja juz czytałam - popatrzcie szok normalnie - nic o przeziębieniach nie mowilo

Tak się składa że bardzo długo tłumaczyłam różne księgi z łaciny i niemieckiego, z przełomu lat 1700-1945 i uwierz mi że często gęsto były takie przyczyny zgonu. Do tego wystarczy poszukać sobie w google czy gdziekolwiek o tym na co i kiedy umierało sporo dzieci. 

No ale co ja tam mogę wiedzieć, prawda w końcu to były tylko księgi często jedyne dane i informacje o ludziach z danego okresu.

[Jurecki]

32 minuty temu, Szczebiotka napisał(a):

Tak się składa że bardzo długo tłumaczyłam różne księgi z łaciny i niemieckiego, z przełomu lat 1700-1945

Znasz łacinę i niemiecki?

[Szczebiotka]

16 minut temu, Jurecki napisał(a):

Znasz łacinę i niemiecki?

Niemieckiego się kiedyś uczyłam w szkole, łacinę się nauczyłam by tłumaczyć stare księgi kościelne, ponieważ moją pasją była genealogia a niestety w starych czasach księża głównie używali łaciny, więc nie miałam wyjścia. Nie znam jej całej bo to jednak trudny język i martwy niestety. Ale nauczyłam się go na tyle by wiedzieć co pisali księża. Do dzisiaj mam skany starych ksiąg, np z 1700 któregoś roku, ale tam to jest ciężko się doczytać bo niestety stan jest kiepski. Nawet staropolski był w takich księgach. Czytając je człowiek przenosił się jakby w inny świat. Stąd wiem jak ludzie umierali, szczególnie dzieci bo były to dosyć obszerne opisy ( fakt że często to zależało od księdza, ale oni naprawdę prowadzili bardzo dokładne notatki). Najbardziej bolało mnie czytanie wpisów śmierci całych rodzin które zginęły z rąk żołnierzy SS itp, nie raz łza poleciała. Dlatego mówię że największym wrogiem człowieka jest człowiek. I dodam jeszcze że w tamtych czasach również dokonywano aborcji, nawet trafiłam na taki wpis w jednej z ksiąg gdzie ksiądz nie szczędził opisu i uwag do zmarłej tylko wtedy stosowano zioła, które nie raz zabiły kobietę.

[Jurecki]

13 minut temu, Szczebiotka napisał(a):

tylko wtedy stosowano zioła, które nie raz zabiły kobietę.

Zioła na śmierć?  Zioła na leczenie? Nie bardzo to rozumiem

[Szczebiotka]

Godzinę temu, Jurecki napisał(a):

Zioła na śmierć?  Zioła na leczenie? Nie bardzo to rozumiem

Nie będę zaśmiecać wątku ziołami

[Nerwosol]

3 godziny temu, acherontia styx napisał(a):

W naszym kraju polio nie stwierdzono u nikogo od ponad 20 lat

 

Tak, to prawda ale chodziło mi o świat.

Godzinę temu, Jurecki napisał(a):

Zioła na śmierć?  Zioła na leczenie? Nie bardzo to rozumiem

 

Są takie i takie ...

[acherontia styx]

2 godziny temu, Nerwosol napisał(a):

Tak, to prawda ale chodziło mi o świat.

W Polsce jedną z ostatnich osób u których stwierdzono polio była moja sąsiadka  ale już nie robię off-topu

[Kiusiu]

Moim zdaniem, aborcja do 12. tygodnia ciąży nie powinna być karana. Choć najlepiej, gdyby przed podjęciem decyzji o aborcji kobieta była zobowiązana porozmawiać o tym z psychologiem, by mieć świadomość możliwych skutków tej decyzji. I ogólnie najlepiej stosować antykoncepcję, gdy nie chce się zajść w ciążę - jednak gdy zdarzy się, że guma pęknie, to nie jestem za zmuszaniem dziewczyny/kobiety do donoszenia ciąży i urodzenia.

Co do aborcji na późniejszych etapach ciąży, to gdy płód jest ciężko i nieodwracalnie uszkodzony, ma tzw. wady letalne, czyli śmiertelne, to uważam, że aborcja również powinna być dozwolona. To samo gdy ciąża zagraża życiu kobiety. Oraz gdy ma miejsce ciąża bliźniacza i sytuacja wygląda tak, że albo oboje bliźnięta umrą przed narodzinami, albo jedno z nich musi zostać zabite, by drugie mogło żyć. Są sytuacje, z których nie ma dobrego wyjścia. I trzeba zdecydować, co zrobić, by skutki niepożądanych zdarzeń były możliwie najmniej złe.

 

Judith Jarvis Thomson w 1971 opublikowała esej "Obrona aborcji", w którym, w ramach eksperymentu myślowego, poruszyła kwestię użyczania swojego ciała innemu ludzkiemu organizmowi, w tym przypadku skrzypkowi. W debacie o aborcji nieraz używany jest właśnie tzw. argument skrzypka. I choć ten argument ma pewne wady, to jednak jest znacznie lepiej uargumentowany niż stwierdzenia działaczy pro-birth, mylnie nazywających się "pro-life".

Określanie płodu mianem "dziecka" oprócz tego, że błędne, jest próbą grania na emocjach.

Aborcja nie wygląda tak, jak ukazuje to manipulacyjny film "Niemy krzyk" z 1984, propagowany przez religiantów.

 

Płód, przynajmniej do pewnego etapu ciąży, jest całkowicie zależny od matki i jej organizmu. Od tego, co kobieta zje, wypije, zrobi, co będzie wprowadzać do swojego organizmu. W żadnym innym przypadku jeden organizm nie jest tak bardzo zależny od innego konkretnego organizmu. Do tego płód nie jest samoświadomy. I do pewnego etapu ciąży nie ma też zdolności odczuwania bólu. Nie ma też bagażu życiowego ani emocjonalnego, zdolności myślenia ani planów na przyszłość. Więc wydaje się logiczne, że to do matki powinna należeć decyzja.

 

Ostatnio pisałem o tym w innym temacie. Stwierdziłem, że może lepiej wypowiedzieć się tutaj. Może ktoś zechce mi odpisać i kontynuować ten wątek tutaj.

 

Co do eutanazji, to pomoc w samobójstwie osoby nieuleczalnie chorej jest lepsza niż uporczywa terapia nieprowadząca do wyzdrowienia, a tylko przedłużająca męki.