SERTRALINA (ApoSerta, Asentra, Asertin, Miravil, Sastium, Sertagen, Sertralina Krka, Sertranorm, Seraloft, Stimuloton, Zoloft, Zotral)

[Niecierpliwy30]

I tak zrobisz jak uwazasz. Ale musisz się zastanowic czy to nie jest zbyt pochopna decyzja. Pamietasz jak rzuciles wenle. Ja zrobilem to samo bo nie myslałem racjonalnie. Tak dobrze sie czułem ze pomyslalem ze juz jestem zdrowy. I nic tego nie zmieni.... A prawda okazała się inna.... Sam wiesz jaka...

[szaraczek]

ziom1623, Wiesz co? Ja mam prawdopodobnie PSSD po paroksetynie więc raczej nie powinieneś mnie pytać o te sprawy. Biorę 250mg sertraliny i ta sfera leży i kwiczy. Nic się nie poprawiło. Machnąłem już na to ręką.

[Vengence]

Niecierpliwy30, Ciekawe czy jeśli wtedy nie dokładałbyś do wenlafaksyny mirtazapiny to zadziałałaby? Od początku brałeś razem te dwa leki w połączeniu? Czy najpierw brałeś tylko wenlafaksyne a mirtazapinę dołączyłeś w późniejszym czasie? Mirtazapina kojarzy mi się z lekiem nasennym. Czy ona powoduje senność? Jeśli tak to napewno nie będzie dobra dla mnie. Dlaczego w połączeniu z wenlą wenla może lepiej zadziałać?

 

California Rocket Fuel to połączenie wysokich dawek wenlafaksyny (Effexor) i mirtazapiny (Remeron) opracowane przez kalifornijskiego psychofarmakologa profesora Stephena Stahla. Połączenie to działa na zasadzie synergii czyli wzmożonego współdziałania wyżej wymienionych substancji. Według profesora efekty to:

 

Doładowanie serotoniny X3

Doładowanie noradrenaliny X2

Doładowanie dopaminy X1

[szaraczek]

Niecierpliwy30, Odpowiesz na moje pytania? I dlaczego nie chcesz wrócić do CRF?

[Niecierpliwy30]

Ja wiem że jak bym teraz dolozyl mirte do serty to gora 2 tygodnie i jestem . Ale ze wzgledu przyrostu wagi niechce. I dlatego bede szukal innego combo...

[Vengence]

Niecierpliwy30, w jakiej dawcę mirta dobrze na ciebie działała??

[szaraczek]

Vengence, Ciekawe. Ciekawe też dlaczego sama wenlafaksyna kiedyś wyciągnęła mnie z depresji. Niepotrzebne mi było CRF. A Ty dlaczego nie chcesz spróbować CRF?

 

-- 08 gru 2015, 22:02 --

 

Niecierpliwy30, No właśnie też nie chcę tyć dlatego nie zamierzam brać tej mirtazapiny. Myślę, że sam Efectin powinien sobie poradzić.

[Niecierpliwy30]

Ja byłem na 75mg wenli i 15 mg mirty na noc. I to wystarczyło zeby wystrzelic mnie z butów. Mam na mysli. Depresja odeszla. Byłem radosny jak nigdy w zyciu. Zapomniałem co to fobia, napiecie emocjonalne i inne. W domu to tylko spałem.... Caly czas aktywny.... Zycie brałem garsciami...

[szaraczek]

Niecierpliwy30, Miałem to samo na samej wenli

[Niecierpliwy30]

Szaraczek ale ze mną było tak że po ponad roku byłem juz tylko na samej wenli i było dalej super. ..

[Vengence]

Vengence, Ciekawe. Ciekawe też dlaczego sama wenlafaksyna kiedyś wyciągnęła mnie z depresji. Niepotrzebne mi było CRF. A Ty dlaczego nie chcesz spróbować CRF?

 

-- 08 gru 2015, 22:02 --

 

Niecierpliwy30, No właśnie też nie chcę tyć dlatego nie zamierzam brać tej mirtazapiny. Myślę, że sam Efectin powinien sobie poradzić.

 

Właśnie się nad tym zastanawiam, tylko, że na mnie wenla nie działała tak spektakularnie, ale na pewno lepiej się sprawowała od sertraliny, zobaczymy może zmienię, ale jak coś to od nowego roku chyba, zobaczę jeszcze.

[szaraczek]

Niecierpliwy30, Więc może ta mirtazapina nic Ci nie dawała a to właśnie wenlafaksyna wyleczyła Cię. Tak jak mnie.

[Niecierpliwy30]

Ta mirta to mi się kojazy z takim zapalnikiem do wenli....

[szaraczek]

Niecierpliwy30, Jeśli było tak jak piszesz to przypuszczam, że to wenlafaksyna postawiła Cię na nogi a nie miks wenli z mirtą. Być może dołożyłeś mirtę i akurat w tym momencie odpaliła wenla i zawdzięczasz dobre samopoczucie wenli a nie CRF. Ale być może się mylę

[Niecierpliwy30]

Jestem 100% pewny że to mirtazapina zrobiła te bum. Byłem dlugo na wenli. Niepamietam dokladnie okolo 4-5 miesiecy i nic. Doktor dolozył mirte i po okolo niecalych 2 tyg. Bylem prawdziwym sobą....

 

-- 08 gru 2015, 23:15 --

 

Mieszkam za granicą i czytam fora anglojezyczne i nie jestem jedyny.... To jest jedna z najmocniejszych kart jakie moze przepisac lekarz....

