TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon)

Nie bralem zadnych uzywek,dwa razy mialem go zmienianego z ssri,byc moze to mialo wplyw,ale za trzecim razem ssri nie bralem kilka miesiecy i bylo podobnie,proboje ostatni raz bo mam silne stany lekowe a mam problem zeby wejsc na ssri

A jak oceniasz jego bezpieczenstwo?nie miales po nim jakichs problemow z ukladem krazenia?

Oceniam jako bardzo bezpieczny, trenuje sporty walki, ekstremalny wysilek tetno czesto maksymalne i nigdy mi sie nci po nim nie dzialo.

Teoretycznie poprzez redukcje TNalpha powinien nawet opozniac zmiany miazdzycowe.

Oczywiscie to w moim przypadku ja generalnie jestem zdrowy, wiec nei wiem jak by bylo u kogos z wiencowka ale on generalnie i z ulotki i z badan ma zerowy wplyw na uklad krazenia.

Jesli masz stany lekowe i sie nakrecasz ze ci pikawa peknie to powinno po dluzszym czasie pomoc. Ja mialem taka depresje i czarne mysli ze ciagle mierzylem tetno zanim zaczalem to brac bo wydawalo mi sie ze serce mi stanie (smiac mi sie teraz chce jak o tym mysle).

Wszystko minelo, albo dzieki lekowi albo samoistnie ale tego sie juz nei da odroznic.

a działal coś pobudzająco? u mnie poza stanami lękowymi jest znaczne obnizenie energii, jestem silnie zmęczony, wstaje i brakuje mi sił od rana

tak naprawde to teraz nie wiem w koncu ile czasu trzeba dac temu lekowi zeby zobaczyc jego pełne działanie, jeden lekarz mi mowil ze przeciwlękowo działa po 6 tygodniach drugi ze szybciej niz ssri

-- 26 sty 2015, 22:16 --

a co do wpływu na układ krążenia to z jakiegoś powodu moze wywolywać tachykardie, tzn tak piszą na ulotce i dzwoniłem do firmy i tez mi to powiedzieli, bo sie zdenerwowałem jak na drugi dzien zazywania bardzo gwałtownie mi podskoczyło tętno grubo ponad 100, skonczyło sie to napadem paniki, po tygodniu zazywania dalej mam podniesione ale nie tak bardzo, nie jestem pewien czy to od leku bo być może od stanów lękowych, znowu paroksetyna mi ostatnio obniżyla za bardzo i tez z tego powodu dostalem napadu lęku, jeżeli to nie jest słaby lek tak jak mówisz to może mi pomoze, dwóch psychiatrów powiedziało mi ze bedzie dla mnie za słaby, z tym ze do lekarzy straciłem zaufanie jakis czas temu

-- 26 sty 2015, 22:17 --

i w ogóle nie mam pojęcia dlaczego na ulotce zamiennika który biorę (Tianesal) jako częsty skutek uboczny jest napisana zapaść

na ulotce Coaxilu tego nie widziałem

Dziś po przerwie pierwszy raz zarzuciłem. W sklepie było jakoś tak nieprzyjemnie, choć ostatnie wizyty były spoko. Nie warte to chyba zachodu jednak.

Kurcze jakoś niezbyt dobrze się czuję. Coś mnie na pawia zbiera. Znowu rano dobudzić się nie mogłem. Ciekawe czy to kwestia odstawienia sertry czy tiane.

Sertre/wenle brałem nieprzerwanie od marca zeszłego roku.

Bardziej prawdopodobne ze od odstawienia

wisnia80, brales serte z wenla ??

Kurcze jakoś niezbyt dobrze się czuję. Coś mnie na pawia zbiera. Znowu rano dobudzić się nie mogłem. Ciekawe czy to kwestia odstawienia sertry czy tiane.

 

Sertre/wenle brałem nieprzerwanie od marca zeszłego roku.

a jak wygladalo to odstawienie serty?Bylo rozlozone na kilka tygodni czy lekarz z buta odstawil i przerzucil na coaxil?

Jesli tak to slabo, bo mechanizm dzialania zupelnie inny i bedziesz mial zespol dyskontynuacji po odstawieniu SSRI plus ewentualne skutki uboczne na poczatku brania coaxilu (chociaz nie musza byc wielkie).

Samo odstawienie sertraliny potrafi dobrze zryc glowe, wiec uwazaj na siebie

wisnia80, brales serte z wenla ??

No coś ty Brałem ale osobno.

No lekarz kazał od kopa brać bez zmniejszania dawka serty.

-- 28 sty 2015, 17:30 --

Może by tak ten adaptol albo fenylopiraceram dorzucić do tej tianeptyny?

-- 28 sty 2015, 18:16 --

Jeszcze takie pytanie, czy można wziąć hydroksyzyne będąc na tianeptynie?

wisnia80, brales serte z wenla ??

