PAROKSETYNA (Arketis, ParoGen, Paroxetine Aurovitas, Paroxinor, Paxtin, Rexetin, Seroxat, Xetanor)

[Lord Cappuccino]

mam pytanie czy połączenie SSRI tzn. moich leków które mam w podpisie z DECA-DUROBOLIN moze nasilic nerwice lub miec jakies oplakane skutki uboczne ???

 

Nandrolon nie wchodzi w interakcje z lekami z sygnaturki, ale jak już Ashton zauważył problemy ze zdrowiem psychicznym i koksowanie niespecjalnie idą ze sobą w parze.

[benzowiec]

mam pytanie czy połączenie SSRI tzn. moich leków które mam w podpisie z DECA-DUROBOLIN moze nasilic nerwice lub miec jakies oplakane skutki uboczne ???

 

Nandrolon nie wchodzi w interakcje z lekami z sygnaturki, ale jak już Ashton zauważył problemy ze zdrowiem psychicznym i koksowanie niespecjalnie idą ze sobą w parze.

 

a odblok po nandrolach to jedna wielka deprecha.

[feniksx]

nie biore.... pytam...

1. bo mam problem z tłuszczykiem i wagą.... mimo ćwiczeń 5 razy w tygodniu...waga zaczeła stać w miejscu....

2. poprawa samopoczucia... wiele osób proponowało mi bym zbadał sobie poziom testosteronu i przyjął go właśnie w normalnej dawce leczniczej nie, sterydorwej by poprawić sobie motywacje która fakt faktem u mnie ostatnio leży.... lub bezpieczniejszy środek który właśnie bardzo działa na metabolizm to DECA Durobolin, stąd pytam.... nie mam ochoty koksować.... ale byłem ciekaw waszego zdania... czy to faktycznie tak wspaniale działa... i czy cos by mi bylo po 3-4 zastrzykach.... czy to wogole cos by dało....

 

każdy z nas który tu jest i jego waga przekroczyła jakiś tam pułap marzy by schudnąć.... łykamy i tka ciężką chemie która wpływa na nasz mózg....

wiec byłem ciekaw opini specjalistów tutejszych..... którzy zapewne nie jedno już brali ;P....

[benzowiec]

nie biore.... pytam...

1. bo mam problem z tłuszczykiem i wagą.... mimo ćwiczeń 5 razy w tygodniu...waga zaczeła stać w miejscu....

2. poprawa samopoczucia... wiele osób proponowało mi bym zbadał sobie poziom testosteronu i przyjął go właśnie w normalnej dawce leczniczej nie, sterydorwej by poprawić sobie motywacje która fakt faktem u mnie ostatnio leży.... lub bezpieczniejszy środek który właśnie bardzo działa na metabolizm to DECA Durobolin, stąd pytam.... nie mam ochoty koksować.... ale byłem ciekaw waszego zdania... czy to faktycznie tak wspaniale działa... i czy cos by mi bylo po 3-4 zastrzykach.... czy to wogole cos by dało....

 

każdy z nas który tu jest i jego waga przekroczyła jakiś tam pułap marzy by schudnąć.... łykamy i tka ciężką chemie która wpływa na nasz mózg....

wiec byłem ciekaw opini specjalistów tutejszych..... którzy zapewne nie jedno już brali ;P....

 

 

problem może leżyć w niskim poziomie testosteronu i wysokiej prolaktynie , tak jak to u mnie ma miejsce . zbadaj sobie poziom wolnego testosteronu , jest to postać aktywna biologicznie (czyli to jak się czujesz) zbadaj tez testosteron całkowity i LH i FSH (czy przysadka prawidłowo pracuje) . normy testo są zaniżone jak masz około 30 lat i wolny test masz po środku lub lekko niżej, to jest w normie . ja miałem poniżej normy w ogolę .

niski testosteron = depresja,anhedonia,otyłość brzuszna,lęki,fobie . niski testosteron to niska dopamina , wysoki testosteron wysoka dopamina. zachodzi korelacja .

wysoka prolaktyna blokuje testosteron .

wysoki kortyzol blokuje testosteron , szczególnie wolny.

problemy hormonalne depresja . możesz zbadać też TSH . niedoczynność tarczycy to to samo , otyłość,deprecha i ogólnie chujnia.

tak syntetyczny testosteron to super antydepresant , pogadaj z z Ewgf , on się na tym dobrze zna , leci na tym , ale potem blokuję się oś-podwzgórze-przysadka i musisz robić odblok na nolvie,clomidzie lub hcg , lub serm któryś + hcg.

