TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon)

[wisnia80]

A i jeszcze u siebie takie coś dziwnego odczuwam czasami jakby mi mózg zgniatano. Nie wiem jak to uczucie dokładnie opisać.

[choinka]

miko84,

a co jesli coaxil by nie zadzialal, co mogę sprobowac jeszcze: agomelatyna,citalopram,fluoksetyna,wenlafleksyna,esci, czy fluwoksamina. Stymze na ssri jest mi hu...wo. Czy inne antydep. z grupy ssri mogą miec mniejsze skutki uboczne czy mniej wiecej tak samo. I o dzialanie mi chodzi -żeby zatrybily. Czy warto próbować inne ssri? Chodzi mi przedewszystkim o lęki. Bo deprecha jest skutkiem właśnie tych lęków.Wolałbym żeby coaxil zadziałał. Po jakim czasie mogę odczuwać pierwssze efekty przeciwlękowe a po jakim przeciwdepresyjne. Niestey nie miałem jeszcze możliwości dotychczas odczuc tych działań mimo kilku leków. Z tego co wyczytałem na różnych forach to pierwsze oznaki działania leku są po 3 tygodniach. Oczywiście nie mówię tutaj o pełnym wyleczeniu tylko o takich przebłyskach lepszego samopoczucia czy mniejszym lęku.

Dzięki za odpowiedzi.

[Gość]

Z SSRI to fluoksetyna, z innych leków to wenlafkasyna, jeśli nie próbowałeś to też ew. mirtazapina. Czas jaki warto dać lekowi który się zaczęło brać to 6-8 tygodni.

[benzowiec]

Fluoksetyna, pramolan, imipiramina, z kolan wstań kolejny wiraż

Komipramina, oksaflazon, kilogram ołowiu obciąża ciało

Kamień u szyi ciągnie cię na dno, ten czarny dół

Wypełniony smołą, to bagno opływa

Chcąc dusić, trudno się ruszyć, trudno wstać, zrobić coś z sobą

Tym trudniej, że ja nie mogę, a inni mogą

Nie potrafię chcieć, a nawet zmusić się do chcenia

Wystarczy przecież krok by to pozmieniać

Tylko ten krok jest tak bardzo nie do zrobienia

Tianeptyna, sulpiryd, zawieszony w tej cieczy

Bez siły toloksaton, karbamazepina

To jak szatan i jego kpina z nich i nas

On nie zabija lecz pokazuje, wolność jest tak blisko

Ty jej nie zakosztujesz, wystarczy sięgnąć ręką

Rękę masz za ciężką, to przecież łatwe

Lecz emocje jak martwe, więc kto ma podjąć walkę

Wiloksazyna, nomifenzyna i moklobemid

Ile razy zaczynam zaciskam zęby

By znów czuć się pusty, wyprany i zmięty

Bezsilny po raz setny, w kawałkach, w proszku

Jak namiastka, dość już, może rozpuszczę się w alkoholu

Zmieszam i wyleję się znowu, wsiąknę w dywan

Wyschnę i wstanę w całości, nim przeciąg zdmuchnie proszek

A ktoś zdepta pozostałości? a gdzie światło w ciemności?

Jak głęboka jest ta studnia? gdzie dno by się odbić i wyrównać?

Czy spadam wciąż, czy może lecę? nie wiem, może zapytam się tabletek?

[choinka]

zawsze brałem po 6 tygodni, jedynie serte brałem ponad 2 m-ce-lekarz mnie namowil bo powiedzial ze zadziała ale póżniej:( a to była wielka lipa.

a czy wenla nie bedzie mnie nakrecala? a dlaczego własnie fluoksetyna? bo jest wlasnie antagonista 5ht2c. a co myslisz o agomelatynie.tez polowa opinii jest na plus a polowa na minus.U mnie tez jest problem ze snem. miansa nie działa. A hydro muli bardzo na nastepny dzien i spie ale z pobudkami.

[lunatic]

ja bym brał moklobemid jakby nie skonczył na mnie działać, tylko ze przy nim trzeba sie zaopatrzyc w sporo ilosć melisy

 

-- 03 lut 2015, 18:54 --

 

wyczytałem ciekawą rzecz odnośnie neurastenii, ze następuje w niej wzrost produkcji i uwalniania adrenaliny i noradrenaliny, czyli wychodzi na to ze leki typu wellbutrin, edronax tylko by pogorszyły sprawe mimo ze byłyby zalecone za zmęczenie i brak energii

[wisnia80]

A czy ten lek wpływa na gęstość receptorów D2 D3 etc ?

 

 

Ogólnie chodzi mi o coś co by przeplastyczniło ten zakuty czerep. Zrekonfigurowało układ neronów = nowy sposób myślenia = wolność.