 

 

No coś ty Brałem ale osobno.

 

No lekarz kazał od kopa brać bez zmniejszania dawka serty.

 

-- 28 sty 2015, 17:30 --

 

Może by tak ten adaptol albo fenylopiraceram dorzucić do tej tianeptyny?

 

-- 28 sty 2015, 18:16 --

 

Jeszcze takie pytanie, czy można wziąć hydroksyzyne będąc na tianeptynie?

Ja bralem phenylpiracetam razem z tianpetyna i moim zdaniem nie ma to sensu dzialanie na granicy placebo a tani phenyl nei jest.

HYdroksyzyne mozesz brac tak samo jak benzo, praktycznie wszystko mozna brac.

Tianeptyna ma sporo interakcji ale zadna nie jest smiertelna a z depresantami nie ma zadnych.

NIE POLECAM z seleginina, mialem mocne paranoje i nieprzyjemna minimanie, ciekawe doswiadczenie bo z reguly mocno stapam po ziemi a tak wydawalo mi sie ze sledzi mnie urzad celny, zakladalem 30 znakowe haslo (Ktorego sie uczylem na pamiec) do truecerypta i duzo innych roznych dziwnych rzeczy;)

Za duzo dopaminy= niezla schiza

Wydaje mi się że moim głównym problemem są stany lękowe. Chciałbym mieć to wszystko w *upie.

-- 29 sty 2015, 16:35 --

Kolejny dzień. Wszystko mnie wkurza, czepiam się ludzi. Ehhh

Wydaje mi się że moim głównym problemem są stany lękowe. Chciałbym mieć to wszystko w *upie.

 

-- 29 sty 2015, 16:35 --

 

Kolejny dzień. Wszystko mnie wkurza, czepiam się ludzi. Ehhh

Nie wiem czy to sa realistyczne oczekiania.Nie mozna miec wszystkiego w dupie, bo ludzki mozg tak nie dziala i pewien poziom stresu musi wystepowac.

Jesli nei ma wyraznej depresji z myslami samobojczymi,prawdziwych zaburzen lekowych albo psychozy wymagajacej leczenia lekami to moim zdaniem psychoterapia jest lepsza.

u mnie po 10 dniach narazie na szczescie nie ma wzmożonej nerwowości ,ale jak znam ten lek to pewnie kwestia czasu

na plus to ze zmniejszyły się troche stany lękowe i zmniejszyło się troche uczucie braku sił

-- 29 sty 2015, 21:31 --

ale niestety znów kosztem pogorszenia samopoczucia, znów coraz silniej zaczynam czuć wszystkie depresyjne myśli

Wydaje mi się że moim głównym problemem są stany lękowe. Chciałbym mieć to wszystko w *upie.

 

-- 29 sty 2015, 16:35 --

 

Kolejny dzień. Wszystko mnie wkurza, czepiam się ludzi. Ehhh

Nie wiem czy to sa realistyczne oczekiania.Nie mozna miec wszystkiego w dupie, bo ludzki mozg tak nie dziala i pewien poziom stresu musi wystepowac.

Jesli nei ma wyraznej depresji z myslami samobojczymi,prawdziwych zaburzen lekowych albo psychozy wymagajacej leczenia lekami to moim zdaniem psychoterapia jest lepsza.

Cały czas chodzę na terapię od 2 lat. W leki to tak średnio wierzę. Biorę bo przepisują.

Wydaje mi się że moim głównym problemem są stany lękowe. Chciałbym mieć to wszystko w *upie.

 

-- 29 sty 2015, 16:35 --

 

Kolejny dzień. Wszystko mnie wkurza, czepiam się ludzi. Ehhh

Nie wiem czy to sa realistyczne oczekiania.Nie mozna miec wszystkiego w dupie, bo ludzki mozg tak nie dziala i pewien poziom stresu musi wystepowac.

Jesli nei ma wyraznej depresji z myslami samobojczymi,prawdziwych zaburzen lekowych albo psychozy wymagajacej leczenia lekami to moim zdaniem psychoterapia jest lepsza.

 

Cały czas chodzę na terapię od 2 lat. W leki to tak średnio wierzę. Biorę bo przepisują.

I tu jest wlasnie problem, bo czesc objawow moze byc wlasnie spowodowana przez leki, najlepiej sprobowac radzic sobie samemu, w ten sposob trenujesz odpornosc na bol a to tak naprawde najwazniejsza sprawa.

Chociaz jak pisalem tianeptyna i tak sie plasuje wysoko jesli chodzi o brak efektow ubocznych, SSRI dopiero rozwalaja system konkretnie.

