Benzodiazepiny - Moja walka z uzależnieniem i odstawieniem

[zzyyggaa]

W dniu 8.09.2022 o 20:06, acherontia styx napisał:

Łączyłam paroksetynę z metoprololem i nic się nie działo.  Po pierwsze nie zalecane jest tylko stosowanie tego połączenia w przypadku niewydolności serca, a z tego co piszesz Ty masz tylko nadciśnienie. W pozostałych przypadkach to jest mało istotna interakcja.

No i się okazuje że chyba istotna bo po niecałym tygodniu brania paroksetyny ciśnienie spadło na 115/65 co w moim przypadku to wartości jakich nigdy nie widziałem i puls na poziomie 47. Zatem ubok jakiś sedacyjny, już zmniejszyłem metoprolol o połowę. Glukoza niestety w górę. 

[eleniq]

Godzinę temu, zzyyggaa napisał:

No i się okazuje że chyba istotna bo po niecałym tygodniu brania paroksetyny ciśnienie spadło na 115/65 co w moim przypadku to wartości jakich nigdy nie widziałem i puls na poziomie 47. Zatem ubok jakiś sedacyjny, już zmniejszyłem metoprolol o połowę. Glukoza niestety w górę. 

 

Z ciekawości, dlaczego aż metoprolol musisz brać? Są przecież łagodniejsze beta-adrenolityki: bisoprolol, nebiwolol. Ciśnienie faktycznie nie jest jakieś dramatycznie niskie jak ci pisała koleżanka @acherontia styx. Jeśli jesteś wysoki i szczupły, to takie ciśnienie jest dla ciebie książkowe. Możesz być też niskociśnieniowcem, a to już genetyka i z tym się po prostu żyje. 

 

Wyobraź sobie, że ja biorąc bisoprolol, indapamid, amlodypinę, kwetiapinę i lamotryginę i tak miewam górne ciśnienie powyżej 140. Choć kiedy jeszcze nie brałem amlodypiny to miewałem nawet 170. Cóż, genetyka. 

 

[zzyyggaa]

1 minutę temu, MarekWawka01 napisał:

 

Z ciekawości, dlaczego aż metoprolol musisz brać? Są przecież łagodniejsze beta-adrenolityki: bisoprolol, nebiwolol. Ciśnienie faktycznie nie jest jakieś dramatycznie niskie jak ci pisała koleżanka @acherontia styx. Jeśli jesteś wysoki i szczupły, to takie ciśnienie jest dla ciebie książkowe. Możesz być też niskociśnieniowcem, a to już genetyka i z tym się po prostu żyje. 

 

Wyobraź sobie, że ja biorąc bisoprolol, indapamid, amlodypinę, kwetiapinę i lamotryginę i tak miewam górne ciśnienie powyżej 140. Choć kiedy jeszcze nie brałem amlodypiny to miewałem nawet 170. Cóż, genetyka. 

 

Do tej pory brałem 100 betalocu zok rano i adipine 10 mg też rano. Faktycznie genetyka robi swoje bo ja zawsze mimo leków miałem 140/90. Mam 190cm wzrostu, 102 kg. 

Najlepszy dynx jest w tym że teraz czuję je się jakby lepiej. Myślę że jak puls sie nie podniesie to mimo redukcji na 50 mg będzie trzeba zmienić. A betaloc dlatego bo mam takie furgotania, przeskoki od czasu do czasu a że ekg, holter i echo nic nie wykazało to padło na moją nerwicę. 

Najważniejszy moj cel to doprowadzic się do stanu żeby odstawić Tranxene. 

[snilek]

Piąty dzień zero benzo i jest ok . Nie ma takiego telepania itp jak za pierwszym razem kiedy odstawiłem , jedynie bezsenność trochę daje znać . To znaczy ogólnie że mam już spokój czy mogą się pojawić jeszcze jakieś objawy?

[Fobic]

Bezsenność mogła być objawem odstawiennym przez kilka pierwszych dni, ale jeśli będziesz jej doświadczał dalej, to znaczy, że prawdopodobnie miałeś z tym problem już wcześniej.

 

8 godzin temu, snilek napisał:

To znaczy ogólnie że mam już spokój czy mogą się pojawić jeszcze jakieś objawy?

Alprazolam to krótko działająca benzodiazepina, więc jak pojawiają się objawy uzależnienia fizycznego, to nagle i szybko. Nie ma czegoś takiego, że po tygodniu coś zacznie wyłazić. Masz spokój, tylko psychicznie może ciągnąć, ale najlepiej zająć głowę czymś innym.