 

 

ja miałem LH poniżej normy , FSH w dolnej normie . testosteron wolny ponizej dolnej normy, całkowity tak samo . mój poziom testo równał się przedziałowi wieku 80-90 lat , lub kobiety.

prolaktyne ponad norme . a TSH 3,6 które przy moim wieku powinno być max 2,5.

 

skończyłem kuracje na clomidzie , po którym mało co nie jebnełem samobója. do tego dostinex po którym człowiek jest sennym . ogólnie jedna wielka porażka . w PON jak to gówno wypłucze się organizmu idę znowu na badania ,testo itp i do androloga , jak będzie trzeba to wkoczę na HTZ

 

-- 17 maja 2016, 00:21 --

 

pogadaj z Ewgf , ma dużą wiedze i ci poradzi , mi pomógł.

 

-- 17 maja 2016, 00:30 --

 

jak masz hormony zjebane to żaden antydepresant nie będzie działał. zresztą przy depresji przeważnie ma się nadmiar kortyzolu , niski testo , od stresu itd . takie nie kończące się koło .

 

-- 17 maja 2016, 00:31 --

 

https://portal.abczdrowie.pl/pytania/depresja-czy-niski-testosteron

 

-- 17 maja 2016, 00:39 --

 

jeszcze możesz mieć tak że testosteron całkowity będziesz mieć w normie , a wolny w dolnej granicy i tez się będziesz źle czuł , mimo że całkowity jest wporządku , dlatego wiele ludzi robi błąd badając sobie sam testo całkowity , który nie przekłada się na to jak się czujesz , bo może nie konwertować do wolnego przez np: nadmierny kortyzol

[horr]

Z tego, co nieraz tu czytałem, gdy ponownie bierze się paro, lek rozkręca się dłużej i być może już nie tak silnie. A co z innymi SSRI - czy one także będą się dłużej rozkręcać, tylko dlatego, że w ubiegłym roku przez ok 7 miesięcy brałem paroksetynę?

I jeszcze jedna kwestia, jak również padło tu wiele razy, paro jest jednym z najbardziej rozleniwiających SSRI. Przypomnijcie mi, który działał aktywizująco, Sertralina? Wenlafaksyna? I to samo pytanie: czy gdybym któryś z nich zastosował, musiałbym czekać na efekty dłużej niż zwykle?

 

Dopowiem, że chodzi mi głównie o leczenie depresji. Na lęki biorę obecnie klona (tylko proszę bez komentarzy, że klon to doraźnie, bo silny, bo uzależnia i nie jest rozwiązaniem. To mój świadomy wybór).

[slawas]

FENIKSX

Jak juz pisalem trenowalem wyczynowo sporty silowe,takze deca testosteron,winstrol i wiele innych nie sa mi obce,i sprawa wyglada tak,ze dopuki bedziesz bral to bedziesz sie czul zajebiscie,nic nie koliguje z tabl.no moze latwiej cie bedzie zdenerwowac,problem pojawia sie pozniej jak odpuszczasz,bo np.organizm przyzwyczaji sie do wysokiego testosteronu,a nagle przestaniesz brac i poziom spada,to stany depresyjne masz murowane,ale jesli juz chcesz brac deca to 3 lub 4 strzaly ci wogule nic nie dadza,wiem to z doswiadczenia,i kazdy ci to powie kto w tym siedzi.10 to takie male minimum,i mowie o takim leczniczym braniu,a nie zeby byc wielkim,i to samo dotyczy testosteronu

[Ricah]

Z tego, co nieraz tu czytałem, gdy ponownie bierze się paro, lek rozkręca się dłużej i być może już nie tak silnie. A co z innymi SSRI - czy one także będą się dłużej rozkręcać, tylko dlatego, że w ubiegłym roku przez ok 7 miesięcy brałem paroksetynę?

Co do rozkrecania sie dluzej, to nie sadze, aby dluzej miala sie rozkrecac. Mechanizm dzialania SSRI jest mniej wiecej taki sam (jezeli chodzi o ich glowny MOA), a pewne zmiany juz zaszly, wiec moim zdaniem powinna nawet szybciej wystrzelic.