I tu jest wlasnie problem, bo czesc objawow moze byc wlasnie spowodowana przez leki, najlepiej sprobowac radzic sobie samemu, w ten sposob trenujesz odpornosc na bol a to tak naprawde najwazniejsza sprawa.

Chociaz jak pisalem tianeptyna i tak sie plasuje wysoko jesli chodzi o brak efektow ubocznych, SSRI dopiero rozwalaja system konkretnie.

Czuje że jest lepiej, ale ciutke lepiej to za mało trochę. Nic, poczekam, tiany jeszcze tyg. nie będzie jak biorę.

po 2 tygodniach stany lękowe zmniejszone i więcej energii ,ale spore pobudzenie i chwiejne samopoczucie, sprobuje chyba zmniejszyć dawke

-- 31 sty 2015, 12:34 --

wie ktoś czy jest jakaś interakcja miedzy tym lekiem a walerianą? nie mogłem nic znaleźć na necie o tym, a chce coś dodać roślinnego wyciszającego

po 2 tygodniach stany lękowe zmniejszone i więcej energii ,ale spore pobudzenie i chwiejne samopoczucie, sprobuje chyba zmniejszyć dawke

 

-- 31 sty 2015, 12:34 --

 

wie ktoś czy jest jakaś interakcja miedzy tym lekiem a walerianą? nie mogłem nic znaleźć na necie o tym, a chce coś dodać roślinnego wyciszającego

Zmneijszanie spowoduje ze spadnei efekt przeciwlekowy, wycisz sie jakas hydroksyzyna lub nawet waleriana, pobudzenei minie z czasem.

niekoniecznie bo ja źle reaguje na standardowe dawki leków i na SSRI lepiej było na 50% dawki standardowej niż na całej, podobnie moze byc i tutaj

-- 31 sty 2015, 22:03 --

za wczas pochwaliłem lek, znów wróciło silne osłabienie i napady lęku, on jest chyba jednak za słaby, mam juz dosc tej męczarni

niekoniecznie bo ja źle reaguje na standardowe dawki leków i na SSRI lepiej było na 50% dawki standardowej niż na całej, podobnie moze byc i tutaj

 

-- 31 sty 2015, 22:03 --

 

za wczas pochwaliłem lek, znów wróciło silne osłabienie i napady lęku, on jest chyba jednak za słaby, mam juz dosc tej męczarni

2 tygodnie to jest nic, posiedz 2 miesiace na leku i wtedy oceniaj.

Zamiast skakac po dawkach to lepiej powoli zwiekszac, zreszta nie jestem lekarzem zbey doradzac w takich sprawach.

Antydepresanty to nie benzo nei dzialaja natychmiast (z wyjatkiem ketaminy).

Warto zrozumiec co jest przyczyna depresji (w skrocie).Mechanizmy sa bardzo skomplikowane ale generalnei chodzi o redukcje neurogenezy w hipokampie pod wplywem stresu.

Dzialanie lekow pzreciwdepresyjncyh nie polega na tym, ze zwiekszaja one poziom serotoniny i dopaminy lub adrenaliny tam gdzie ich brakuje i ze to wlasnei leczy.

Takie podejscie to bzdura powielana na wielu forach przez ludzi ktorzy czytaja ulotki od lekow.

Dzialnie polega glownie na przywroceniu prwidlowej neurogenezy w hipokampie poprzez wiekszenie miedzy innymi ilosci BDNF i innych czynnikow prowzrostowych.

Tutaj masz to mniej wiecej wyjasnione.

http://psycheducation.org/depression-is-not-a-moral-weakness/chapter-10-all-the-players-on-one-stage/

Dlatego poprawa wymaga czasu, bo nawet jesli przywrocona zostanie prawidlowa neurogeneza to odbudoa hipokampa musi potrwac.Im dluzszy epizod depresyjny ( i silniejszy) tym dluzej to trwa. Sa tez inne mechanizmy lekow odpowiadajace za natychmiastowa poprawe lub pogorszenie nastroju (agonizm.antagonizm 5ht2c agonizm 5ht1 etc) ale tak czy inaczej sprowadza sie to do przywrocenia prawidlowej neurogenezy w hipokampie.

Tak wiec jak chcesz szybkiej poprawy ale nie wyleczenai to benzo albo narkotyki a jak chcesz trwalej poprawy to trzeba poczekac.

tylko ciekawe jak mam wytrwać te 2 miesiące, skoro objawy są silne

tylko ciekawe jak mam wytrwać te 2 miesiące, skoro objawy są silne

Ja jak przestawalem pic 13 lat temu to nei wiedzialem jak wytrwac jeden dzien a wytrwalem 13 lat.

W 2008 roku jak mialem duzy epizod depresyjny to kazdego dnia rano przez kilka miesiecy wydawalo mi sie ze juz tego dnia sie zabije a jakos przetrwalem.

