Benzodiazepiny - Moja walka z uzależnieniem i odstawieniem

[eleniq]

5 godzin temu, zzyyggaa napisał:

W końcu puls w normie. Tranx i prega spowodowały u mnie bradykardię ale przy obecnych dawkach już jest ok. Teraz mam pytanie, dlaczego paroxetyna wogole na mnie nie dziala? 20mg którą biorę może  być  za mała? Pytam bo powróciły ataki paniki i lęki które opisywałem wcześniej , może nie tak silne jak dawniej ale już przeszkadzają w normalnym funkcjonowaniu.

 

Ciężko powiedzieć, za mało info podałeś, nie powiedziałeś jak długo bierzesz paroksetynę. Przy odstawieniu benzodiazepin niestety nie da rady odpuścić zespołu abstynencyjnego. Może zilustruję ci to na swoim przykładzie:

 

Ja teraz np. jestem na oddziale dziennym nerwic i miałem taką sytuację, że dość często brałem nitrazepam przed przyjściem na oddział, powiedziałem lekarce, że się niepokoję o uzależnienie fizyczne, dlatego lekarka kazała mi na ten jeden tydzień zupełnie, ale to zupełnie nie brać nitrazepamu, co by się nie działo. I teraz troszeńkę muszę się namęczyć z niemożnością zaśnięcia, wstawaniem kilka razy w nocy i tym podobne rzeczy. Niestety... Ale to dlatego, że lekarka chce sprawdzić, z czego ta bezsenność wynika. Biorę dodatkowo lek, który pomaga zasnąć (kwetiapina), ale biorę go tak długo, że to już mnie tak nie powala, bo mój organizm już dawno przyzwyczaił się do tej kwetiapiny i muszę się teraz sam pomęczyć. Muszę prowadzić dziennik snu, w którym zapisuję, kiedy się położyłem, obudziłem, zasnąłem, wybudziłem w środku nocy, drzemałem, jak długo czuwałem w ciągu dnia.

 

I teraz czas na ciebie, jednak proszę zwróć uwagę, że to są tylko moje swobodne przypuszczenia, jako studenta farmacji . Ja tylko czysto teoretycznie mogę ci to powiedzieć, nie jestem lekarzem prowadzącym praktykę kliniczną!!!

 

Więc tak... Myślę, że warto odpowiedzieć na pytanie, z czego się u ciebie te lęki biorą. Jeżeli biorą się "z księżyca" (choćby z jakiejś ukrytej depresji), to pregabalina powinna ci spokojnie na nie pomagać, ale może wyższa dawka była by wskazana. Skoro paroksetynę bierzesz długo, to może dlatego ona ciebie już tak nie rusza, bo twój organizm ją już zna, bo też może zauważmy, że twojemu organizmowi jakby nie rozregulował się z tego co piszesz W TYM MOMENCIE układ serotoninergiczny tylko GABA-ergiczny, a to dwie różne rzeczy. A jeżeli lęki się u ciebie biorą z jakiegoś bardziej konkretnego powodu, np. jakiejś trudniejszej sytuacji życiowej, to leki w tym wypadku jedynie mogą tobie jakby chwilowo pomóc w dostosowaniu psychologicznym, ale nigdy nie zlikwidują przyczyny lęku. To od razu mówię. Zdrówka!

Edytowane 22 Listopada 2022 przez MarekWawka01

[zzyyggaa]

23 minuty temu, MarekWawka01 napisał:

bo twój organizm ją już zna, bo też może zauważmy, że twojemu organizmowi jakby nie rozregulował się z tego co piszesz W TYM MOMENCIE układ serotoninergiczny tylko GABA-ergiczny, a to dwie różne rzeczy. A jeżeli lęki się u ciebie biorą z jakiegoś bardziej konkretnego powodu, np. jakiejś trudniejszej sytuacji życiowej, to leki w tym wypadku jedynie mogą tobie jakby chwilowo pomóc w dostosowaniu psychologicznym, ale nigdy nie zlikwidują przyczyny lęku. To od razu mówię. Zdrówka!