[szaraczek]

Niecierpliwy30, Aha. Czyli jednak CRF. No widzisz. A mnie wystarczała sama wenla.

[Lord Cappuccino]

Mirtazapina kojarzy mi się z lekiem nasennym. Czy ona powoduje senność? Jeśli tak to napewno nie będzie dobra dla mnie. Dlaczego w połączeniu z wenlą wenla może lepiej zadziałać?

 

Mirtazapina nie jest lekiem nasennym (sensu stricto). To normalny lek przeciwdepresyjny z grupy-noradrenergic and specific serotonergic antidepressant. Owszem, może powodować senność, która jest związana z silną blokadą/ odwrotnym agonizmem receptora histaminowego H1 w OUN oraz blokadą receptora 5-HT2a przezeń. Niektórzy odbierają to jako nadmierną senność, zamułę , czyli de facto skutek uboczny , inni z kolei jako działanie zdecydowanie pożądane jeśli wcześniej cierpieli z powodu bezsenności , a przyjmują mirtazapinę w godzinach wieczornych.

 

Samo połączenie wenlafaksyny z mirtazapiną (obie w wysokich dawkach- tylko taki mix określa się mianem CRF) opracował jeden z bardziej znamienitych amerykańskich psychiatrów, psychofarmakologów- Stephen Stahl. Sama wenlafaksyna wywiera działanie przeciwdepresyjne, podobnie jak i sama mirtazapina wywiera działanie przeciwdepresyjne , więc każda z nich osobna może się sprawdzić w monoterapii. Ale jeżeli ktoś leczy się już od dłuższego czasu, wypróbował wiele leków przeciwdepresyjnych w monoterapii i nie przynoszą one żadnego rezultatu , albo przynoszą w najlepszym razie rezultat krótkotrwały i niezbyt satysfakcjonujący to warto rozważyć podjęcie politerapii/ leczenia skojarzonego (tj. jednocześnie dwóch lub więcej leków) na podstawie wypracowanych schematów postępowania.

 

Dlaczego połączenie wenlafaksyna+mirtazapina wykazuje zdecydowanie silniejsze działanie przeciwdepresyjne niż każdy z tych leków w monoterapii? Dlatego, że pomiędzy tymi substancjami zachodzi synergia , a konkretnie synergizm hiperaddycyjny, przez co ich połączenie wykazuje większe działanie niż suma działania tych leków podawanych osobno. W farmakologii określa się to działaniem matematycznym 1+1=3.

[Niecierpliwy30]

Vengence to ty jeszcze nie probowałes CRF. Na mnie sama wenla wogole nie działala ale z mirta to byl meksyk.....

[szaraczek]

Dark Passenger, Ty to jednak jesteś prawdziwym kompedium wiedzy. Dzięki

[Niecierpliwy30]

Dzieki Dark Passenger. Twoja wiedza mnie szokuje... Tak z ciekawosci pytam. Jestes lekarzem. A jesli nie to uwazam ze bys wielu ludziom pomogł jak bys był....

[Lord Cappuccino]

Stahl opracował kilkanaście połączeń, które mogłyby sprawdzić się u lekoopornych pacjentów z depresją. Znane są jako Heroic Combos.

1. Wysokie dawki wenlafaksyny i mirtazapiny (California Rocket Fuel)

2. Wysokie dawki wenlafaksyny + NDRI (bupropion)

3. Wysokie dawki wenlafaksyny + NRI (selektywny-reboksetyna lub nieselektywny- jakiś TLPD)*

4. Wysokie dawki wenlafaksyny + psychostymulant**/***

5. Wenlafaksyna + nefazodon****

6. Mirtazapina + SSRI

7. Mirtazapina + NRI (reboksetyna)

8. Mirtazapina + NDRI (bupropion)

9. Mirtazapina + psychostymulant**/***

10. SSRI + NRI (selektywny-reboksetyna)

11. SSRI + NDRI (bupropion)

12. SSRI + psychostymulant**/***

13. Nefazodon**** + NDRI (bupropion)

 

* TLPD takie jak dezypramina, maprotylina, nortryptylina, protryptylina

** dekstroamfetamina (właściwa amfetamina#), metylofenidat, fentermina, amfepramon

*** jako substytut dla psychostymulantów można zastosować agonistów dopaminy, np. pramipeksol, ropinirol, pirybedyl

**** Nefazodon wycofano z rynku, może go zastąpić pokrewnym trazodonem

# W USA mieszane sole amfetaminy są zarejestrowane jako lek pod nazwą handlową Adderall. Metamfetamina jako lek Desoxyn.

 

 

Ogólnie jest więcej metod potencjalizacji kuracji przeciwdepresyjnej bardziej bliższych naszemu europejskiemu podwórku. Można o tym poczytać np. tutaj (tabelki z połączeniami po prawej stronie)- https://www.podyplomie.pl/pspd_online/articles/15988

[Gość]

W moim przypadku leki noradrenergiczne nasilają depresje,lęki,derealizacje.

[Lord Cappuccino]

W moim przypadku leki noradrenergiczne nasilają depresje,lęki,derealizacje.

 

Jak to mówią jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził. Tyczy się to też leków.

[Niecierpliwy30]

Bardzo ciekawy spis mixow. A jednak jest w czym wybierac...

[Gość]

Moim jedynym miksem jaki mógłbym tolerowac mając na uwadze antydepresanty to : SSRI + trazodon.Noradrenergiki nie wchodzą w grę.