 

I jeszcze jedna kwestia, jak również padło tu wiele razy, paro jest jednym z najbardziej rozleniwiających SSRI. Przypomnijcie mi, który działał aktywizująco, Sertralina? Wenlafaksyna? I to samo pytanie: czy gdybym któryś z nich zastosował, musiałbym czekać na efekty dłużej niż zwykle?

 

Dopowiem, że chodzi mi głównie o leczenie depresji. Na lęki biorę obecnie klona (tylko proszę bez komentarzy, że klon to doraźnie, bo silny, bo uzależnia i nie jest rozwiązaniem. To mój świadomy wybór).

Sertralina jest najbardziej aktywizujacym SSRI. Nie, efekt dzialania sie 'kumuluje', jako, ze glowny mechanizm dzialania jest podobny, zatem nie trzeba znowu czekac 'od nowa'. Klonazepam w pewnym sensie moze odwracac dzialanie SSRI, zatem moze pomysl chociaz o innym benzo.

[cytrynka84]

Fluoxetyna jest najbardziej aktywizującym SSRI.

[Gość]

Czytałem artykuły na necie, że paroksetyna zmienia osobowość redukując neurotyzm. Czy zmiany te są trwałe? Zauważyłem, że po kuracjach paroksetynowych, nie reaguję już neurotycznie w różnych sytuacjach, chyba, że mam doła. Ostatnią tabletkę paroksetyny wziąłem gdzieś na początku lutego.

[Grabarz666]

Fluoxetyna jest najbardziej aktywizującym SSRI.

Sertralina.

[cytrynka84]

Grabarz666, myślałam, że fluo ,no nic zwracam honor :)

[lew]

Miał ktoś po paro szczękościsk albo w nocy drętwiały mu ręce?

[Zielona87]

Miał ktoś po paro szczękościsk albo w nocy drętwiały mu ręce?

 

Ja mam szczekoscisk, mega napięcie w szyi, czasami przygryzam sobie język jak się zdenerwuje i szybko mówię.

A ręce mi nie dretwieja ale napinaja mi się miesnie i wykrecaja mi się palce jak w spastycznym porazeniu.

[lew]

Mi już zdarzyło się nawet tak, że w nocy zdrętwiały mi dwie ręce i nie miałem jak ich przełożyć w normalne pozycje żeby znowu napłynęła krew.

[Zielona87]

Mi już zdarzyło się nawet tak, że w nocy zdrętwiały mi dwie ręce i nie miałem jak ich przełożyć w normalne pozycje żeby znowu napłynęła krew.

 

Myslisz ze to od paro? Moze mocniej spisz i ukladasz rece w jakos dziwnych pozycjach?

 

Zgadzam sie z Twoim podpisem;)

[benzowiec]

Fluoxetyna jest najbardziej aktywizującym SSRI.

Sertralina.

 

nie ma aktywizujących SSRI . a sertalina , na niej leżałem 24/24 nie miałem siły nic na niej robić , pewnie przez to że omija noradrenalinę . mimo brania na noc , siły nie było na nic . najbardziej zmulający SSRI.

 

"Sertralina natomiast, z uwagi na tonizujący wpływ na układ współczulny przejawiający się m.in. osłabieniem aktywności neuronów noradrenergicznych, wskazana jest w leczeniu depresji u osób starszych i pacjentów z chorobami serca"

 

lek dla starych dziadków . najmniej zamulał mnie paro jak brałem go za 1 razem i to jest nr 1 . reszta SSRI do wyjebania.

 

a teraz proproctwo grabarz odpiszę :" paro to najbardziej zmaulający SSRI"

[lew]

Myslisz ze to od paro? Moze mocniej spisz i ukladasz rece w jakos dziwnych pozycjach?

Na pewno od paro bo jak kiedyś je brałem to też pamiętam miałem z tym problem. Ale może być tak jak piszesz, że czasami zapadam w jakiś mocniejszy sen i potem śpię z przyciśniętą ręką i tak się dzieje. Chociaż z tym snem to też mam różnie, czasami przesypiam całą noc a innym razem mam taki płytki sen, że budzę się po kilka razy.

[neon]

wie ktoś może czy paro zaburza wchłanianie substancji odżywczych z jelit? i czy wpływa ogólnie na trawienie, w negatywny sposób?

[Ricah]

lek dla starych dziadków . najmniej zamulał mnie paro jak brałem go za 1 razem i to jest nr 1 . reszta SSRI do wyjebania.

