Benzodiazepiny - Moja walka z uzależnieniem i odstawieniem

[kosmos_]

Dobra to znowu ja. Jest jednak lipa. Dzisiaj przed terapią dorzucone 2mg zwykłej alpry, co z mixem z porannym 2mg SR zrobiło mi taką odklejkę podczas sesji, że aż nie mogę z żenady. Teraz oczywiście na wieczór 1mg SR, której po godzinie nic a nic wciąż nie czuję. 

 

Coraz poważniej myślę o jakimś detoksie, nie wiem, czy ze swoim dawkowaniem się nadaje, czy jednak jest to kwestia własnego samozaparcia, ale aktualnie widzę to niestety tragicznie, bo nie żeby funkcjonować "normalnie" na spotkaniach, czy na mieście, czy choćby na terapii to nie jestem w stanie uciągnąć na SRkach. Sorry, że się tak żale, ale nie mam komu. Pozdro.

[Fobic]

@Kerstina Napisałbym ci, bo jest to proste i oczywiste jak drut, ale mam zaklejone usta przez moderację, a prywatnych wiadomości nie możesz otrzymywać, albo ja nie mogę wysyłać. Spróbuj do mnie napisać. A najlepiej niech koleżanka uda się do lekarza, może akurat będzie miał te minimum informacji i nie skieruje ją na detoks szpitalny.

 

@kosmos_ Czytałeś co napisałem? Xanax SR nie działa doraźnie jak zwykła alpra tylko rozkręca się do 11 godzin od zażycia, nie poczujesz jej więc po godzinie, a najprędzej po 5 h. Jest też dwukrotnie od niej słabsza w przeliczeniu na mg i nie mieszałbym tych dwóch leków bo farmakokinetyka może ulec zmianie i będzie np. taka "odklejka".

Posłuchaj się lekarza i zwiększ dawkę tego SR do poziomu "nawet trochę wyższego", zanim zrezygnujesz. Docelowa dawka SR dla branych wcześniej 3 mg, to będzie 5-6 mg rozłożone na dwie dawki podzielone. To jest lek i zalecenia twojego własnego lekarza. Weźmiesz 1 mg SR, to poczujesz szczyt jej działania dopiero rano jak wstaniesz i będzie to intensywność 0,5 mg zwykłego Xanaxu.

Edytowane 13 Grudnia 2022 przez Fobic

[Kerstina]

42 minuty temu, Fobic napisał:

@Kerstina Napisałbym ci, bo jest to proste i oczywiste jak drut, ale mam zaklejone usta przez moderację, a prywatnych wiadomości nie możesz otrzymywać, albo ja nie mogę wysyłać. Spróbuj do mnie napisać. A najlepiej niech koleżanka uda się do lekarza, może akurat będzie miał te minimum informacji i nie skieruje ją na detoks szpitalny.

 

@kosmos_ Czytałeś co napisałem? Xanax SR nie działa doraźnie jak zwykła alpra tylko rozkręca się do 11 godzin od zażycia, nie poczujesz jej więc po godzinie, a najprędzej po 5 h. Jest też dwukrotnie od niej słabsza w przeliczeniu na mg i nie mieszałbym tych dwóch leków bo farmakokinetyka może ulec zmianie i będzie np. taka "odklejka".

Posłuchaj się lekarza i zwiększ dawkę tego SR do poziomu "nawet trochę wyższego", zanim zrezygnujesz. Docelowa dawka SR dla branych wcześniej 3 mg, to będzie 5-6 mg rozłożone na dwie dawki podzielone. To jest lek i zalecenia twojego własnego lekarza. Weźmiesz 1 mg SR, to poczujesz szczyt jej działania dopiero rano jak wstaniesz i będzie to intensywność 0,5 mg zwykłego Xanaxu.

Fobic, dzięki za odpowiedź, lekarz kazal jej odstawiać powoli i to robi. Pozdrawiam

[Kerstina]

37 minut temu, Kerstina napisał:

Fobic, dzięki za odpowiedź, lekarz kazal jej odstawiać powoli i to robi. Pozdrawiam

Czy cloranxen różni się w jakiś sposób od tranxene? Nadaje się do stosowania zamiennie? 