[eleniq]

@Fobic Mam do Ciebie pytanie. Czy brałeś może nitrazepam kiedyś na bezsenność? Jakbyś go ocenił, czy wywołuje coś w rodzaju "kaca" rano? Słyszałem, że to jedna z najostrzejszych benzodiazepin. 

[Fobic]

Nitrazepam to cichy "zabójca", niech nie zwiedzie cię jego dawkowanie. Nie bez powodu w ulotce pisze, żeby nie stosować powyżej dwóch tabletek (2x5=10 mg). Jeśli zolpidem jest czystym hipnotykiem działającym tylko na jedną podjednostkę GABA, tak nitrobenzodiazepiny są przeciwieństwem.

 

Brałem nitrazepam z niską tolerancją w dawkach 15-30 mg i jest świetnym hipnotykiem, ale również mocno rozluźnia mięśnie, uspokaja i działa przeciwlękowo, po prostu działa nieselektywnie na wszystkie podjednostki GABA. Nie doświadczyłem niczego w rodzaju "kaca", nawet po dużych dawkach, co najwyżej byłem bardzo wyczillowany ale to trzeba lubić działanie GABA, albo cierpieć na uogólnione zaburzenia lękowe, które dręczą od rana do nocy, wtedy jest mega luz i ten czas półtrwania ratuje tyłek. Na pewno nie powoduje sedacji na wzór leków przeciwpsychotycznych, jest od tego daleki.

 

Wiesz co? Możesz spróbować nitrazepamu, doświadczysz wtedy po części działania klonazepamu, bo to jest jego pochodna. Ogólnie polecam estazolam, który po prostu miło usypia i oczy w końcu same się zamykają, ale jeśli odczuwasz temazepam, jako silny, to lepszym wyborem może być diazepam, pozostawiający po sobie lekki, przeciwlękowy ślad na 1-2 dni.

[snilek]

Czy nasilenie natrętnych myśli to skutek odstawienia benzo? W ciągu ostatnich 2-3dni nie mogę po prostu ogarnąć tematu , jak mnie dopadnie jakiś natręt to będzie trzymał cały dzień albo i dłużej dopóki go inny nie zastąpi a takie jazdy to miałem kilka lat temu jescze przed i na początkach terapii a później długo spokój aż do teraz 

Z odstawieniem poszło gładko to teraz to mnie wykańcza no i co teraz żeby to zagłuszyć znowu trzeba będzie coś łyknac chyba 

Edytowane 16 Września 2022 przez snilek

[eleniq]

W dniu 16.09.2022 o 15:00, Fobic napisał:

Wiesz co? Możesz spróbować nitrazepamu, doświadczysz wtedy po części działania klonazepamu, bo to jest jego pochodna. Ogólnie polecam estazolam, który po prostu miło usypia i oczy w końcu same się zamykają, ale jeśli odczuwasz temazepam, jako silny, to lepszym wyborem może być diazepam, pozostawiający po sobie lekki, przeciwlękowy ślad na 1-2 dni.

 

Wielkie dzięki za odpowiedź. No ten temazepam czuję optymalnie, tak jak powinienem, kładę się i wstaję, tyle z jego działania, jeszcze łączę go z hydroksyzyną 100mg, kwetiapiną 300mg i totalnie nic mi nie jest na drugi dzień. Ten nitrazepam tak troszkę mi chodzi po głowie, spróbować by mi nie zaszkodziło, skoro mam takie silne stany lękowe i bezsenność, że wymagam raz na jakiś czas benzo, jednak wątpię, że mi lekarz go przepisze tak hop-siup, po tym temazepamie, o który go wybłagałem i to jeszcze przez teleporadę, także wiesz... Wizytę mam 11 października, planuję jeszcze namówić lekarza na zwiększenie lamotryginy ze 150mg do 200mg, tu akurat chodzi mi po prostu o wygodę, nie chcę rozdzielać tabletek. No więc żeby się nie przestraszył, że tak bardzo sam coś kombinuję z tymi lekami. 

 

Estazolam i diazepam nie budzą mojego zaufania, między innymi po opiniach na tym forum na temat estazolamu, nie ciągnie mnie w ogóle do niego, a diazepam to już w ogóle totalnie nie dla mnie, bo wiesz diazepam jest bardzo podobny do klorazepanu (te same metabolity), który z kolei w ogóle na mnie nie działał, ani nasennie, ani przeciwlękowo, nic totalnie...

[snilek]

5 godzin temu, acherontia styx napisał:

Całkiem możliwe, że ma to związek z tym, albo problem istnieje od dawna, tylko, że wcześniej tłumiłeś to benzo. A głowa potrafi wszystko stworzyć, żeby tylko dostać to czego chce.