Dobrze najwyzszy przywodco benzowcu84, Twoje dogmaty sa jedynie prawdziwe.

 

Czy branie parogenu 20mg przez miesiac +mirtazapina 30mg moze miec zly wplyw na nagle odstawienie lekow? Lekarz nie dal recept na leki tylko skierowanie do szpitala z przekonaniem ze sie zjawie ale niestety nie moge. A to juz 3 dni bez kolejnej dawki, narazie nic sie nie dzieje ale czego mozna sie spodziewac? Prosic o recepte i schodzic? Bo teraz to robie "cold turkey" z tymi lekami i nawet nie wiem co robic, bralem parogen pierwszy raz w zyciu przez miesiac, wybralem cale opakowanie, wszedlem na lek po 2 dniach brania polowek, zszedlem odrazu nie biorac nic. Jakies wskazowki?

Nagle odstawienie lekow prowadzi przede wszystkim do skutkow ubocznych (np. brain zappow w przypadku naglego odstawienia SSRI), w tym nawrotu choroby i objawow. Na typowe skutki uboczne raczej nie ma co juz liczyc, skoro do tej pory sie nie pojawily, wiec jedynie powrot/nasilenie objawow Twojej choroby. Jezeli nie masz zamiaru wchodzic znowu na ten lek, to nie ma sensu znowu go wprowadzac (jednak gdyby cos zlego sie dzialo, to skontaktuj sie od razu z psychiatra, jak nie ma opcji to nawet z internista).

[Grabarz666]

Porównanie wartości in vitro IC50 (lub jak ktoś woli EC50) escytalopramu i paroksetyny w miejscu allosterycznym hSERT:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16448580

 

Jak widać są one prawie identyczne, tak więc można powiedzieć, że in vitro paroksetyna ma takie same właściwości allosteryczne jak escytalopram (więc oba leki są ASRI).

Nie dotarłem natomiast do publikacji zawierających IC50 i/lub Ki hamowania hSERT w miejscu allosterycznym wykonanych in vivo.

 

-- 18 maja 2016, 19:48 --

 

lek dla starych dziadków . najmniej zamulał mnie paro jak brałem go za 1 razem i to jest nr 1 . reszta SSRI do wyjebania.

Dobrze najwyzszy przywodco benzowcu84, Twoje dogmaty sa jedynie prawdziwe.

[Lord Cappuccino]

Na podstawie tabelki nr. 1 z przytoczonego powyżej badania można jedynie powiedzieć, że R-citalopram przy niemalże identycznych stężeniach/ wartościach EC50(= odpowiednio 94±18 nM oraz 92±21 nM) łącząc się z miejscem allosterycznym był w stanie "zanegować" w 50% wiązanie [3H]-escitalopramu lub [3H]-paroksetyny w kompleksie radioligand/SERT, tj. [3H]-escitalopram/SERT lub [3H]-paroksetyna/SERT. Nie wpłynął natomiast w żaden sposób na kompleksy [3H]-fluoksetyna/SERT, [3H]-sertralina/SERT, [3H]-wenlafaksyna/SERT oraz [3H]-duloksetyna/SERT.

 

Natomiast (+)paroksetyna przy stężeniu/ wartości EC50= 76±15nM była w stanie w 50% "wyprzeć" [3H]-escitalopram w kompleksie [3H]-escitalopram/SERT, nie wywarła natomiast żadnego wpływu na kompleks [3H]-paroksetyna/SERT, a jej wpływu na pozostałe radioligandy nie zbadano.

 

Dowodzi to, że jedynymi SSRI/SNRI (chociaż w badaniu zabrakło fluwoksaminy), które wiążą się z miejscem allosterycznym transportera serotoniny są escitalopram oraz paroksetyna, a R-citalopram poprzez interakcję z miejscem allosterycznym SERT może osłabiać wiązanie escitalopramu oraz paroksetyny z transporterem serotoniny i tym samym potencjalnie osłabiać ich działanie przeciwdepresyjne/przeciwlękowe.

 

Ergo-

pod względem działania serotoninomimetycznego(i prawdopodobnie przeciwdepresyjnego) escitalopram (S-citalopram) >>> citalopram (racemat 50/50% R-citalopramu/S-citalopramu).