[zzyyggaa]

6 minut temu, Kerstina napisał:

Czy cloranxen różni się w jakiś sposób od tranxene? Nadaje się do stosowania zamiennie? 

Niby to samo ale nie działa tak samo. Mi lekarz odradził bo pacjenci sie na niego skarżą, fakt ze latwiej to podzielić ale jest słabszy i ma więcej uboków. Ja 10tkę tranxenu dzieliłem usupując na oko połowę bo nie miałem 5 mg i dało radę. 

[Fobic]

@Kerstina napiszę to w ten sposób. Gdybym to ja bym uzależniony od 5 mg Tranxene, przeskoczyłbym na Relanium 2 mg i brał 4 mg wieczorem przynajmniej przez pierwsze 2 tygodnie i w takich odstępach czasu redukował dawkę o 1 mg. ->

 

Tzn. ja bym to zrobił 4-2-0 mg, bo jestem w pewnym sensie odporny na uzależnienie fizyczne od benzodiazepin.

Off-topic ! Musiałbym chyba, jak kiedyś przez kilka tygodni zażywać oporowo roztwór klonazolamu (4x silniejsza pochodna klonazepamu), albo flunitrazolamu (pochodna nitrazepamu, 8x silniejsza od k-pamu i 160x od Relanium, niechlubna przeszłość ), ale całe szczęście jest to nielegalne. Aż strach pomyśleć, że kiedyś byle dzieciak mógł to kupić w formie czystego prochu... masakra. !

 

-> Piszę to, gdyż znam charakterystykę tych benzodiazepin (diazepam, klorazepan) i swój organizm. Każdy jednak subiektywnie może reagować lepiej, lub gorzej na podany przeze mnie schemat odstawiania, dużo też zależy od okresu przez jaki koleżanka brała Tranxene. Pomimo, że jest to bardzo niski zakres dawek, koniec końców zawsze najlepiej o tym porozmawiać z lekarzem, który przepisuje dane leki, zresztą nie wyobrażam sobie tego inaczej.

[Kerstina]

18 minut temu, Fobic napisał:

@Kerstina napiszę to w ten sposób. Gdybym to ja bym uzależniony od 5 mg Tranxene, przeskoczyłbym na Relanium 2 mg i brał 4 mg wieczorem przynajmniej przez pierwsze 2 tygodnie i w takich odstępach czasu redukował dawkę o 1 mg. ->

 

Tzn. ja bym to zrobił 4-2-0 mg, bo jestem w pewnym sensie odporny na uzależnienie fizyczne od benzodiazepin.

Off-topic ! Musiałbym chyba, jak kiedyś przez kilka tygodni zażywać oporowo roztwór klonazolamu (4x silniejsza pochodna klonazepamu), albo flunitrazolamu (pochodna nitrazepamu, 8x silniejsza od k-pamu i 160x od Relanium, niechlubna przeszłość ), ale całe szczęście jest to nielegalne. Aż strach pomyśleć, że kiedyś byle dzieciak mógł to kupić w formie czystego prochu... masakra. !

 

-> Piszę to, gdyż znam charakterystykę tych benzodiazepin (diazepam, klorazepan) i swój organizm. Każdy jednak subiektywnie może reagować lepiej, lub gorzej na podany przeze mnie schemat odstawiania, dużo też zależy od okresu przez jaki koleżanka brała Tranxene. Pomimo, że jest to bardzo niski zakres dawek, koniec końców zawsze najlepiej o tym porozmawiać z lekarzem, który przepisuje dane leki, zresztą nie wyobrażam sobie tego inaczej.

Dzięki za odpowiedź,  piszesz że byś z tranxene 5 mg przeskoczył na 4 mg relanium , więc nie bardzo rozumiem ten schemat  4-2-0 mg. 