 

Nie miałem z tym problemu zanim zacząłem z benzo i w trakcie.

[snilek]

W dniu 30.08.2022 o 13:30, Fobic napisał:

Alprazolam, czy lorazepam, to wciąż gruby kaliber, z tą tylko różnicą, że lorazepam jest wyżej dawkowany i powinien trochę dłużej d

 

można to odczuć że działa dłużej ale z tym dawkowanie to nie wiem bo na mnie poniżej 3-4g słabo działa ale 4 już robi robote

[Michu95]

ujmę wprost brałem Lorazepam i hydroksyzynę uzależniony byłem nigdy więcej tych leków bo mi zaszkodziły.

[Fobic]

14 godzin temu, snilek napisał:

 

można to odczuć że działa dłużej ale z tym dawkowanie to nie wiem bo na mnie poniżej 3-4g słabo działa ale 4 już robi robote

Pisałem już, że taki jest przelicznik dawek - lorazepam 2 mg = 1 mg alprazolam, klonazepam. Na długo ci te 25 drażetek nie wystarczy. Mają jakiś fajny smak? 2,5 mg były słodkie, jakby wiśniowe.

 

11 godzin temu, Michu95 napisał:

ujmę wprost brałem Lorazepam i hydroksyzynę uzależniony byłem nigdy więcej tych leków bo mi zaszkodziły.

Lorazepam rozumiem, bo uzależnia strasznie mocno, już po 2-3 tygodniach, ale hydroksyzyna?

Edytowane 19 Września 2022 przez Fobic

[eleniq]

14 godzin temu, snilek napisał:

można to odczuć że działa dłużej ale z tym dawkowanie to nie wiem bo na mnie poniżej 3-4g słabo działa ale 4 już robi robote

 

To są dawki progowe benzodiazepin. Tak z tego co tu piszesz, to wydaje mi się, że jednak wpakowałeś się w pewien problem z tymi benzodiazepinami, choć ciężko tak oceniać przez Internet. Zgłoś się z tym do lekarza, bo tu na forum nic ci nie pomożemy w takiej sytuacji. 

 

 

 

[Fobic]

12 minut temu, MarekWawka01 napisał:

wydaje mi się, że jednak wpakowałeś się w pewien problem z tymi benzodiazepinami

To było oczywiste już na początku, kiedy napisał, że nie może odstawić alprazolamu i skręca go psychicznie na myśl o zmniejszeniu dawki. Uzależniony zawsze znajdzie sobie wymówkę, żeby zjeść benzo. Uzależnienie psychiczne, panie @snilek. Zwłaszcza, że bierzesz maksymalne dawki jak nie alpry (2 mg), to lorazepamu (4 mg). Nie zapominajmy, że jest to temat o walce z uzależnieniem i odstawianiem benzodiazepin.

[eleniq]

W dniu 17.09.2022 o 13:13, acherontia styx napisał:

A głowa potrafi wszystko stworzyć, żeby tylko dostać to czego chce.

 

@Fobic A no właśnie, najgorsze, że @snilek bierze już, jak pisałem, dawki progowe tych benzodiazepin. Alprazolam i lorazepam są krótko i silnie działające, więc ryzyko uzależnienia jest spore.  

[zzyyggaa]

W dniu 12.09.2022 o 23:04, acherontia styx napisał:

No to powiem tak. Dla mnie Betaloc jest do odstawki, w zamian powinien Ci lekarz włączyć lek na nadciśnienie, który nie będzie obniżał tętna tak drastycznie. Jeśli uczucie przeskakiwania etc. wynikało z lęku, to paroksetyna to zlikwiduje, bo jak to uważa moja psychiatra, na takie objawy kiedyś dawało się rzeczywiście beta-blokery, bo alternatywą były leki uzależniające, ale to było 30 lat temu. Teraz są na tyle dobre leki p/lękowe, że b-b się już w takich przypadkach nie stosuje. 

Bylem u kardiologa. Powiedzial że przy takim pulsie Betaloc do odstawki i to z dnia na dzień. Przepisał moczopedny w to miejsce. Zestaw sedacyjny czyli Tranxene, Paroxinor i Pregabalina też doklada swoje tak twierdzi. Mówi że Tranxene lub pregabalinę tez by zrzucił z dnia na dzień ale ze to nie jego działka to lepiej niech wypowie się prowadzacy psychiatra. Wiem że tranxenu ot tak to nie wolno ale pregabaline którą biorę 2x75 to moze i by odstawić bo mam wrażenie że to po niej ciągle chodzę jak bym na beczce ze Szwecji płynął. Paro już zaraz będzie 2 tyg jak biorę i nic specjalnego nie czuję tzn dodatkowego na + czy -. 