 

W tym kontekście można powiedzieć, że escitalopram oraz paroksetyna są ASRI (allosterycznymi inhibitorami wychwytu zwrotnego serotoniny). Nie wiadomo jednak jakie ta właściwość farmakologiczna ma znaczenie kliniczne oraz jakie (i czy w ogóle) przełożenie na realną efektywność terapeutyczną tych leków co pozwoliłoby faworyzować je w stosunku do pozostałych SSRI. Jeżeli są badania (na ludziach) w których escitalopram czy to paroksetyna w konkretnych jednostkach chorobowych wykazywały drastycznie wyższą skuteczność od pozostałych SSRI, a autorzy tychże badań z prawdopodobieństwem graniczącym pewności są w stanie wykazać, że jest to pokłosiem tejże właśnie właściwości (wiązania się przezeń z miejscem allosterycznym transportera serotoniny) to chętnie się z nimi zapoznam.

 

Z przeprowadzonych testów (tym razem in vivo) wynika, że R-citalopram podany szczurom w dawce 250µg/ kg masy ciała (dożylnie) był w stanie zablokować tłumiący wpływ zarówno escitalopramu (100µg/ kg masy ciała, dożylnie), jak i paroksetyny (500µg/ kg masy ciała, dożylnie), na ostrzał neuronów serotoninergicznych w części grzbietowej jąder szwu, ale nie w przypadku fluoksetyny (10mg/ kg masy ciała, dożylnie). Paroksetynę podawano w pięciokrotnie wyższej dawce niż escitalopram.

 

Oraz- 8mg R-citalopramu /kg masy ciała podane dootrzewnowo było w stanie zmniejszyć wzrost zewnątrzkomórkowego stężenia serotoniny w części brzusznej hipokampu indukowany przez escitalopram (0,28 mikromola) oraz paroksetynę (0,75 mikromola), ale nie fluoksetynę (10 mikromoli).

 

Autorzy badania w konspekcie sami stwierdzają- "the present study was directed at determining whether R-citalopram modifies the action of selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs) known to act on allosteric sites namely escitalopram, and to a lesser extent paroxetine, compared to fluoxetine, which has no affinity for these sites."

 

*↓ Jednakowoż próby przebudowywania klasyfikacji leków to wybiegi czysto marketingowe. Termin "ASRI" pojawia się praktycznie wyłącznie w biuletynach czy opracowaniach sygnowanych przez H.Lundbeck w kontekście escitalopramu. Równie dobrze GlaxoSmithKline (wtedy jeszcze SmithKline Beecham) mogło zabiegać o to, żeby paroksetynę zaklasyfikowano jako ASRI. Mistrzowie marketingu wymyślili kolejną grupę farmakologiczną, tj. "SMS" (z ang. serotonin modulator and stimulator, pol. modulator i stymulator przekaźnictwa serotoninergicznego, sic!) tylko dlatego, że wortioksetyna jest inhibitorem wychwytu zwrotnego serotoniny i częściowym agonistą/antagonistą niektórych podtypów receptorów serotoninowych. To samo można powiedzieć o co najmniej kilkunastu związkach chemicznych. Servier wymyślił coś jeszcze lepszego dla swojej agomelatyny, a mianowicie, że jest ona NDDI (norepinephrine-dopamine disinhibitor) tylko dlatego, że jest ona antagonistą receptora serotoninowego 5-HT2c, a ten antagonizm jak wiemy jest odpowiedzialny za disinhibicję= wzmożone uwalnianie dopaminy i noradrenaliny w pewnych rejonach mózgu. Mało mieliśmy do tej pory antagonistów/ odwrotnych agonistów receptora 5-HT2c o powinowactwie na dokładkę większym niż ta pożal się Panie Boże agomelatyna? Czytam dalej i już nie dowierzam- fluoksetynę okrzyknięto SBSS (selective brain steroidogenic stimulants, nie wiem jak tego potwora nawet przetłumaczyć, więc niech będzie "selektywny mózgowy stymulant steroidogenowy"), gdyż zwiększa ona, podobnie jak jej metabolit (seproksetyna) stężenie endogennego neurosterydu, allopregnanolonu, który jest pozytywnym allosterycznym modulatorem receptora GABA-A. A na koniec moja ulubiona wisienka na torcie, tj. "SSRE- leki przeciwdepresyjne, które w odróżnieniu od SSRI i TLPD powodują nasilenie zwrotnego wchłaniania serotoniny przez neurony. W lecznictwie stosuje się obecnie tylko jeden lek z tej grupy: tianeptynę". A guzik. Tianeptyna działa poprzez wpływ na transmisję glutaminergiczną, dopaminergiczną i jest agonistą receptora opioidowego mu. Zostaliśmy zatem z fikcyjną albo trafniej- martwą grupą farmakologiczną za jaką niewątpliwie należy uznać "SSRE" do której nie należy żadna substancja lecznicza. Taka sytuacja.

