MIRTAZAPINA (Auromirta ORO, Mirtagen, Mirtor, Mirzaten, Remirta ORO)

[zzYxx]

Skończyłem 3 miesiąc i nic. Jestem chodzącym trupem bez woli przetrwania. Przechodzę na moklo, chociaż ten pewnie wielkie G da. Jak tak dalej pójdzie to chyba potraktuję prądem mózg...

[olcha]

Dark Passenger, w porządku, warto było jednak poruszyc ten temat i rozwiać wszelkie wątpliwości. Sformułowanie "myśli obsesyjne - psychotyczne" bardziej odnosi się do moich osobistych wątpliwości (granica między nerwicą a chorobą psychiczną). Pomijając mirtazapinę, interesuje mnie podobna kwestia odnośnie klomipraminy. Czy jej działanie na dopaminę jest w jakimś stopniu znaczące?

[Katarzynka40]

nie wiem jak Wy funkcjonujecie po mirtazapinie, ale ja czuje się fatalnie:(

jako środek nasenny to to się sprawdza, ale dobudzić sie nie można, jestem oszołomiona, jakby pół mózgu mi nie pracowało...

Wczoraj wzięłam jeszcze mniejsza dawkę - polowę 15 mg i spałam 10 godzin, dzisiaj rano nieprzytomna, przymulona i oszołomiona...jak zombie..głowa poboluje, mam zawroty i w ogóle fatalnie...

jak mozna po tym funkcjonowac w dzień?!

[Lord Cappuccino]

nie wiem jak Wy funkcjonujecie po mirtazapinie, ale ja czuje się fatalnie:(

jako środek nasenny to to się sprawdza, ale dobudzić sie nie można, jestem oszołomiona, jakby pół mózgu mi nie pracowało...

Wczoraj wzięłam jeszcze mniejsza dawkę - polowę 15 mg i spałam 10 godzin, dzisiaj rano nieprzytomna, przymulona i oszołomiona...jak zombie..głowa poboluje, mam zawroty i w ogóle fatalnie...

jak mozna po tym funkcjonowac w dzień?!

 

Dlatego podstawa zasada- brać mirtę przed zaśnięciem, ale to i tak nie uchroni nas przed "kacem" następnego dnia. Z biegiem czasu będzie coraz lepiej jak Twój organizm wyrobi sobie nieco tolerancję farmakologiczną na to działanie antyhistaminowe.

[Asmo]

Katarzynka40, mi sennosc w ciagu dnia po mirtazapinie zniknela po 3-5dniach. Na marginesie od jakis 2-3dni slabiej mnie sklada nasennie. Swoja droga czy escitalopram zaczelas brac rownolegle z mirta? Czy bralas duzo wczesniej juz sam? Pytam bo ja bralem przez 2-2,5 miesiaca escitalopram i te 2miechy chodzilem jak zombie i moglem spac na stojaco, ciezko bylo przezyc w pracy a w dni wolne musiala byc drzemka w srodku dnia.

[Gość]

Ot to, że mirta działa inaczej z SSRI a inaczej sama.

[ladywind]

Sformułowanie "myśli obsesyjne o charakterze psychotycznym" to masło maślane, bo obsesje w przebiegu OCD mają to do siebie, że obecny jest wgląd i krytycyzm, a urojenia w przebiegu zaburzeń psychotycznych to, że tego wglądu i krytycyzmu jest brak. Choć oba- obsesje i urojenia są zaburzeniami treści myślenia i mają podobny patomechanizm(związany z dopaminą), dlatego zauważono pewne benefity ze stosowania atypowych neuroleptyków w OCD.

 

Choć z tym krytycyzmem w OCD, to nie jest tak do końca u wszystkich osób, gdyż jest wiele też chorujących, którzy nie mają żadnego wglądu w swoje obsesje i lekarze często mylą ich chorobę ze schizofrenią, dopiero po dłuższym wywiadzie okazuje się, że to "tylko" OCD a nie schiza.