Paro biorę od ok 3mcy po 2óch była poprawa. Jak brałem tranxenne 20 lub 15mg i pregę 150 to bylo ok tylko odbijałem się od ścian oraz puls poniżej 40. Lęki zaczęły się od spotkań w pracy gdzie zawsze zaczyna się uciskiem w głowie potem zawrotami aż do utraty równowagi. No i jak każdy zaliczyłem kardiologa, neurologa, laryngologa i innych ze wszystkimi badaniami. Po spotkaniach problem z jazdą po autostradzie, mostach, tunelach, autobusem i przebywanie w miejscach z których nie ma ucieczki np kościół, duży sklep itp. Wszystko trwa od ok 10 lat. Pierwszym lekarstwem byla wóda. Pomagała na wszystko ale do czsu. Teraz zaszywam się od 3 lat regularnie żeby nie pić. Tranxene przepisal mi chirurg a decyzja o tym zeby isc do psychiatry zapadła w lipcu. 

[Szczebiotka]

17 godzin temu, zzyyggaa napisał:

Ustabilizowalem się na 5mg tranxene dobowo. Próbowałem odstawić całkiem ale nie poszło tzn 3 dni było ok ale czwartego tak mnie sponiewierało że hoho. Adekwatna sytuacja jak schodziłem z 10 na 5mg. Teraz staram się brac 5 co drugi dzień. Do tego pregabalina 2x50mg. W końcu puls w normie. Tranx i prega spowodowały u mnie bradykardię ale przy obecnych dawkach już jest ok. Teraz mam pytanie, dlaczego paroxetyna wogole na mnie nie dziala? 20mg którą biorę może  być  za mała? Pytam bo powróciły ataki paniki i lęki które opisywałem wcześniej , może nie tak silne jak dawniej ale już przeszkadzają w normalnym funkcjonowaniu. 

Paro bierzesz od trzech miesięcy tak? Nie wiem czy wcześniej brałeś czy nie, ale ja w lipcu wróciłam na nowo do paro i było mi ciężko. Bardzo długo wchodziła mi teraz. Zaczęłam od połowy tabletki z tego co kojarzę, miałam dojść do dawki 30 mg ale nic to nie dawało, weszłam na 40mg i dopiero od niedawna zauważam jakieś zmiany. A kilka lat temu wystarczyło mi 20mg parogenu

[zzyyggaa]

24 minuty temu, Szczebiotka napisał:

Paro bierzesz od trzech miesięcy tak? Nie wiem czy wcześniej brałeś czy nie, ale ja w lipcu wróciłam na nowo do paro i było mi ciężko. Bardzo długo wchodziła mi teraz. Zaczęłam od połowy tabletki z tego co kojarzę, miałam dojść do dawki 30 mg ale nic to nie dawało, weszłam na 40mg i dopiero od niedawna zauważam jakieś zmiany. A kilka lat temu wystarczyło mi 20mg parogenu

Ja mówię o paroxetynie nie wiem co to parogen. Tak i biorę ją od około 3 mcy a wczesniej nie brałem. 

[Szczebiotka]

1 minutę temu, zzyyggaa napisał:

Ja mówię o paroxetynie nie wiem co to parogen. Tak i biorę ją od około 3 mcy a wczesniej nie brałem. 

No to właśnie paroxetyna kiedyś brałam parogen teraz paroxinor są to nazwy leków z grupy paroxetyny. Więc możesz mieć albo za niską dawkę albo musisz jeszcze poczekać. Chociaż jakbyś zajrzał do działu o paroxetynie i poczytał to byś wiedział że często jest potrzebny dłuższy czas by zaczęła działać, bądź wyższe dawki.

[zzyyggaa]

1 godzinę temu, Szczebiotka napisał:

No to właśnie paroxetyna kiedyś brałam parogen teraz paroxinor są to nazwy leków z grupy paroxetyny. Więc możesz mieć albo za niską dawkę albo musisz jeszcze poczekać. Chociaż jakbyś zajrzał do działu o paroxetynie i poczytał to byś wiedział że często jest potrzebny dłuższy czas by zaczęła działać, bądź wyższe dawki.

Tak też i ja wydedukowałem że właśnie obniżenie dawek tranxene i pregi spowodowaly to wszystko a paroxinor chyba nalezaloby podnieść. No ale zobaczymy co powie mój lekarz we wtorek. Tak czy siak dzięki

[Paweł Szmit]

Czy @Lorafen jest dobry na nudności?