[Kerstina]

2 godziny temu, zzyyggaa napisał:

Niby to samo ale nie działa tak samo. Mi lekarz odradził bo pacjenci sie na niego skarżą, fakt ze latwiej to podzielić ale jest słabszy i ma więcej uboków. Ja 10tkę tranxenu dzieliłem usupując na oko połowę bo nie miałem 5 mg i dało radę. 

Dzięki za odpowiedž. Pozdrawiam

[Kerstina]

5 minut temu, Kerstina napisał:

Dzięki za odpowiedź,  piszesz że byś z tranxene 5 mg przeskoczył na 4 mg relanium , więc nie bardzo rozumiem ten schemat  4-2-0 mg. 

Koleżanka brała 8 mcy

[Szczebiotka]

1 minutę temu, Kerstina napisał:

Dzięki za odpowiedź,  piszesz że byś z tranxene 5 mg przeskoczył na 4 mg relanium , więc nie bardzo rozumiem ten schemat  4-2-0 mg. 

A ja proponuję iść do lekarza i robić tak jak on zaleci. Lekarz bierze odpowiedzialność za pacjenta, użytkownicy forum nie. Gdyby coś się stało koleżance po radach z forum to kto by odpowiedział za to? Można doradzić komuś ale nie sugerować się tym i robić to na własną rękę. Te leki to nie wit C. I nie mówię że fobic źle doradza czy coś, bo mi też kiedyś gdzieś tam doradził i ja sobie to spisałam na kartkę i poszłam z nią do lekarza, ale lekarz lekko mówiąc olał to i zrobił po swojemu. My nie jesteśmy lekarzami, nie znamy danej osoby, nie wiem na co jeszcze choruje, czy jakie leki bierze i nie chcemy później się tłumaczyć np policji dlaczego pozwoliliśmy na coś takiego. 

Dodam tylko jeszcze, że wątek jest obserwowany tak jak i inne, i już było ostrzeżenie odnośnie takich wpisów. 

Pozdrawiam

[Kerstina]

16 minut temu, Szczebiotka napisał:

A ja proponuję iść do lekarza i robić tak jak on zaleci. Lekarz bierze odpowiedzialność za pacjenta, użytkownicy forum nie. Gdyby coś się stało koleżance po radach z forum to kto by odpowiedział za to? Można doradzić komuś ale nie sugerować się tym i robić to na własną rękę. Te leki to nie wit C. I nie mówię że fobic źle doradza czy coś, bo mi też kiedyś gdzieś tam doradził i ja sobie to spisałam na kartkę i poszłam z nią do lekarza, ale lekarz lekko mówiąc olał to i zrobił po swojemu. My nie jesteśmy lekarzami, nie znamy danej osoby, nie wiem na co jeszcze choruje, czy jakie leki bierze i nie chcemy później się tłumaczyć np policji dlaczego pozwoliliśmy na coś takiego. 

Dodam tylko jeszcze, że wątek jest obserwowany tak jak i inne, i już było ostrzeżenie odnośnie takich wpisów. 

Pozdrawiam

Na pewno masz rację, pozdrawiam

[Fobic]

Oczywiście słowa moderacji ponad wszystko, ale gdyby to było możliwe, wziąłbym pełną odpowiedzialność za to co piszę. Z tym, że niestety nie znam całej historii osoby uzależnionej, nawet nie wiem przez jaki czas brała dany lek, o chorobach współistniejących nie mówiąc. Operuję zaledwie na jednym skromnym poście, więc wszystko co piszę ja, czy ktokolwiek inny powinno traktować się z przymrużeniem oka. Ostateczną decyzję powinien zawsze podjąć lekarz prowadzący, bo takich leków nie kupuje się na straganie.

 

Zapaliła mi się czerwona lampka, kiedy przeczytałem, że owa koleżanka redukowała dawki Relanium o 0,25 mg pomijając to, że nie wiem jak to jest fizycznie możliwe, takie cięcie dawek ma miejsce u osób uzależnionych od silnych benzodiazepin branych konsekwentnie w dużych dawkach przez co najmniej kilka lat. Odstawianie wtedy również potrafi trwać 1-2 lata. Koleżanka więc zapewne jest objęta specjalistyczną opieką i takie pytania nie powinny tutaj padać.