Edytowane 4 Grudnia 2013 przez Gość

[Lord Cappuccino]

Sformułowanie "myśli obsesyjne o charakterze psychotycznym" to masło maślane, bo obsesje w przebiegu OCD mają to do siebie, że obecny jest wgląd i krytycyzm, a urojenia w przebiegu zaburzeń psychotycznych to, że tego wglądu i krytycyzmu jest brak. Choć oba- obsesje i urojenia są zaburzeniami treści myślenia i mają podobny patomechanizm(związany z dopaminą), dlatego zauważono pewne benefity ze stosowania atypowych neuroleptyków w OCD.

 

Choć z tym krytycyzmem w OCD, to nie tak do końca u wszystkich osób, bo jest wiele też chorujących, którzy nie mają żadnego wglądu w swoje obsesje i lekarze często mylą ich chorobę ze schizofrenią, dopiero po dłuższym wywiadzie okazuje się, że to OCD a nie schiza.

 

To się jakoś inaczej nazywa, chyba schizo-obsessive disorder, po polsku kalekie tłumaczenie- zespół schizoobsesyjny.

[Gość]

Myślę, że sporo osób które nie podejmą leczenia nie zdają sobie sprawy z własnego OCD. Dopiero długa terapia odpowiednim lekiem, głównie serotoninowym pozwala takiej osobie na spojrzenie z dystansem na swoje zachowanie. Chodzi o to, że nie każdy zdaje sobie sprawy, że jakieś zachowanie wynika z OCD, nie mówimy o tych najczęściej spotykanych, czyli myciu rąk po milion razy, ale np. o dysmorfofobii, czy hipochondrii.

[ladywind]

Dark Passenger, to jest takie OCD przypominające schizofrenie, ale jest poprostu bardzo ciężkim OCD bez wglądu. Takie osoby są bardzo mocno spowolniałe.

[Gość]

Coś jest na rzeczy z tą hipochondrią przy OCD. Na 50mg paroksetyny zniknęły mi nie tylko natręctwa myślowe, ale i przypisywanie sobie różnych chorób, dolegliwości czy zaburzeń. Przez pół roku miałem od tego spokój. Paro odstawiłem, bo zbytnio zamulała i powodowała anhedonię. Ale to raczej z mojej winy, bo sam sobie tą dawkę 50mg ustaliłem. Na 30mg było ok, ale cóż, nie miałem wtedy wglądu w chorobę i leczenie - teraz jest z tym trochę lepiej. Obecnie na 200mg sertraliny nie czuję żadnego działania na OCD. Myślę o powrocie do paro na 30-40mg, ale znowu ten strach o anhedonię... Dołożenie miansy jakoś by w tym kontekście zadziałało? Miko, Ty chyba brałeś taki miks jakiś czas, jak ocenisz okres brania samej paroksetyny, do brania tejże z miansą?

[Katarzynka40]

Asmo,

Ja escitalopram zaczęłam brać tydzień temu na ataki paniki. Depresji nie miałam, normalnie funkcjonowałam za wyjatkiem tych ataków, ktore utrydniały mi funkcjonowanie. Ale okazało sie, że escitalopram wywołał u mnie totalna bezsenność, po 4 dniach braku snu (max godzina, 1,5 h na dobę) lekarz dołozyl mi na spanie mirtazapinę 30 mg. Pierwszego dnia wzięłam i tak o połowe mniejszą dawke czyli 15 mg i spałam 15 godzin, czułam sie jak w letargu, nieprzytomna do końca dnia. Wczoraj jeszcze zmniejszyłam dawkę, ale i tak spałam ponad 10 godzin i czuję się ... dziwnie:( znowu letarg, jakby zawroty, uczucie niestabilności, apatia, znużenie... tak sie nie da funkcjonować...

bezsenność źle, teraz zbytnia seność, wrecz letarg... Teraz się czuję rano jakbym miała cięzka depresje, z łóżka cięzko wstać...a miałam "tylko" ataki paniki... dopiero pod wieczór jest troszke lepiej...