[Fobic]

@zzyyggaa

Jeśli masz problem z odstawieniem Tranxene, możesz skonsultować z lekarzem przesiadkę na Relanium. W przeliczeniu na mg obydwie benzodiazepiny są równoważne. Relanium (diazepam) posiada trzy aktywne farmakologicznie metabolity, a głównym z nich jest klorazepan (Tranxene). Lek jest w wersjach 5 oraz 2 mg, więc powinno być łatwiej z odstawieniem.

Edytowane 24 Listopada 2022 przez Fobic

[Fobic]

13 minut temu, Fobic napisał:

trzy aktywne farmakologicznie metabolity, a głównym z nich jest klorazepan (Tranxene)

Walnąłem gafę. Nie klorazepan, a nordiazepam. Klorazepan jest jego prekursorem i w sumie działa tak samo.

[Kerstina]

Moźe ktoś wie jak odstawić 5 mg tranxene.

Moja koleżanka bierze 5 mg tranxene ok 8 m-cy.Czy można zastąpić  5 mg tranxene  5 mg  cloranxenem, bo jest w tabletkach i można dzielić, i powoli odstawiać. Czy 5mg tranxene to to samo co 5 mg cloraxenu?. A może zamienić 5 mg tranxene na relanium tabletki (równoważną ilość diazepanu) I też dzielić przy powolnym odstawianiu? 

Może ktoś podpowie w tym temacie?

[zzyyggaa]

2 godziny temu, Kerstina napisał:

Moźe ktoś wie jak odstawić 5 mg tranxene.

Moja koleżanka bierze 5 mg tranxene ok 8 m-cy.Czy można zastąpić  5 mg tranxene  5 mg  cloranxenem, bo jest w tabletkach i można dzielić, i powoli odstawiać. Czy 5mg tranxene to to samo co 5 mg cloraxenu?. A może zamienić 5 mg tranxene na relanium tabletki (równoważną ilość diazepanu) I też dzielić przy powolnym odstawianiu? 

Może ktoś podpowie w tym temacie?

Cloranxen w teorii to to samo co tranxene ale mi lekarz powiedział że nie zaleca tego pierwszego ponieważ nie działa tak jak ten drugi i że często pacjenci się skarżą zarówno na jakość działania oraz uboki. 

Tranxene ma dlugi czas półtrwania i dlatego w moim przypadku zawsze przy redukcji dawki objawy odstawienia występowały 3ciego lub 4tego dnia. Tak samo teraz kiedy juz całkowicie chciałem odstawic 5mg.

Moim skromnym zdaniem schodzenie z 5tki jest najtrudniejsze a schodzę od lipca z 20 mg. Teraz zaczynam brać 5mg co drugi dzień po 2 tyg co 3 dzień po kolejnych 2tyg co 4ty i dopiero wtedy odstawię całkiem. Więc jestem w trakcie.

Taki schemat mi zalecił lekarz przy redukcji z 10 na 5 mg ale każdy przypadek jest inny. 

Co chcę stanowczo podkreślić to że bardzo pomógł mi Fobic w pierwszych miesiącach odstawiania i teraz bo nie zawsze lekarz trafił z dawkami a jego sugestie zawsze lekarz potwierdził. 

[zzyyggaa]

3 godziny temu, Fobic napisał:

@zzyyggaa

Jeśli masz problem z odstawieniem Tranxene, możesz skonsultować z lekarzem przesiadkę na Relanium. W przeliczeniu na mg obydwie benzodiazepiny są równoważne. Relanium (diazepam) posiada trzy aktywne farmakologicznie metabolity, a głównym z nich jest klorazepan (Tranxene). Lek jest w wersjach 5 oraz 2 mg, więc powinno być łatwiej z odstawieniem.

We wtorek mam wizytę więc to zasugeruję. Dzięki 

[zzyyggaa]

3 godziny temu, Fobic napisał:

@zzyyggaa

Jeśli masz problem z odstawieniem Tranxene, możesz skonsultować z lekarzem przesiadkę na Relanium. W przeliczeniu na mg obydwie benzodiazepiny są równoważne. Relanium (diazepam) posiada trzy aktywne farmakologicznie metabolity, a głównym z nich jest klorazepan (Tranxene). Lek jest w wersjach 5 oraz 2 mg, więc powinno być łatwiej z odstawieniem.