[snilek]

3 godziny temu, MarekWawka01 napisał:

 

To są dawki progowe benzodiazepin. Tak z tego co tu piszesz, to wydaje mi się, że jednak wpakowałeś się w pewien problem z tymi benzodiazepinami, choć ciężko tak oceniać przez Internet. Zgłoś się z tym do lekarza, bo tu na forum nic ci nie pomożemy w takiej sytuacji. 

 

 

 

A nie wydaje mi się żeby to był problem. Lorazepam musiał pomóc doraźnie na 2-3dni bo się żyć nie dało przez męczące myśli a xaxanu nie biorę już ponad tydzień więc dla mnie nie ma problemu. 

[eleniq]

3 godziny temu, snilek napisał:

A nie wydaje mi się żeby to był problem. Lorazepam musiał pomóc doraźnie na 2-3dni bo się żyć nie dało przez męczące myśli a xaxanu nie biorę już ponad tydzień więc dla mnie nie ma problemu. 

 

No musisz się teraz obserwować i pilnować. Jakbyś jednak znowu chciał to brać, to zgłoś się do lekarza, bo uzależnienie od benzodiazepin to nie są żadne przelewki. 

 

Rozumiem, że miałeś męczące myśli, ale pamiętaj, że benzodiazepin absolutnie nie bierze się na stresy życia codziennego, tylko na wyjątkowo silne ataki paniki albo bezsenność powodujące skrajne wyczerpanie albo dezorganizację. Nie wiem, co to były za myśli, bo do głowy ci nie wejdę, ale staram się wierzyć, że popychały cię do tego najgorszego. Benzodiazepiny trzeba zawsze traktować jako ostateczność! 

[Michu95]

7 godzin temu, Fobic napisał:

Pisałem już, że taki jest przelicznik dawek - lorazepam 2 mg = 1 mg alprazolam, klonazepam. Na długo ci te 25 drażetek nie wystarczy. Mają jakiś fajny smak? 2,5 mg były słodkie, jakby wiśniowe.

 

Lorazepam rozumiem, bo uzależnia strasznie mocno, już po 2-3 tygodniach, ale hydroksyzyna?

hydro też.

[Michu95]

30 minut temu, acherontia styx napisał:

Bzdura, hydroksyzyna nie uzależnia. Jakby leki antyhistaminowe uzależniały, to mielibyśmy o 70% zwiększoną populację "ćpunów", bo 90% alergików by też trzeba do niej zaliczyć, włącznie z dziećmi. 

mi chodzi o częste przyjmowanie dzień w dzień ja się tym faszerowałem dosłownie 2 rano 2 na noc

i koniec końców spałem dzień noc dzień noc ten lek mnie tak na prawdę uzależnił bo brałem silne dawki (25mg)

zresztą nawet ostatnio w recepcji przez tel mi go przepisać nie chcieli koniec końców rzuciłem go

wraz z larofenem który mnie też uzależnił potem rzuciłem clopixol bo nie służył mi wywołał

nieprzyjemności pokarmowe i ospałość co do hydro chodzi mi o psychiczne uzależnienie

takie występuje przy wszystkim.

Edytowane 20 Września 2022 przez Michu95

[eleniq]

Godzinę temu, Michu95 napisał:

mi chodzi o częste przyjmowanie dzień w dzień ja się tym faszerowałem dosłownie 2 rano 2 na noc

i koniec końców spałem dzień noc dzień noc ten lek mnie tak na prawdę uzależnił bo brałem silne dawki (25mg)

zresztą nawet ostatnio w recepcji przez tel mi go przepisać nie chcieli koniec końców rzuciłem go

wraz z larofenem który mnie też uzależnił potem rzuciłem clopixol bo nie służył mi wywołał

nieprzyjemności pokarmowe i ospałość co do hydro chodzi mi o psychiczne uzależnienie

takie występuje przy wszystkim.

 

Nie, nie, nie i jeszcze raz nie! Hydroksyzyna jest lekiem przeciwhistaminowym i lekko przeciwserotoninergicznym. Teoretycznie ona ma prawo powodować senność z racji jej profilu działania. Ale nie każdy jest po niej senny. Ja jednorazowo biorąc dawkę 25mg jestem tylko wyciszony, nigdy bym po tych 25mg nie usnął. Biorę ją czasem nawet kilka razy dziennie i nic mi nie jest. Każdy inaczej toleruje takie leki. Hydroksyzyna absolutnie nie jest uzależniająca! 