Kiedy znowu poczuję sie normalnie?!

[Gość]

Dżejmson brałem długo samą paro, nie dokładałem wtedy do niej miansy/mirty i anhedonia była problemem. Tak jak piszesz, OCD super pod kontrolą na paro, ale sertra u mnie też podobnie działała na to, tylko właśnie w dawce 200 mg i trzeba brać ją dłużej. Dla mnie było podobnie działanie na OCD na paro i na sertralinie przy czym sertra tak nie muli/nie powoduje takiej senności jak paro. Miansa jak najbardziej może zmienić działanie paro, teraz biorę ją z sertrą i jest inne działanie niż samej sertry. W skrócie musisz sam sprawdzić

[Gość]

Ok, dziękuję za odpowiedź.

[ladywind]

Coś jest na rzeczy z tą hipochondrią przy OCD. Na 50mg paroksetyny zniknęły mi nie tylko natręctwa myślowe, ale i przypisywanie sobie różnych chorób, dolegliwości czy zaburzeń. Przez pół roku miałem od tego spokój.

z tym się zgodzę. Jeszcze do niedawna miałam wszystkie choroby rodem z Bilikiewicza, dopiero teraz na klomi mi to przeszło i przestałam przypisywac sobie różne choroby.

[khaleesi]

miko84, masz ten sam zestaw co ja. tyle, że ja mam mniej miansy . mirtazapina nie pomaga w takim zestawie ?

[Gość]

Mianseryna jest lepsza do łączenia, bo to silniejszy antagonista 5-HT2c od mirty. Ja nie biorę miansy ze względu na jej działanie nasenne tylko do wzmocnienia wzrostu serotoniny przez SSRI. Antagonista 5-HT2c brany razem z SSRI powoduje większy wzrost serotoniny a co za tym idzie (teoretycznie) lepsze działanie przeciwdepresyjne i przeciwlękowe.

[Lord Cappuccino]

Ja tak sobie czytam teraz i się okazuje, że mianserynę nie tyle co wycofano na rynkach w USA co w ogóle nie została dopuszczona przez FDA do obrotu... Natomiast mirtazapina już tak. A w kilku krajach zaprzestano produkcji mianseryny. A tak jak powiedziałeś- mianseryna jest silniejszym antagonistą(odwrotnym agonistą) rec. 5-HT2c, no dobra- jest też silniejszym odwrotnym agonistą rec. histaminowego H1(większe zmulenie)- ale i tak jest imho lepsza do augmentacji/mixów. Nie rozumiem hamerykańców- nie ma tam wielu fajnych leków jak moklobemid, tianeptyna, sulpiryd, amisulpryd, agomelatyna. To pewnie wpływy silnego lobby farmaceutycznego niektórych koncernów i ciężko się przebić przez ścianę betonu(biurokracji).

[Gość]

Powiedz mi tylko dokładnie czy podchodziła do zarejestrowania przez FDA bo wydaje mi się, że firma ją produkująca od razu wprowadziła na rynek USA mirtazapinę jako podobno nowy i lepiej działający antydepresant. Okazało się, że badania były rozczarowujące i chyba podpłacone. Mirtazapina przyjęła się jednak w USA, ale w większości krajów lekarze "nie dali się zwariować" i stosowali dalej mianserynę. Mirtazapina w rzeczywistości nie wykazuje raczej lepszego działania do mianseryny.

 

Chodzi o to, że mianseryna lepiej nadaje się do wzmacniania siły SSRI z tego względu, że jest silniejszym antagonistą 5-HT2c od mirty (mirta - 39 nm, miansa ok 3 nm). W patencie złożonym przez lundbeck http://www.faqs.org/patents/app/20090176808 zaznaczają, że antagonista powinien mieć siłę poniżej 30 nm, a więc mirta się nie "łapie", miansa jak najbardziej. Poza tym mianseryna jest dużo częściej stosowana do łączeń w naszym kraju, co też pewnie ma związek z jej skutecznością. Mój lekarz woli stosować mianserynę niż mirtę, co pewnie też ma potwierdzenie w jego obserwacjach na pacjentach.