 

Dla zielonych:

 

Aby określić powinowactwo, czynność testowanego liganda (leku, badanej substancji) jest przeciwstawiana innemu znakowanemu radioaktywnie ligandowi (może nim być inny lek albo endogenny ligand). Radioznacznik silnie wiąże się ze strukturą białkową (receptorem, transporterem itp.), a ligand testowy konkuruje z nim o miejsce wiązania na strukturze białkowej. Znakowanie radioaktywne pomaga wskazać i określić jakie stężenie testowanego liganda odpowiada okupacji przezeń struktury białkowej (transportera, receptora) i wyparciu z wiązania drugiego liganda.

 

@Za hajpem:

EC50 (half maximal effective concentration) - molarne stężenie agonisty który powoduje 50% maksymalnie możliwego efektu tego agonisty. Działanie agonisty może być stymulujące lub inhibicyjne. Niższa wartość = większa aktywność.

 

IC50 (half maximal inhibitory concentration)

(i) molarne stężenie antagonisty który daje 50% odpowiedzi dla agonisty, stężenie agonisty powinno być podane.

(ii) molarne stężenie nieoznakowanego agonisty lub antagonisty który inhibituje wiązanie radioliganda o 50%, stężenie radioliganda powinno być podane.

(iii) molarne stężenie inhibicyjnego agonisty który daje 50% odpowiedzi maksymalnej inhibicji która może zostać osiągnięta, używanie tego terminu w tym przypadku jest niezalecane, EC50 powinno zostać użyte gdyż działanie jest agonistyczne.

[Grabarz666]

W tym kontekście można powiedzieć, że escitalopram oraz paroksetyna są ASRI (allosterycznymi inhibitorami wychwytu zwrotnego serotoniny). Nie wiadomo jednak jakie ta właściwość farmakologiczna ma znaczenie kliniczne oraz jakie (i czy w ogóle) przełożenie na realną efektywność terapeutyczną tych leków co pozwoliłoby faworyzować je w stosunku do pozostałych SSRI. Jeżeli są badania (na ludziach) w których escitalopram czy to paroksetyna w konkretnych jednostkach chorobowych wykazywały drastycznie wyższą skuteczność od pozostałych SSRI, a autorzy tychże badań z prawdopodobieństwem graniczącym pewności są w stanie wykazać, że jest to pokłosiem tejże właśnie właściwości (wiązania się przezeń z miejscem allosterycznym transportera serotoniny) to chętnie się z nimi zapoznam.

Mogę stwierdzić, że znaczna większość badań porównawczych escytalopram-SSRI (a zapoznałem się ze wszystkimi (sic!) na PubMed-zie na potrzeby mojego bloga) wykazywało wyższą skuteczność przeciwdepresyjną escytalopramu, z tym, że znakomita większość z nich była sponsorowana przez Lundbeck, co ma odzwierciedlenie min. w znamiennej metaanalizie Cipriani et. al., więc wniosek nasuwa się sam.

Badań, o których piszesz nie znalazłem. Posiadam natomiast sporo publikacji (pełnych) o interakcji S-cytalopram vs R-cytalopram, jeśli chcesz mogę podesłać.

 

Oczywiście Ki oraz IC50 (lub EC50) mogą się różnić w zależności od użytego radioliganda oraz jego stężenia, więc często przez nas podawane Ki (często mylone z Kd) wyznaczane są dla różnych radioligandów i ich porównywanie jest nieadekwatne.