Też pozdrawiam

 

PS ten schemat 4-2-0 to stricte pode mnie, bo ja nie odczuwam objawów odstawiennych. Potrafiłem po kilku miesiącach odstawić 4 mg klonazepamu bez większych konsekwencji, więc nie bierz tego do siebie.

Edytowane 13 Grudnia 2022 przez Fobic

[Kerstina]

3 minuty temu, Fobic napisał:

Oczywiście słowa moderacji ponad wszystko, ale gdyby to było możliwe, wziąłbym pełną odpowiedzialność za to co piszę. Z tym, że niestety nie znam całej historii osoby uzależnionej, nawet nie wiem przez jaki czas brała dany lek, o chorobach współistniejących nie mówiąc. Operuję zaledwie na jednym skromnym poście, więc wszystko co piszę ja, czy ktokolwiek inny powinno traktować się z przymrużeniem oka. Ostateczną decyzję powinien zawsze podjąć lekarz prowadzący, bo takich leków nie kupuje się na straganie.

 

Zapaliła mi się czerwona lampka, kiedy przeczytałem, że owa koleżanka redukowała dawki Relanium o 0,25 mg pomijając to, że nie wiem jak to jest fizycznie możliwe, takie cięcie dawek ma miejsce u osób uzależnionych od silnych benzodiazepin branych konsekwentnie w dużych dawkach przez co najmniej kilka lat. Odstawianie wtedy również potrafi trwać 1-2 lata. Koleżanka więc zapewne jest objęta specjalistyczną opieką i takie pytania nie powinny tutaj padać.

Też pozdrawiam

Dzięki , na pewno masz rację. 

[Dryagan]

2 godziny temu, acherontia styx napisał:

Mnie bardziej zastanawia czemu tak dopytujesz o coś dla koleżanki. Czemu koleżanka sama nie zada tych pytań lekarzowi, albo sama nie zarejestruje się tu.

Otóż to. W punkt!

[Kerstina]

2 godziny temu, acherontia styx napisał:

Mnie bardziej zastanawia czemu tak dopytujesz o coś dla koleżanki. Czemu koleżanka sama nie zada tych pytań lekarzowi, albo sama nie zarejestruje się tu.

Koleżanka odstawia  wg wskazań.lekarza, ale miała wątpliwości  w kwestii zamiany tranxene na relanium  bo woli redukując tranxene  dzielić tabletkę codziennie niż  redukując i biorąc niepodzielną tranxene co 2 dzień, co 3 dzień itd.. a nie zawsze  zada się wszystkie nurtujące pytania lekarzowi, cała filozofia. Ale jeszcze się dopyta lekarza. Staram się ją wspierać w odstawianiu benzo .A nie lubi się rejestrować i cała filozofia. Zeszła wg wskazówek lekarza z 5 mg relanium I zostało jeszcze 5 mg tranxene,  brała łącznie z odstawieniem ok. 8 mcy.

Edytowane 13 Grudnia 2022 przez Kerstina

[Kerstina]

10 minut temu, acherontia styx napisał:

Słabe wsparcie skoro radzisz jej coś co napisała banda ludzi z neta, których na oczy nie widziałaś xD 

Nic jej nie radzę, radzi jej lekarz, z dobrym skutkiem zresztą. A nurtujące ją wątpliwości zawsze , więc i teraz przegaduje z lekarzem.

[Dryagan]

Przeniosłem wszystko co tu było na temat paro do odpowiedniego działu

Proszę trzymać się tematu wątku, bo się robi bałagan.

[zzyyggaa]

2 godziny temu, Dryagan napisał:

Przeniosłem wszystko co tu było na temat paro do odpowiedniego działu

Proszę trzymać się tematu wątku, bo się robi bałagan.

Sory to ja namieszałem bo nie wiem czy moje samopoczucie bierze się z odstawienia benzo czy zwiększenia dawki paro. A może z jednego i drugiego...

[eleniq]

Słuchajcie!