Ale jeśli 3 metabolity to nie ma silniejszego działania? Bo matematycznie 5mg tranxenu to 3,33 mg rolki. Zatem zmiana na 2mg rolki byłaby logiczna.

Tylko teraz czy nasilenie lęków wynika z odstawiania zarówno benzo jak i pregi czy zbyt małej dawki Paroxetyny?

[Fobic]

14 godzin temu, zzyyggaa napisał:

Co chcę stanowczo podkreślić to że bardzo pomógł mi Fobic w pierwszych miesiącach odstawiania i teraz bo nie zawsze lekarz trafił z dawkami a jego sugestie zawsze lekarz potwierdził

Miło mi to słyszeć. Myślę, że każdy lekarz powinien ogarniać temat benzodiazepin.

 

14 godzin temu, zzyyggaa napisał:

Ale jeśli 3 metabolity to nie ma silniejszego działania?

Założyłem, że dawki są równoważne, ale jednak częściej zdarza się, że Tranxene jest odbierany jako nieco słabszy (25-50%). 4 mg diazepamu to będzie niecałe 6 mg, a 2 mg to 2,7 mg klorazepanu.

[Kerstina]

19 godzin temu, zzyyggaa napisał:

Cloranxen w teorii to to samo co tranxene ale mi lekarz powiedział że nie zaleca tego pierwszego ponieważ nie działa tak jak ten drugi i że często pacjenci się skarżą zarówno na jakość działania oraz uboki. 

Tranxene ma dlugi czas półtrwania i dlatego w moim przypadku zawsze przy redukcji dawki objawy odstawienia występowały 3ciego lub 4tego dnia. Tak samo teraz kiedy juz całkowicie chciałem odstawic 5mg.

Moim skromnym zdaniem schodzenie z 5tki jest najtrudniejsze a schodzę od lipca z 20 mg. Teraz zaczynam brać 5mg co drugi dzień po 2 tyg co 3 dzień po kolejnych 2tyg co 4ty i dopiero wtedy odstawię całkiem. Więc jestem w trakcie.

Taki schemat mi zalecił lekarz przy redukcji z 10 na 5 mg ale każdy przypadek jest inny. 

Co chcę stanowczo podkreślić to że bardzo pomógł mi Fobic w pierwszych miesiącach odstawiania i teraz bo nie zawsze lekarz trafił z dawkami a jego sugestie zawsze lekarz potwierdził. 

Dzięki za odpowiedž

[Tukaszwili]

W dniu 23.11.2022 o 20:02, SZNYCEL napisał:

Czy @Lorafen jest dobry na nudności?

Mi Lorafen pomagał na każdy problem nerwicowy, aczkolwiek to benzo, więc trzeba być ostrożnym, bo cholerstwo szybko uzależnia. Nie zażywać jak cukierki, tylko gdy naprawdę lęk nie odpuszcza. 

[Fobic]

W dniu 23.11.2022 o 20:02, SZNYCEL napisał:

Czy @Lorafen jest dobry na nudności?

Hydroksyzyna działa przeciwwymiotnie. Lorazepam to duży przeciwlękowy kaliber i moim zdaniem uzależnia najsilniej ze wszystkich benzodiazepin.

Edytowane 26 Listopada 2022 przez Fobic

[zzyyggaa]

W dniu 25.11.2022 o 05:51, Fobic napisał:

 

Założyłem, że dawki są równoważne, ale jednak częściej zdarza się, że Tranxene jest odbierany jako nieco słabszy (25-50%). 4 mg diazepamu to będzie niecałe 6 mg, a 2 mg to 2,7 mg klorazepanu.

Jescze tak czysto teoretycznie. Czy zaburzenia równowagi, dodam że silne, to normalna sprawa przy odstawianiu benzo? Żadnych lęków, stresu tylko w określonych sytuacjach jak np spotkanie w pracy czy kolejka w sklepie nagłe zawroty głowy i problem z równowagą. 

[Fobic]

Zaburzenia równowagi mogą wystąpić raczej po wzięciu benzodiazepin, ale nie przy odstawce. Zawroty głowy, czy odrealnienie mogą być już objawami odstawiennymi.