Ludzie maja z reguly sporo wieksza odpornosc na bol niz im sie wydaje :)

ale nie jak muszą pracować i slyszeć pracuj szybciej jak coś robisz za wolno

-- 01 lut 2015, 20:43 --

jakby nie praca wszedłbym na jakikolwiek lek bez względu na początkowe pogorszenie, moze mi ktoś powie jak mam pracowac gdy następuje napad lęku z osłabieniem na skraju omdlenia, bo tak sie czuje

artur1978 do neurogenezy w hipokampie dodałbym zmiany zachodzące w korze przedczołowej, bo jest to drugi tak wrażliwy na działanie glikokortykosteroidów obszar mózgu który także pod wpływem stresu się "kurczy".

No i jeśli neurogeneza jest taka kluczowa to lek taki jak tianeptyna byłby najskuteczniejszy, a jednak nie ma takiej popularności jak SSRI. Chyba, że SSRI mocniej zwiększają neurogenezę, ale są badania wykazujące, że to jednak tianeptyna jest w tym skuteczniejsza.

Chociaż z drugiej strony na kluczowe znaczenie neurogenezy wskazuje szybkie i mocne działanie ketaminy. Chyba, że lek działa przez zwiększanie transmisji monoamin (np. dopaminy w korze przedczołowej?).

artur1978 do neurogenezy w hipokampie dodałbym zmiany zachodzące w korze przedczołowej, bo jest to drugi tak wrażliwy na działanie glikokortykosteroidów obszar mózgu który także pod wpływem stresu się "kurczy".

 

No i jeśli neurogeneza jest taka kluczowa to lek taki jak tianeptyna byłby najskuteczniejszy, a jednak nie ma takiej popularności jak SSRI. Chyba, że SSRI mocniej zwiększają neurogenezę, ale są badania wykazujące, że to jednak tianeptyna jest w tym skuteczniejsza.

 

Chociaż z drugiej strony na kluczowe znaczenie neurogenezy wskazuje szybkie i mocne działanie ketaminy. Chyba, że lek działa przez zwiększanie transmisji monoamin (np. dopaminy w korze przedczołowej?).

Jak w innym temacie pisalem ciezko oceniac dzialanie leku na podstawie wpisow na forum :)

Wynika to z faktu, ze na forach pisza z reguly lduzie w ostrej fazie depresji, niezadowoleni z tego jak sie czuja. Czetso jak ktos poczuje sie lepiej przestaje po prostu pisac, w zwiazku z czym wystepuje statystyczne mocne skrzywienie w strone negatywnych opinii.

Malo jest tez osob, ktore potrafia wytrzymac powiedzmy 4 miesiace na leku zanim pojawi sie poprawa.

SSRI maja to do siebie ze ze wzgledu na objawy odstawienne w pewien sposob wymuszaja wspolprace pacjenta, bo jak zawodnik probuje odstawic sobie wenle sam po kilku tygodniach to jednak czuje respekt jak go wykreca we wszystkei strony.

Mysle ze tez duze znaczenie ma tutaj podzial na depresje typowa i atypowa oraz depresje u osob bipolranych(w sesnie spektrum choroby).Proces zapalny w mozgu moze dotyczyc roznych jego obszarow (stad rozne objawy) i rozne grupy lekow moga dzialac lepiej w jednym obszarze.

Ja po braniu tianeptyny mailem wrazenie ze "naprawila mi mozg", takiej wolnosci od objawow depresyjnych i lekowych jeszcze nigdy nei zaznalem i efekt utrzymuje sie bardzo dlugo po zaprzestaniu brania, az mi ciezko uwierzyc ze keidys mailem depresje.

PO wenli mialem podobnie ale wenla powoduje to cholerne przytepienie emocji i dysfunkcje seksualne.

Jesli mozna miec to samo mniejszym kosztem to czemu nie?

Niestety polimorfizm genetyczny nawet glupiego receptora 5ht2c sprawia ze ten sam lek moze dzialac roznie na wielu pacjentow. GDyby policzyc wszystkie mozliwe kombinacje mozliwych odmian genetycznych wszystkich receptorow u ldizi to pewnie wyjdzie ze kazdy czlowiek moze miec swoista rekacje na lek.

Antydepresanty to nie benzo nei dzialaja natychmiast (z wyjatkiem ketaminy).

Tianeptyna również działa od razu.

Warto zrozumiec co jest przyczyna depresji (w skrocie).Mechanizmy sa bardzo skomplikowane ale generalnei chodzi o redukcje neurogenezy w hipokampie pod wplywem stresu.

To jest jedna z hipotez, a jeżeli jest prawdziwa, to wcale nie musi być to jedyną przyczyną depresji. Osoby z depresją różnie reagują na różne klasy antydepresantów, co sugeruje, że depresja jest chorobą niejednorodną.