 

*↓ Jednakowoż próby przebudowywania klasyfikacji leków to wybiegi czysto marketingowe. Termin "ASRI" pojawia się praktycznie wyłącznie w biuletynach czy opracowaniach sygnowanych przez H.Lundbeck w kontekście escitalopramu. Równie dobrze GlaxoSmithKline (wtedy jeszcze SmithKline Beecham) mogło zabiegać o to, żeby paroksetynę zaklasyfikowano jako ASRI. Mistrzowie marketingu wymyślili kolejną grupę farmakologiczną, tj. "SMS" (z ang. serotonin modulator and stimulator, pol. modulator i stymulator przekaźnictwa serotoninergicznego, sic!) tylko dlatego, że wortioksetyna jest inhibitorem wychwytu zwrotnego serotoniny i częściowym agonistą/antagonistą niektórych podtypów receptorów serotoninowych. To samo można powiedzieć o co najmniej kilkunastu związkach chemicznych. Servier wymyślił coś jeszcze lepszego dla swojej agomelatyny, a mianowicie, że jest ona NDDI (norepinephrine-dopamine disinhibitor) tylko dlatego, że jest ona antagonistą receptora serotoninowego 5-HT2c, a ten antagonizm jak wiemy jest odpowiedzialny za disinhibicję= wzmożone uwalnianie dopaminy i noradrenaliny w pewnych rejonach mózgu. Mało mieliśmy do tej pory antagonistów/ odwrotnych agonistów receptora 5-HT2c o powinowactwie na dokładkę większym niż ta pożal się Panie Boże agomelatyna? Czytam dalej i już nie dowierzam- fluoksetynę okrzyknięto SBSS (selective brain steroidogenic stimulants, nie wiem jak tego potwora nawet przetłumaczyć, więc niech będzie "selektywny mózgowy stymulant steroidogenowy"), gdyż zwiększa ona, podobnie jak jej metabolit (seproksetyna) stężenie endogennego neurosterydu, allopregnanolonu, który jest pozytywnym allosterycznym modulatorem receptora GABA-A. A na koniec moja ulubiona wisienka na torcie, tj. "SSRE- leki przeciwdepresyjne, które w odróżnieniu od SSRI i TLPD powodują nasilenie zwrotnego wchłaniania serotoniny przez neurony. W lecznictwie stosuje się obecnie tylko jeden lek z tej grupy: tianeptynę". A guzik. Tianeptyna działa poprzez wpływ na transmisję glutaminergiczną, dopaminergiczną i jest agonistą receptora opioidowego mu. Zostaliśmy zatem z fikcyjną albo trafniej- martwą grupą farmakologiczną za jaką niewątpliwie należy uznać "SSRE" do której nie należy żadna substancja lecznicza. Taka sytuacja.

Ja również uważam, że termin ASRI jest mocno na wyrost, bo nie przekłada się na znaczące różnice w wyższej ich skuteczności przeciwdepresyjnej w porównaniu chociażby z sertraliną, nie będącą ASRI (co do fluoksetyny i fluwoksaminy mogę się zgodzić). Mało tego, okazuje się, że wortioksetyna jako lek "multimodalny", jak określa go producent, również nie wykazuje wyższej skuteczności p/depresyjnej od, chociażby wcześniej wymienionej, sertraliny. Mimo upływu 60 lat od wynalezienia trójpierścieniówek i iMAO nie wymyślono nic skuteczniejszego... jedynie bezpieczniejszego.

Dlaczego jednak uważam escytalopram za najlepszy (również dla mnie) SSRI? Bo:

- nie wykazuje działania antycholinergicznego i nie hamuje iNOS/eNOS jak paroksetyna

- nie jest antagonistą rec. sigma-1 opioidowych jak sertralina

- jest agonistą rec. sigma-1 opioidowych, choć słabszym niż fluwoksamina

- nie jest silnym inhibitorem cytochromu P450 jak fluwoksamina

- nie blokuje rec. 5-HT2C jak fluoksetyna

- nie blokuje rec. alfa-1 jak sertralina

- jego metabolit nie ma tak długiego T1/2 jak norfluoksetyna

- nie zmienia "długości odcinka" QT tak silnie jak R-cytalopram

- jest najbardziej selektywnym SSRI

- wykazuje najszybsze działanie p/depresyjne spośród SSRI

[Lord Cappuccino]