[zzyyggaa]

3 godziny temu, Fobic napisał:

Zaburzenia równowagi mogą wystąpić raczej po wzięciu benzodiazepin, ale nie przy odstawce. Zawroty głowy, czy odrealnienie mogą być już objawami odstawiennymi.

A pregabalina może mieć tu swój udział? 

[Kerstina]

W dniu 24.11.2022 o 14:59, zzyyggaa napisał:

Cloranxen w teorii to to samo co tranxene ale mi lekarz powiedział że nie zaleca tego pierwszego ponieważ nie działa tak jak ten drugi i że często pacjenci się skarżą zarówno na jakość działania oraz uboki. 

Tranxene ma dlugi czas półtrwania i dlatego w moim przypadku zawsze przy redukcji dawki objawy odstawienia występowały 3ciego lub 4tego dnia. Tak samo teraz kiedy juz całkowicie chciałem odstawic 5mg.

Moim skromnym zdaniem schodzenie z 5tki jest najtrudniejsze a schodzę od lipca z 20 mg. Teraz zaczynam brać 5mg co drugi dzień po 2 tyg co 3 dzień po kolejnych 2tyg co 4ty i dopiero wtedy odstawię całkiem. Więc jestem w trakcie.

Taki schemat mi zalecił lekarz przy redukcji z 10 na 5 mg ale każdy przypadek jest inny. 

Co chcę stanowczo podkreślić to że bardzo pomógł mi Fobic w pierwszych miesiącach odstawiania i teraz bo nie zawsze lekarz trafił z dawkami a jego sugestie zawsze lekarz potwierdził. 

Ja Tobie idzie odstawianie tranxene. Moja koleżanka zamieniła 5 mg tranxene (ok. 3 mg relanium) na równoważna dawkę relanium i schodzi po 0,5 mg relanium co 2 tygodnie. W sumie ma odstawianie 10 mg tranxene i zostało 5 mg tranxene do zredukowania.  Podobno jak już zostanie do redukcji 5 mg diazepanu( relanium) to lepiej schodzić po 0,5 mg  relanium co 2 tygodnie. Co o tym sądzisz? W internecie są dostępne systemy redukcji benzozadiepin

Edytowane 30 Listopada 2022 przez Kerstina

[zzyyggaa]

4 godziny temu, Kerstina napisał:

Ja Tobie idzie odstawianie tranxene. Moja koleżanka zamieniła 5 mg tranxene (ok. 3 mg relanium) na równoważna dawkę relanium i schodzi po 0,5 mg relanium co 2 tygodnie. W sumie ma odstawianie 10 mg tranxene i zostało 5 mg tranxene do zredukowania.  Podobno jak już zostanie do redukcji 5 mg diazepanu( relanium) to lepiej schodzić po 0,5 mg  relanium co 2 tygodnie. Co o tym sądzisz? W internecie są dostępne systemy redukcji benzozadiepin

Tak jest taka teoria która mówi ogólnie dla wszystkich benzo aby redukować 10% obecnej dawki co tydzień. Ale w domowych warunkach nie zawsze się da chociażby ze względu na możliwość podziału tabletek. Podejrzewam że stąd w tym przypadku przesiadka na rolkę. 

Ja z 20mg schodzę już 4 mce i schemat od początku był taki sam tzn redukcja o 5 mg co drugi dzień przez 2-3 tygodnie potem co 3ci aż do ustabilizowania się na 15 mg itd. To długa i ciężka niekiedy droga. Teraz jestem na etapie 5 mg tranxene co 2 dzień. No i mam nadzieję że dońca roku się wyłuskam. Idę już po tym wszystkim co przeszedłem najprostrzą drogą bez zmian na rolkę bo jest mocniejsza mimo równoważnych dawek od tranxenu i nie wiem jak bym na nią zareagował. Należy pamiętać żeby to lekarz decydował o sposobie odstawiania i uzbroić się w cierpliwość, nie odstawiać na siłę tylko powoli by nie wracać do wyższych dawek. 

[Kerstina]

Godzinę temu, zzyyggaa napisał:

Tak jest taka teoria która mówi ogólnie dla wszystkich benzo aby redukować 10% obecnej dawki co tydzień. Ale w domowych warunkach nie zawsze się da chociażby ze względu na możliwość podziału tabletek. Podejrzewam że stąd w tym przypadku przesiadka na rolkę. 