 

Lorazepam zaś już jest jak najbardziej uzależniający. Hydroksyzyna może nasilać działanie uspokajające i nasenne lorazepamu. Na mnie ten lorazepam działał w drugą stronę, nasilał niepokój. Ogółem żadne benzo nie działa na mnie przeciwlękowo. Na mnie przeciwlękowo działa kwetiapina, hydroksyzyna i chyba też lamotrygina. Temazepam biorę doraźnie na ciężką bezsenność, w sytuacji kiedy nawet 100mg hydroksyzyny nie da mi upragnionego wypoczynku. 

[Michu95]

2 minuty temu, MarekWawka01 napisał:

 

Nie, nie, nie i jeszcze raz nie! Hydroksyzyna jest lekiem przeciwhistaminowym i lekko przeciwserotoninergicznym. Teoretycznie ona ma prawo powodować senność z racji jej profilu działania. Ale nie każdy jest po niej senny. Ja jednorazowo biorąc dawkę 25mg jestem tylko wyciszony, nigdy bym po tych 25mg nie usnął. Biorę ją czasem nawet kilka razy dziennie i nic mi nie jest. Każdy inaczej toleruje takie leki. Hydroksyzyna absolutnie nie jest uzależniająca! 

 

Lorazepam zaś już jest jak najbardziej uzależniający. Hydroksyzyna może nasilać działanie uspokajające i nasenne lorazepamu. Na mnie ten lorazepam działał w drugą stronę, nasilał niepokój. Ogółem żadne benzo nie działa na mnie przeciwlękowo. Na mnie przeciwlękowo działa kwetiapina, hydroksyzyna i chyba też lamotrygina. Temazepam biorę doraźnie na ciężką bezsenność, w sytuacji kiedy nawet 100mg hydroksyzyny nie da mi upragnionego wypoczynku. 

spoko jak się mylę to przepraszam.

Edytowane 20 Września 2022 przez Michu95

[snilek]

W dniu 19.09.2022 o 13:25, Fobic napisał:

Pisałem już, że taki jest przelicznik dawek - lorazepam 2 mg = 1 mg alprazolam, klonazepam. Na długo ci te 25 drażetek nie wystarczy.

 

No właśnie taki jest przelicznik a lekarka w szoku że ja sobie brałem takie dawki 4-5mg 

Tabsy skończyły się szybko i dla mnie temat mógł być zamknięty ale lekarka stwierdziła że teraz może być dopiero problem przy takim odstawieniu zatem znowu mam lorazepam do schodzenia co tydzień inna dawka tylko w sumie nie wiem po co mi to skoro dawka rzędu 1-2mg przy tym leku to jest jak połknąc drazetke slodzika i nic nie czuć. 

[Fobic]

9 godzin temu, snilek napisał:

lekarka w szoku że ja sobie brałem takie dawki 4-5mg

Bo lekarka nie wie, że to było raptem 4-5 użyć i chyba myśli, że leciałeś tak kilka miesięcy. Nie powiedziałeś jej o uzależnieniu, co najwyżej psychicznym? Że możesz żyć bez benzo, ale masz problemy nie związane z ich odstawieniem? No raczej, że nie, bo pewnie masz nadzieję, na kolejne recepty.

Nie jesteś uzależniony fizycznie, pomimo tego, że lorazepam cholernie mocno uzależnia. Raz zdążyłem się od niego uzależnić zaledwie w ciągu dwóch tygodni, lecąc codziennie na dawkach 5 mg, bo na 2,5 mg szybko wzrosła tolerancja. Były lęki, dreszcze, bezsenność, ale przeżyłem bez żadnego schodzenia, po prostu poznałem bestię od złej strony.

 

9 godzin temu, snilek napisał:

lorazepam do schodzenia co tydzień inna dawka tylko w sumie nie wiem po co mi to skoro dawka rzędu 1-2mg przy tym leku to jest jak połknąc drazetke slodzika i nic nie czuć

Jeśli bez benzodiazepin nie masz padaczki, czy ataków paniki, to nie potrzebna ci żadna odstawka. Potrzebna jest ona w przypadkach długotrwałego stosowania w celu uniknięcia wcześniej wymienionych objawów i ogólnie zminimalizowania cierpienia uzależnionego, bo odstawka zawsze mniej, lub bardziej, ale boli. Robi się to zazwyczaj za pomocą długo działających benzo, jak diazepam, czy klorazepan, który działa tylko poprzez metabolity, wspólne dla obu tych substancji.