[artur1978]

A czy ten lek wpływa na gęstość receptorów D2 D3 etc ?

 

 

Ogólnie chodzi mi o coś co by przeplastyczniło ten zakuty czerep. Zrekonfigurowało układ neronów = nowy sposób myślenia = wolność.

 

Nie chcesz zmieniac gestosci szczegolnie receptorow D2 bo to robia neuroleptyki stad przykre objawy uboczne czasami nieodwracalne.

 

Tianeptyna podobnie jak inne antydepresanty przywraca prawidlowa neurogeneze w hipokampie i platach czolowych, dodatkowo wycisza os podwgorze-przysadka-nadnercza i zwieksza drastycznie odpornosc na stres.

Ale to wymag sporo czasu przy czym dzialanie przeciwlękowe wystepuje sporo później nzi przeciwdepresyjne.

 

generalnie z moich doswiadczen z lekami i obserwacji wynika ze depresja ma malo wspolnego z ukladem dopaminergicznym. Dopamina to raczej brak motywacji i anhedonia.

Dlatego czesto leki podwyzszajace poziom dopaminy wywoluje sporo leku - patrz welbutrin,agomelatyna, tianeptyna na poczatku.

Podobnie seleginina albo metylofenidat u wielu osob powoduja nakrecenie ,lek a nawet paranoje.

 

 

Generalnie brak depresji nie jest rowny swietnemu samopoczuciu, jak masz jakies problemy z osobowoscia lub w zyciu to jedynie terapia.

 

Leki na wyciagniecie z ostrej fazy sepresji lub leku

Terapia na poprawe jakosci zycia i samorealizacje.

[benzowiec]

ja bym brał moklobemid jakby nie skonczył na mnie działać, tylko ze przy nim trzeba sie zaopatrzyc w sporo ilosć melisy

 

-- 03 lut 2015, 18:54 --

 

wyczytałem ciekawą rzecz odnośnie neurastenii, ze następuje w niej wzrost produkcji i uwalniania adrenaliny i noradrenaliny, czyli wychodzi na to ze leki typu wellbutrin, edronax tylko by pogorszyły sprawe mimo ze byłyby zalecone za zmęczenie i brak energii

 

właśnie z tego co napisałeś , to pomogły by , bo one hamują wychwyt zwrotny Na,Dopy a nie uwalniaja . uwalnianie to co innego .

 

ja sam będe brał ednorax do fluoksetynki , już mam wykupione , tylko poczekam aż fluo się dobrze załaduję

 

-- 03 lut 2015, 20:59 --

 

Ale mogę się mylić :)

[Gość]

Jak to jest z tym działaniem tianeptyny na hipokamp? Według mojej nikłej wiedzy to serotonina go odbudowuje.

[artur1978]

Jak to jest z tym działaniem tianeptyny na hipokamp? Według mojej nikłej wiedzy to serotonina go odbudowuje.

Sila dzialania przecidepresyjnego tianeptyny jest podobna jak imipraminy,amitryptyliny fluoksetyny i mianseryny.

Dokladnie wyniki badan masz tutaj, mechanizm nie jest do konca znany, prawdopodobnie zmneijszenie stanu zapalnego (jeden z ponizszych linkow to tlumaczy) lub zmneijszenie ilosci glutaminianu docierajacego do komorek

Serotonina faktycznie poprawia neurogeneze, podobnie jak noradrenalina, BDNF, inhibicja GSK3 etc. obnizenie glutaminianu

To wszystko jest duzo bardzije skomplikowane niz to co wmawiali nam reprezentanci ELi Lilly i innych amerykanskich koncernow od SSRI.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22047727

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1468492

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25035085

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11463130

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7774514

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18072812

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10357248/ tutaj wyniki wskazuja ze dziala ochronnie na hipokamp bardzije niz fluoksetyna i fluwoksamina

 

TUtaj caly duzy artykul

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2902200/

 

-- 03 lut 2015, 21:55 --

 

Z tego duzego artykulu informacja

Tianeptine shows no affinity for known neurotransmitter receptors and does not inhibit the uptake of serotonin or noradrenaline in the central nervous system (8,81). Chronic tianeptine administration did not alterthe concentration and affinity of α1A, α1B, α2A, α2B, α2C, β1, β2, 5-HT1, 5-HT2, 5-HT3, 5-HT4, 5-HT5A, 5-HT6, 5-HT7, NMDA, AMPA, kainate, benzodiazepine or GABA-B receptors (8,81) but increased the responsiveness of the α1-adrenergic system (82). Tianeptine does not inhibit MAOa and MAOb activity in the cortex, hippocampus, and hypothalamus. In contrast to SSRIs and tricyclic agents, systemic administration of tianeptine modestly enhanced the mesolimbic release of dopamine (DA) (83) but it is unclear how tianeptine strengthens dopaminergic transmission because the antidepressant recognizes neither DA transporters nor D1, D2, D3, D4 and D5 receptors (. The uptake of dopamine or noradrenaline from rat cortical or hippocampal synaptosomes remains unchanged after acute and chronic administration. Presumably, actions upstream of dopaminergic neurons are involved, such as tonic GABAergic and glycinergic inhibition of dopaminergic perikarya (84,85).