 

Miałem taką nietypową sytuację w zeszłym tygodniu. Pierwszy raz coś takiego mi się w życiu przydarzyło. Stało się to dzień po odczytaniu mojego życiorysu na grupie terapeutycznej na oddziale dziennym, więc mogło to wynikać z bardzo dużego stresu. Choć i tak naprawdę bardzo dzielnie to zrobiłem. 

 

Ale do rzeczy... Tego dnia spotkałem się z kolegą u niego w domu. Kolega zauważył, że jestem bardzo spięty i faktycznie byłem strasznie spięty, ręce trzymałem mocno przy sobie. Miałem pewną trudność w skupieniu uwagi na czymś innym niż moje myśli. Próbowałem się od nich oderwać, ale nie dawało rady. Niestety wizyta u kolegi nie pozwoliła mi w ulżelniu temu jakby napięciu. Wsiadłem do autobusu i trochę to pochłonięcie myślami mi się nasiliło, próbowałem skupić uwagę na rozmowach ludzi w autobusie, ale nic nie dawałem rady wyłapać, mówili dla mnie dziwnie szybko. Potem moją uwagę mocno przykuły mrygające przyciski STOP, wydawały się mrygać bardzo wściekle, jakby chciały mi coś przekazać. Potem wysiadłem z autobusu i zwróciłem uwagę na migające światła w samochodach na parkingu, wszedłem do sklepu po żelki, nie wiedziałem przez jakiś czas, po co wszedłem do sklepu. Wróciłem do domu, jechałem windą i tam był kolejny "znak" - porysowana ściana. Przekroczyłem próg mieszkania i starałem się tłumaczyć sobie, że już jestem bezpieczny. Niestety to pochłonięcie czymś tam (w ogóle nie wiem jak to nazwać) narastało. Wziąłem leki i próbowałem spokojnie zasnąć, ale kompletnie nie dało rady, i teraz UWAGA - zaczynałem mieć zwidy, zauważyłem odkształcenia na poduszce przypominające twarz, słyszałem jakieś dźwięki chodząc po pokoju i te zwidy były na tyle mocne, że już nie dawałem rady pomyśleć, że są niemożliwe, swoje zwidy wzrokowe miałem ochotę dotykać aż! Przy tym ciało cały czas miałem dość spięte. Chciałem dzwonić na pogotowie, bo robiło się bardzo nieciekawie, ale też przypomniałem sobie, że mam nitrazepam, który mógłby mnie z tego wyratować. Zasnąłem. Spało mi się bardzo dobrze, obudziłem się cały i zdrowy, wszystko jak ręką odjął. Jeszcze chciałem dopowiedzieć, że nie czułem wówczas ani lęku, ani jakichś depresyjnych myśli, tylko odczuwałem to jako mocno niekomfortowe i wymęczające. 

 

Opowiedziałem o tym zdarzeniu lekarzowi na oddziale, to stwierdziła, że to wynikało z przeładowania mózgu bodźcami, mózg miał trudność w porządkowaniu i prawidłowym odbieraniu bodźców i też nie mógł sam się wyregulować, dlatego to wszystko narosło do takich objawów paranoidalnych. Dlatego ten nitrazepam zadziałał tutaj jak taki "bezpiecznik", który pomógł mojemu mózgowi przestawić się na ten właściwy tryb czuwania. Także mimo tego, że brałem cały czas kwetiapinę 300mg i lamotryginę 200mg, to jednak to przebodźcowanie musiało być naprawdę bardzo silne, nawet jeśli tylko jakiś tam stres to spowodował. Też się cieszę, że mam ten nitrazepam, bo poprzedni temazepam mógłby być chyba za słaby na to. Uff!

 

Dlatego nitrazepam to bardzo dobra rzecz dla mnie i brana doraźnie raz na miesiąc będzie mogła tylko pomagać. Choć niepokoi mnie odrobinę to, że te stany jakby miały tendencję do nasilania się z czasem. Ale ja chcę tą terapię przejść i wiem, że ona mi pomoże! Tylko niestety z moim mózgiem ostatnio coś niezbyt halo się dzieje chyba, a jestem bardzo młody i chcę być zdrowy! Mam duże zasoby, chcę pracować i robić coś dobrego dla ludzi! Tylko oby jakaś cholera mi tego nie odebrała. 