Dlatego jeżeli ktoś potrzebuje szybki 'onset of action' tu i teraz najlepszym wyborem będzie escitalopram (kilka dni), najgorszym fluoksetyna (steady-state po 30-60 dniach? a idź pan w... ). Jeżeli ktoś przyjmuje mnóstwo innych leków to pod kątem minimalizacji ryzyka potencjalnych interakcji również najlepszy będzie escitalopram, bo w słabym stopniu wpływa na P450, prawdopodobnie najsłabiej spośród wszystkich SSRI. Dla tych którzy oprócz depresji/ zab. lękowych borykają się z łagodnym/umiarkowanym pogorszeniem funkcji poznawczych- fluwoksamina (najsilniejszy agonizm sigma-1). Dla tych którzy często zapominają przyjąć dzienną dawkę leków(są tu tacy?)- fluoksetyna ze względu na długi t1/2, podobnie fluoksetyna będzie najlepszym wyborem dla osób, które ciężko znoszą odstawianie antydepresantów. Długi t1/2 i akktywne metabolity są tu zaletą. Ale równie dobrze mogą być wadą dla kogoś kto często zmienia antydepresanty (nie z powodu własnego widzimisię) albo zajdzie nagle konieczność zmiany na antydepresant z innej grupy (przyjmijmy, że w Polsce są dostępne IMAO I& II generacji)- wtedy długi t1/2, a co za tym idzie washout staje się problemem. Dla kogoś potrzebuje aktywizacji (duh, jak potrzebuje aktywizacji to niech wciągnie krechę władysława albo wypiję wannę kawy) statystycznie najlepszym wyborem będzie fluoksetyna lub sertralina. Fluoksetyna będzie złym wyborem dla osób borykających się z lękiem napadowym, gdyż w początkowym okresie wg. niektórych opracowań może być najbardziej anksjogenna. Fluwoksamina i paroksetyna są z kolei bardziej sedatywne (choć równie dobrze można to powiedzieć o escitalopramie czy każdym innym SSRI), więc mogą być pomocne u napadowców. Antagonizm receptora 5-HT2c przez fluoksetynę (i to tylko w wyższych dawkach- ≥60-80mg z uwagi na Ki=260nM i 91nM odpowiednio dla fluoksetyny i seproksetyny, i konieczność konkurowania z serotoniną pochodzącą z blokady wych. zwr. serotoniny która jest przecież endogennym agonistą tego receptora) może być w zależności od okoliczności korzystny albo i nie. Z kolei blokowanie przez niektóre SSRI (paroksetyna, fluwoksamina, fluoksetyna) konkretnych CYPXXX może paradoksalnie być korzystne, gdy ktoś w ramach augmentacji/potencjalizacji przyjmuje inne leki metabolizowane akurat przez te CYPXXX co umożliwia stosowanie mniejszych dawek tych leków przy porównywalnych stężeniach i efektywności.

 

Sam się nad tym rozwodziłem swojego czasu(tzn. który SSRI jest najlepszy) i pewnie najznakomitsze umysły tego świata się na tym głowiły, a do tej pory nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie. Można chyba tylko powiedzieć, który SSRI jest potencjalnie najlepszy dla *MNIE*.

[Grabarz666]

Dla zainteresowanych szczegółowe informacje dotyczące zależności pomiędzy Ki, Kd, EC50 i IC50:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2665081/:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/IC50

https://en.wikipedia.org/wiki/EC50

https://en.wikipedia.org/wiki/Hill_equation_(biochemistry)

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2703898/pdf/gkp253.pdf

[Lord Cappuccino]

Oczywiście Ki oraz IC50 (lub EC50) mogą się różnić w zależności od użytego radioliganda oraz jego stężenia, więc często przez nas podawane Ki (często mylone z Kd) wyznaczane są dla różnych radioligandów i ich porównywanie jest nieadekwatne.

 

No właśnie, też o tym pisałem swojego czasu. Pierwszy lepszy przykład z brzegu jaki mi przyszedł do głowy- klomipramina i jej powinowactwo do transportera serotoniny.

 

1) Cheetham SC, et.al., 1993

,SERT, szczur, kora czołowa, klomipramina vs. [3H]-5-HT czyli po prostu [3H]-serotonina, Ki=5.8nM

2) Tatsumi M, et al., 1997

SERT, człowiek, sklonowane białko, klomipramina vs. [3H]-imipramina, Ki=0.28nM

 

Okej, tutaj mieliśmy istotne rozbieżności metodologiczne, inny był radioligand itp.

Ale czasami taki rozbrat występuje nawet gdy zachowane są zbliżone warunki:

3) Cheetham SC, et.al., 1993

SERT, szczur, kora czołowa, klomipramina vs. [3H]-paroksetyna, Ki=0.14nM

4) Millan MJ, et al., 2001

SERT, szczur, kora czołowa, klomipramina vs. [3H]-paroksetyna, Ki=1.2nM