 

-- 03 lut 2015, 21:57 --

 

More recent investigations have shown that acute and long-term administration of tianeptine does not elicit any marked alterations (neither increases nor decreases) in extracellular levels of 5-HT in corticolimbic structures of conscious rats (89,90). From an electrophysiological point of view, sustained administration of tianeptine did not modify the spontaneous firing rate of serotonergic neurons in the dorsal raphe, nor did it modify the activity of postsynaptic 5-HT1A receptors nor the effectiveness of the terminal 5-HT autoreceptor antagonist in increasing the efficacy of the stimulation of the 5-HT pathway, despite prolonged treatment (90). Thus, the role of 5-HT in the mechanism of antidepressant efficacy of tianeptine is doubtful.

[Gość]

Działanie a'la amitryptylina by mi się podobało. Brałem ami, ale przez noradrenalinę trząsłem się jak galareta, choć na depresję działał świetnie.

Biorę stabilizatory które się sprawdzają, ale myślę nad lekiem poprawiającym funkcje poznawcze i nie zamulającym serotoniną. Czytałem wiele opinii, że tianeptyna nie wpływa negatywnie na f. poznawcze, a nawet potrafi je poprawić.

[artur1978]

Działanie a'la amitryptylina by mi się podobało. Brałem ami, ale przez noradrenalinę trząsłem się jak galareta, choć na depresję działał świetnie.

Biorę stabilizatory które się sprawdzają, ale myślę nad lekiem poprawiającym funkcje poznawcze i nie zamulającym serotoniną. Czytałem wiele opinii, że tianeptyna nie wpływa negatywnie na f. poznawcze, a nawet potrafi je poprawić.

 

Nie dziala jak amitryptylina ale ma podobna skutecznosc przy nieporownywalnie lzejszych afektach ubocznych.

Nie na kazdego dziala jak widac w tym temacie.

[Gość]

Rozumiem. Kusi mnie spróbowanie tego leku. SSRI mnie zawodzą, pomagają jedynie w jakimś stopniu na lęki. Prócz tego zwykła zamuła i życie robota.

[Dark Knight]

dokładnie życie robota ;/ ja tez chce dodac ten lek to wenli u mnie to ostatnia nadzieja w tym życiu potem się z wami żegnam

[wisnia80]

 

generalnie z moich doswiadczen z lekami i obserwacji wynika ze depresja ma malo wspolnego z ukladem dopaminergicznym. Dopamina to raczej brak motywacji i anhedonia.

 

 

A nie dokładnie przeciwnie? Alkohol działa świetnie przeciwlękowo i natychmiast. Chyba działa na GABA i dopaminergiczny układ.

 

dokładnie życie robota

 

Masz na myśli brak emocji? Łuuu dla mnie to by było super. Uważam emocje za ewolucyjny błąd. Tzn to może i było dobre ale 20 tyś lat temu jak człowiek biegał z maczugą po lesie, a jego najwyższym osiągnięciem było dorwanie samicy.

[Gość]

Anhedonia to jest jeden z kluczowych objawów depresji, możesz być zakwalifikowany jako chory na depresję nie mając obniżonego nastroju a wykazując anhedonię.

 

To badanie wskazuje na kluczową rolę dopaminy w depresji:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18690111

 

"Animal models of depression in dopamine, serotonin, and norepinephrine transporter knockout mice: prominent effects of dopamine transporter deletions"

 

Jest to badanie w którym genetycznie "wyłączano" transporter dla danego neuroprzekaźnika, SERT, NET i DAT. Wyłączenie tych transporterów powodowało znaczny wzrost danego przekaźnika u takiej myszy. Później myszy poddano testom na działanie przeciwdepresyjne (forced swim test, tail suspension test, sucrose consumption). W tych testach myszy z wyłączonym SERT nie wykazywały działania przeciwdepresyjnego, myszy z wyłączonym NET średnie działanie a myszy z wyłączonym DAT silne działanie przeciwdepresyjne. W badaniu forced swim test myszy próbowały się wydostać z wody prawie przez cały czas badania (silne działanie przeciwdepresyjne).

Edytowane 4 Lutego 2015 przez Gość

[lunatic]

Ten lek nie ma mocy,byc moze subtelne stopniowe dzialanie rzeczywiscie ujawnia sie z duzym opoznieniem

[Gość]

Mój "stary" lekarz uznawał tianeptynę za placebo.