[Fobic]

To niepokojące co piszesz.

Wygląda to trochę tak, jakby gromadzący się w tobie stres wprowadzał cię w jakiegoś rodzaju trans. Ta wrażliwość na migające światła przypomina trochę objawy epilepsji, gdzie jest to indywidualne dla każdego pacjenta i wrażliwość oscyluje w granicach 5-30 Hz (częstotliwość migającego światła).

 

Niedobór GABA? Nadmiar glutaminianu? albo jedno i drugie, co może wynikać dokładnie z tego:

22 godziny temu, MarekWawka01 napisał:

z przeładowania mózgu bodźcami, mózg miał trudność w porządkowaniu i prawidłowym odbieraniu bodźców i też nie mógł sam się wyregulować, dlatego to wszystko narosło do takich objawów paranoidalnych

Masz nabyte predyspozycje do takich stanów z tego co pamiętam. Nitrazepam to bardzo silny hamulec, więc jeżeli naprawdę ci pomógł, to lekarz miał rację.

 

W celu wpierania funkcjonowania układu GABA warto suplementować się magnezem, cynkiem i witaminą B6, uprawiać regularnie jakąś aktywną fizyczną. Można też trochę zmodyfikować dietę, cyt:

"Świeże warzywa (brokuły, szpinak), owoce, takie jak banany i jagody, migdały i orzechy włoskie, jogurt, soczewica, brązowy ryż, halibut, krewetki i soja są pomocne w zwiększaniu GABA".

 

Dobrze w końcu słyszeć, że komuś benzodiazepiny pomagają. Mi na problemy z lękiem najbardziej pomagał lorazepam, ale to już duży kaliber (0,5-1 mg = 5 mg nitrazepamu) działający bardziej selektywnie i krócej.

[eleniq]

6 godzin temu, Fobic napisał:

Wygląda to trochę tak, jakby gromadzący się w tobie stres wprowadzał cię w jakiegoś rodzaju trans. Ta wrażliwość na migające światła przypomina trochę objawy epilepsji, gdzie jest to indywidualne dla każdego pacjenta i wrażliwość oscyluje w granicach 5-30 Hz (częstotliwość migającego światła).

No mógł to być trans. Ogółem to mam też pewną przeczulicę słuchową w nocy, kiedy zasnąć nie mogę. Te zwidy wszystkie powodowały jedynie dyskomfort, lęku i myśli "S" w ogóle wtedy nie miałem, co jest w moim wypadku fenomenem przy takich silnie niepokojących objawach. 

 

6 godzin temu, Fobic napisał:

Niedobór GABA? Nadmiar glutaminianu? albo jedno i drugie

Lekarz też to brał pod uwagę i myślał o ewentualnym zwiększeniu lamotryginy, choć i tak biorę już jej sporą dawkę 200mg. Jeden lekarz mi mówił, że nie ma sensu brać dawek wyższych niż 200mg jeśli chodzi o zaburzenia psychiatryczne. Jak sądzisz? Czy są jakieś inne leki, podobne do lamotryginy, regulujące ten układ GABA?

 

6 godzin temu, Fobic napisał:

W celu wpierania funkcjonowania układu GABA warto suplementować się magnezem, cynkiem i witaminą B6, uprawiać regularnie jakąś aktywną fizyczną.

Magnez i B6 biorę cały czas w sporych dawkach w postaci suplementu. Cynk biorę w dawce 25mg w leku też cały czas.

 

6 godzin temu, Fobic napisał:

Dobrze w końcu słyszeć, że komuś benzodiazepiny pomagają. Mi na problemy z lękiem najbardziej pomagał lorazepam, ale to już duży kaliber (0,5-1 mg = 5 mg nitrazepamu) działający bardziej selektywnie i krócej.