 

Co innego stosowanie mirty/miansy jako jedyny lek. Mirta ma wtedy przewagę, bo nie ma antagonizmu alfa 1 jak ma mianseryna (co ma plus przy wzroście serotoniny przez alfa2), mirta jest słabszym antagonistą H1 od miansy, no i mirta to dwa razy słabszy antagonista 5-HT2a od 5-HT2c, co też ma znaczenie kliniczne.

Edytowane 4 Grudnia 2013 przez Gość

[Katarzynka40]

Jestem pod wrażeniem Waszej wiedzy Dark Passenger i miko84:):):)

[barsinister]

Powiedz mi tylko dokładnie czy podchodziła do zarejestrowania przez FDA bo wydaje mi się, że firma ją produkująca od razu wprowadziła na rynek USA mirtazapinę jako podobno nowy i lepiej działający antydepresant. Okazało się, że badania były rozczarowujące i chyba podpłacone. Mirtazapina przyjęła się jednak w USA, ale w większości krajów lekarze "nie dali się zwariować" i stosowali dalej mianserynę. Mirtazapina w rzeczywistości nie wykazuje raczej lepszego działania do mianseryny

 

Mianserynę brałem ponad pół roku, mirtazapinę również. Oba leki solo i z fluoksetyną. Mianseryna w ogóle na mnie nie działała, mirtazapinę oceniam jako najlepszy z wszystkich antydepresantów, jakie brałem. Po mianserynie tyłem, po mirtazapinie nie. Nawet na sen oba leki działały inaczej. Więc nie wierzę w to, że te leki mają identyczne działanie.

[Gość]

barsinister jakie dawki mirty i miansy? Miansa potrzebuje zazwyczaj wyższych dawek niż mirta, maks mirty to 45 mg, miansy 90 mg, a i 120 i wyżej jest stosowane. Tycie potwierdza większą siłę antagonizmu 5-HT2c (i niestety H1) mianseryny.

 

Mirtazapina działała sama u Ciebie? Dlaczego już jej nie bierzesz? Czy tianeptyna działa w podobny sposób? Obydwa leki mają podobny wpływ na stres (mirta obniża kortyzol, tianeptyna też działa na oś HPA).

 

Mirtazapina to dziwny lek, u mnie zadziałała raz poprzedniej zimy (chociaż nie było to działanie spektakularne to jednak w pewien sposób dotknęła jądra mojej depresji, z anhedonią i brakiem reaktywności nastroju), później stosowałem ją aż 3-krotnie i nie chciała już zadziałać, mimo wyższej dawki i dłuższego czasu stosowania

[barsinister]

wszystkie klasyczne dawki, mianseryna od 10 do 120, mirtazapina od 15 do 45

mirty od prawie roku nie biorę bo nie mam depresji, tianeptynę traktuję bardziej jako lek przeciwstresowy i poprawiający zdolności poznawcze, które pogorszyły mi się na stabilizatorach

[Gość]

To ciekawe co piszesz. Mirta zadziałała lepiej sama czy z fluoksetyną? Jaka dawka mirty działała na Ciebie najlepiej i po jakim czasie miałeś reakcję (i jaką), jak wyglądała Twoja depresja? Dzięki za odpowiedź.

[Gość]

U mnie zaś jest odwrotnie niż u barsinistera - mirtazapina ma u mnie tylko działanie nasenne i SSRI czy z nią czy bez, działa na mnie tak samo (szkoda więc 30zł na mirtę ), za to mianseryna niemal natychmiast podniosła moje samopoczucie i dała dużo spokoju, oczywiście w skojarzeniu z SSRI. Żałuję, że z miansy zrezygnowałem - zachciało mi się eksperymentów.