 

Tu badanie wskazujące, że ketamina działa po części przez przywrócenie plastyczności w układzie dopaminy:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24931705

 

"Restoring mood balance in depression: ketamine reverses deficit in dopamine-dependent synaptic plasticity."

[wisnia80]

Mój "stary" lekarz uznawał tianeptynę za placebo.

 

Tu badanie wskazujące, że ketamina działa po części przez przywrócenie plastyczności w układzie dopaminy:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24931705

 

"Restoring mood balance in depression: ketamine reverses deficit in dopamine-dependent synaptic plasticity."

 

Pewnie dystrybuował SSRI :-)

 

Jest jeszcze jeden aspekt tego wszystkiego, wydaje mi się że koncerny farmaceutyczne to tak na prawdę nikogo wyleczyć nie chcą :-)

 

Ja ewidentnie depresji nie mam, a jeśli już bym się uparł że mam to wtórnie wywołaną. Lęki powodują że żyję na uboczu, grubo poniżej swoich możliwości intelektualnych, popadam we frustrację, co powoduje depresję i kółeczko się zamyka.

[Gość]

Możliwe, ale nie wydaje mi się że nie próbował leczyć tym lekiem, w końcu każdemu lekarzowi także zależy na skuteczności prowadzonego leczenia, bo rozgłos idzie a im więcej zadowolonych klientów tym więcej nowych pacjentów i więcej kasy.

 

Z tym, że koncerny farmaceutyczne nie chcą nikogo wyleczyć można dyskutować. Załóżmy, że tak jest. Ale w takim wypadku pojawiają się takie malutkie firmy jak Naurex, którą założył jeden naukowiec, firmy które gdy wprowadzą lek "trafiony" i skuteczny mogą zarobić sporo kasy i się rozwinąć. Pamiętajmy, że firma która wynajdzie lek ma parenaście lat wyłączności na niego. Załóżmy, że któryś z leków firmy Naurex okaże się strzałem w dziesiątkę - będzie dużo skuteczniejszy od aktualnie dostępnych leków. To przyniesie firmie ogromną sprzedaż i zarobek. Rynek farmaceutyczny to nie tylko ogromne koncerny, przypadek firmy Naurex pokazuje, że jeśli ktoś ma pomysł i ten pomysł okaże się trafiony to może być szybka droga do kariery i bogactwa dla tej firmy.

[suwak]

W badaniu forced swim test myszy próbowały się wydostać z wody prawie przez cały czas badania (silne działanie przeciwdepresyjne).

Nie wiem, czy akurat to badanie najlepiej mierzy przeciwdepresyjne działanie. To zrozumiałe, że w takim teście zawsze dopamina wygra, bo jest motywująca.

Jak natomiast zmierzyć u myszy nasilenie negatywnych uczuć? Czy mysz w ogóle takowe posiada? No właśnie...

[Gość]

Dlatego przeprowadzono też inne badania - tail suspension test i sucrose consumption.

 

Co do depresji z przewagą negatywnego afektu (negatywne uczucia) to prym tu wiodą leki serotoninowe.

[wisnia80]

W badaniu forced swim test myszy próbowały się wydostać z wody prawie przez cały czas badania (silne działanie przeciwdepresyjne).

Nie wiem, czy akurat to badanie najlepiej mierzy przeciwdepresyjne działanie. To zrozumiałe, że w takim teście zawsze dopamina wygra, bo jest motywująca.

Jak natomiast zmierzyć u myszy nasilenie negatywnych uczuć? Czy mysz w ogóle takowe posiada? No właśnie...

 

Pewnie posiada ale nie aż tak bardzo rozwinięte jak człowiek. Pewnie bezpośrednio ma to związek ze skomplikowaniem budowy mózgu. Czyli zwierzęta nie cierpią w ten sam sposób jak ludzie.

 

Im bardziej jesteś "tu i teraz" a nie w przyszłości lub przeszłości, tym mniejsze szanse na depresję.

 

A i jeszcze 1 rzecz, jest wiele teorii na temat depresji, wszystko to przypuszczenia. A jak się to ma w kwestii powstawania lęku?

[Gość]

Podejrzewa się, że istota człowieczeństwa to silnie rozwinięta kora czołowa mózgu. To ten obszar kieruje planowaniem i zarządzaniem nad resztą prymitywnych obszarów mózgu - inne zwierzęta mają tę część mózgu słabiej rozwiniętą dlatego kierują nimi najmocniej popędy.

 

Im silniej pracuje Twoja kora czołowa tym łatwiej Ci wygrać z uzależnieniem i tym mocniej jesteś w stanie dotrzymać wszelkich postanowień. Silna wolna wola to silna praca kory czołowej mózgu.