Ja po lorazepamie miałem nasilenie lęku do stanów dysocjacyjnych. Najgorsze, że w jednym szpitalu nikogo z personelu to nie obchodziło i po prostu ładowali go we mnie tak długo, aż dostałem takiego napadu paniki, że grozili mi, powtarzam GROZILI izolatką i to jeszcze przy tym jak byłem w lęku. Do tego wszystkiego dawali mi jeszcze olanzapinę, przez którą po wyjściu ze szpitala miałem zaklinowanie kału i mało nie dostałem parkinsonizmu polekowego. No... profesjonalizm godny pochwały. Ale w innym szpitalu już inaczej do tego podeszli i nie dawali mi tego szajsu. 

[eleniq]

@Fobic Bo też bardziej miałem wtedy złudzenia wzrokowe niż słuchowe wtedy, a złudzenia wzrokowe podobno ogółem nie są typowe dla stanów psychotycznych czy quasi-psychotycznych, więc rzeczywiście to mogło być zaburzenie transowe. Też nie jest normalnym, żeby nawet w jakimś niezwykle silnym stresie mieć takie objawy. Może jakaś hipnoterapia by tu była dobra? Bo też jeśli było to z nerwów, to leki mogą tego nie zlikwidować tak na stałe... I tak doktor powiedziała, że nitrazepam mam mieć wręcz obowiązkowo przy takich rzeczach.

[Fobic]

12 godzin temu, MarekWawka01 napisał:

Też nie jest normalnym, żeby nawet w jakimś niezwykle silnym stresie mieć takie objawy

Nie jest. Mając zaburzenia lękowe pamiętam, jak na spotkaniach grupowych gdzie odczytywało się prace domowe itd. (bardzo ciężka dla mnie sprawa) dostałem dwóch napadów paniki. W ciągu minuty zalewałem się potem, głos mi się łamał, zaczynały drżeć wszystkie mięśnie i nie mogłem złapać oddechu. Co najciekawsze miałem wcześniejszą zgodę na opuszczenie spotkania gdyby coś takiego miało miejsce, ale nie byłem wtedy w stanie tego zrobić. Te spotkania trwały 3 godziny tak z reguły wygląda przeładowanie stresem i lękiem. Może do tego jeszcze dojść już chyba tylko utrata przytomności i drgawki, ale halucynacje wzrokowe to objaw psychotyczny. Można to osiągnąć np. nie spaniem kilka dni pod rząd.

 

12 godzin temu, MarekWawka01 napisał:

Może jakaś hipnoterapia by tu była dobra?

Mama namawiała mnie na coś takiego, żebym rzucił leki bo 15 lat temu żadnych nie brałem i było dobrze. Co nie powiem, zawsze odbija tym, że dziadki i babki żyli bez leków po 80 lat. Kiedyś w sumie nie było depresji, a ludzie i tak wieszali się w stodołach.

 

12 godzin temu, MarekWawka01 napisał:

Czy są jakieś inne leki, podobne do lamotryginy, regulujące ten układ GABA?

Lamotrygina niby w jakiś sposób potencjalizuje GABA, ale to działanie jest nieistotne klinicznie. Niekompetytywni antagoniści NMDA mają silniejszy i bardziej bezpośredni wpływ na ekspresję glutaminianu, ale jak dotąd nie powstały odpowiednie, dedykowane leki. Jest wiele obiecujących badań potwierdzających skuteczność tego mechanizmu w leczeniu padaczki, czy depresji (w badaniach używano ketaminy) a od dawna wiadomo, że zapobiegają chorobom neurodegeneracyjnym i poprawiają funkcje kognitywne u osób chorych na demencję itp. Ogólnie istnieją leki posiadające ten mechanizm, ale są zarejestrowane w leczeniu choroby parkinsona, czy alzheimera (np. memantyna)

 

Jest taki jeden suplement/środek nootropowy, który po dłuższym stosowaniu zwiększa ilość receptorów GABA(B) i w rezultacie usprawnia działanie tego układu. Nie znam jednak takiego odpowiednika farmakologicznego dla GABA(A), a przydałby się. Chociaż w sumie... beta karbolina jest odwrotnym agonistą tych receptorów i teoretycznie z czasem powinna zwiększać ich ilość znajduje się ona m. in. w passiflorze (męczennicy). Możesz kupić jakiś ekstrakt z tej rośliny i pić regularnie, nie zaszkodzi.