Ja z 20mg schodzę już 4 mce i schemat od początku był taki sam tzn redukcja o 5 mg co drugi dzień przez 2-3 tygodnie potem co 3ci aż do ustabilizowania się na 15 mg itd. To długa i ciężka niekiedy droga. Teraz jestem na etapie 5 mg tranxene co 2 dzień. No i mam nadzieję że dońca roku się wyłuskam. Idę już po tym wszystkim co przeszedłem najprostrzą drogą bez zmian na rolkę bo jest mocniejsza mimo równoważnych dawek od tranxenu i nie wiem jak bym na nią zareagował. Należy pamiętać żeby to lekarz decydował o sposobie odstawiania i uzbroić się w cierpliwość, nie odstawiać na siłę tylko powoli by nie wracać do wyższych dawek. 

Relanium jest fakt mocniejsze ale bierze się mniejszą  równoważną dawkę do tranxene i na jedno wychodzi i łatwiej schodzić dzieląc tabletkę. Ale jak działa inny system redukcji  to dobrze.

Powodzenia

Edytowane 30 Listopada 2022 przez Kerstina

[szalona123]

Hej Wam. Pół roku brałam Lexotan 3mg. w dawce trzy razy 1/4 tabletki, jak mój organizm zaczął domagać się o więcej sama postanowiłam przestać brać ten lek. Dawkę zmniejszałam stopniowo o 1/4 tabletki mniej co tydzień, niestety tydzień po odstawieniu benzo zaczęły się pierwsze objawy odstawienne, były to nocne poty, biegunka, wymioty, to trwało tak tydzień czasu, potem doszła bezsenność która trwa do teraz ( wczoraj minęło 5 tygodni odkąd przyjęłam ostatnią dawkę leku) . Moje pytanie do Was jak długo walczyliście z bezsennością ( potrafię dwie noce pod rząd mieć bez ani odrobiny snu). Dodam iż lekarz przepisał mi już dwa leki Mirtagen (niestety nie pomaga) i chlorprothixen 15mg ( pomaga ale tylko jak wezmę 3- 4 tabletki niestety jestem po tym rano strasznie zmulona). Może znacie jakiś inny preparat , który pomógł Wam uporać się z bezsennością po odstawieniu benzo. Jestem już załamana...Chcę aby było normalnie jak kiedyś .

[Kerstina]

5 godzin temu, szalona123 napisał:

Hej Wam. Pół roku brałam Lexotan 3mg. w dawce trzy razy 1/4 tabletki, jak mój organizm zaczął domagać się o więcej sama postanowiłam przestać brać ten lek. Dawkę zmniejszałam stopniowo o 1/4 tabletki mniej co tydzień, niestety tydzień po odstawieniu benzo zaczęły się pierwsze objawy odstawienne, były to nocne poty, biegunka, wymioty, to trwało tak tydzień czasu, potem doszła bezsenność która trwa do teraz ( wczoraj minęło 5 tygodni odkąd przyjęłam ostatnią dawkę leku) . Moje pytanie do Was jak długo walczyliście z bezsennością ( potrafię dwie noce pod rząd mieć bez ani odrobiny snu). Dodam iż lekarz przepisał mi już dwa leki Mirtagen (niestety nie pomaga) i chlorprothixen 15mg ( pomaga ale tylko jak wezmę 3- 4 tabletki niestety jestem po tym rano strasznie zmulona). Może znacie jakiś inny preparat , który pomógł Wam uporać się z bezsennością po odstawieniu benzo. Jestem już załamana...Chcę aby było normalnie jak kiedyś .

Z tego co czytam to bardzo szybko zeszłaś z leku. Czyżby 3 tygodnie? 

Bo w sumie ile mg leku brałaś na dobę? 

2,2 mg? (3/4  tabletki 3 mg ), nie wiem czy dobrze liczę, jeśli tak to coś  w przeliczeniu na diazepam ok.3,7mg diazepamu do zredukowania. Bo ok. 6 mg bromazepamu jest równoważne 10 mg diazepamu. To byłby niesamowity expres te 3 tygodnie, chyba że było inaczej.

Chlorprothixen jest stosunkowo niezły na sen i nie uzależnia.

Pozdrawiam