Edytowane 23 Grudnia 2022 przez Fobic

[eleniq]

10 godzin temu, Fobic napisał:

ale halucynacje wzrokowe to objaw psychotyczny. Można to osiągnąć np. nie spaniem kilka dni pod rząd.

Tak, to prawda. Mama mojej koleżanki miała halucynacje wzrokowe, bo nie spała dwie noce przez zarwanie ich pracą. Ale u niej te halucynacje nie miały charakteru paranoidalnego jak u mnie, żebym je jakoś dziwnie odczytywał i utrudniały mi funkcjonowanie. Bo jej mama po prostu miała te haluny i tyle, tak mi opowiadała. U mnie to wystąpiło w zasadzie samo z siebie, po prostu zaczęło tak mnie łapać, bez udziału mojej woli. Dlatego u mnie należy traktować takie coś jako objaw zaburzenia, a nie przypadkowe zdarzenie. 

 

10 godzin temu, Fobic napisał:

Lamotrygina niby w jakiś sposób potencjalizuje GABA, ale to działanie jest nieistotne klinicznie. Niekompetytywni antagoniści NMDA mają silniejszy i bardziej bezpośredni wpływ na ekspresję glutaminianu, ale jak dotąd nie powstały odpowiednie, dedykowane leki.

Jakiś gościu na tym forum pisał, że dostał właśnie memantynę na lęki... No cóż, ciekawe. Akurat lamotrygina powinna stabilizować w pewnym stopniu układ glutaminergiczny, a nie GABA-ergiczny, tak jak karbamazepina. Zaś np. kwas walproinowy albo topiramat już działają bezpośrednio na układ GABA. No ta ketamina to w sumie też ciekawy lek, ale bardzo droga jest kuracja nim i obawiam się, że mógłby nasilać objawy paranoidalne, bo piszą o występowaniu halucynacji po jej przyjęciu.

 

10 godzin temu, Fobic napisał:

Jest taki jeden suplement/środek nootropowy, który po dłuższym stosowaniu zwiększa ilość receptorów GABA(B) i w rezultacie usprawnia działanie tego układu. Nie znam jednak takiego odpowiednika farmakologicznego dla GABA(A), a przydałby się.

Z takich suplementów nootropowych to sobie biorę Ashwagandhę, ale z przerwami, w schemacie 5+1 (5 miesięcy brania ciągiem i 1 miesiąc przerwy między ciągami). Teraz akurat na grudzień przerwałem jej branie, żeby troszkę dać spokój receptorom. Ale to tylko suplement. Biorę go jednak bardziej na libido niż poprawę działania mózgu. 

[zzyyggaa]

W dniu 13.12.2022 o 12:01, Fobic napisał:

PS ten schemat 4-2-0 to stricte pode mnie, bo ja nie odczuwam objawów odstawiennych. Potrafiłem po kilku miesiącach odstawić 4 mg klonazepamu bez większych konsekwencji, więc nie bierz tego do siebie.

I ja odstawiłem Tranxene finalnie bez większego problemu mimo że brałem rok i to często powyżej 20mg.

Ale jest jedno ale - ze względu na wydłużony odstęp QT w EKG paroxetyna jest nie dla mnie a zostało mi jeszcze kilka badań (potrwa to ok 3 tyg) i na ten czas psychiatra zalecił ponownie branie 10mg wieczorem do czasu wyjaśnienia wyników badań.

Jaka jest w/g ciebie alternatywa dla paro bo fluwoksemina była totalnym niewypałem??? Może całkowicie inna grupa?

Pytam bo nie chcę brać benzo - ok teraz przez te 3~4 tyg mogę jeszcze się zgodzić. Widzę że psychiatra nie bardzo ma pomysł.....