MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mirtazapina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
84
64%

Nie
25
19%

Zaszkodziła
22
17%

 
Liczba głosów : 131

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Popiół 20 mar 2014, 21:26
uzytkownik, no ciekawe ;)

To fakt, mi akurat jest to na rękę bo znosi pewne objawy alergii ;) mowa o H1

-- 20 mar 2014, 21:28 --

uzytkownik, nie wiem, może kwetiapina.
Popiół
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez uzytkownik 20 mar 2014, 21:33
Na razie udało mi się to znaleźć: http://i.imgur.com/Xb8FKkp.png
Żaden z neuroleptyków nie wali mocniej po h1 aniżeli mianseryna, która nawet nie jest podobna do nich - a mianseryna nie kopie słabiej niż jakikolwiek antydepresant... więc? Wychodzi na to, że nic nie działa mocniej niż mianseryna.

PS. Mi też pomaga. Leczę zapalenie zatok i szkoda mi kasy na te słabiutkie antyalergiczne (h1)

PS 2 SERTINDOL jest wręcz nieprawdopodobnym kopaczem 5-HT... WOW - generalnie chyba rekordzista pod kątem siły działa na ogół receptorów.

-- 20 mar 2014, 20:55 --

uzytkownik napisał(a):Na razie udało mi się to znaleźć: http://i.imgur.com/Xb8FKkp.png
Żaden z neuroleptyków nie wali mocniej po h1 aniżeli mianseryna, która nawet nie jest podobna do nich - a mianseryna nie kopie słabiej niż jakikolwiek antydepresant... więc? Wychodzi na to, że nic nie działa mocniej niż mianseryna.

PS. Mi też pomaga. Leczę zapalenie zatok i szkoda mi kasy na te słabiutkie antyalergiczne (h1)

PS 2 SERTINDOL jest wręcz nieprawdopodobnym kopaczem 5-HT... WOW - generalnie chyba rekordzista pod kątem siły działa na ogół receptorów.


PS 3 Patrzę tak na kwetapinę i w sumie cienka jest jeśli chodzi o receptory. Skąd zatem niby takie działanie nasenne/wyciszające? Jeden z najsłabszych neuroleptyków.
sertralina 50 mg
metoprolol 100 mg
Offline
Posty
162
Dołączył(a)
13 sty 2014, 13:45

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Popiół 20 mar 2014, 21:55
uzytkownik, teraz to ja bym musiał zjeść np. takiej hydroksyzyny całe opakowanie żeby coś poczuć 8)

Ciekawe jest też to że podwyższona odpowiedz immunologiczna ma duże powiązania z depresją, dlatego coraz bardziej zaczyna mnie interesować "teoria zapalna" depresji. Poczytaj.
Ja np. mam problemy z alergią i stanami zapalnymi na skórze, co może mieć duży związek z moją depresją.

-- 20 mar 2014, 21:58 --

uzytkownik, nie wiem, nigdy nie zagłębiałem się w działaniu neuroleptyków.
Popiół
Offline

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez uzytkownik 20 mar 2014, 22:02
Trafiłem jeszcze na to: http://www.preskorn.com/images/columns/9909_fig1.gif - może komuś się przyda do analiz, wkrótce zbiorę cały materiał w całość dotyczący WSZYSTKICH prochów stosowanych w psychiatrii, stworzę wątek i porównamy i ewentualnie skorygujemy California rocket fuel :)

-- 20 mar 2014, 21:03 --

Generalnie jest bardzo silne powiązanie chorowanie fizyczne z depresją. I co gorsza, to depresja i zły stan psychiczny powoduje choroby - rzadko na odwrót (są wyjątki typu łuszczyca itd.). Ja tłukę się z zatokami i łojotokowym zapaleniem skóry...

-- 20 mar 2014, 21:14 --

Dobra, udało mi się znaleźć jeszcze porównanie antydepresantów: http://i.imgur.com/M7gkZwk.png
Silniejsza jest: doksepina (absolutny mistrz, 0.27), amitryptylina, maprotylina (chyba już nie stosowany, nie słyszę o nim)
sertralina 50 mg
metoprolol 100 mg
Offline
Posty
162
Dołączył(a)
13 sty 2014, 13:45

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Popiół 20 mar 2014, 22:18
Z tego wykresu (IC50) widać że sertralina jest nawet "silniejsza" od paroksetyny jeśli chodzi o 5htp.

-- 20 mar 2014, 22:23 --

uzytkownik, ja nie cierpię na ŁZS ale mam problem z przetłuszczającą się skórą, podczas stosowania mirty/miansy skóra znacznie mniej się przetłuszcza co też mi jest na rękę ;)
Popiół
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Lord Cappuccino 20 mar 2014, 22:25
Też właśnie wiedziałem, że niektóre opracowania podają, że sertralina jest nawet silniejsza od paroksetyny jeżeli chodzi o blokadę transportera 5-HT. Fakt faktem, oba te leki są silne serotoninowo.
There is no wonder drug, there are only lies...
Nie udzielam porad na pw. Wszelkie inne sprawy mile widziane.
Avatar użytkownika
Offline
Moderator/ R2 - D2
Posty
14330
Dołączył(a)
05 maja 2011, 00:00

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez lunatic 20 mar 2014, 22:28
Popiół napisał(a):Z tego wykresu (IC50) widać że sertralina jest nawet "silniejsza" od paroksetyny jeśli chodzi o 5htp.

jakie 5htp?
Offline
Posty
5379
Dołączył(a)
07 lis 2010, 10:55

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Popiół 20 mar 2014, 22:31
Ja np. przy sertralinie miałem nawet mocniejsze początkowe skutki uboczne (nasilenie myśli s. lęku) niż przy paroksetynie.
Popiół
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez uzytkownik 20 mar 2014, 22:32
U mnie ŁZS praktycznie niewidoczne. Kilka drobnych plamek, które momentalnie likwiduję protopic-em. Także tym się nie przejmuję.
sertralina 50 mg
metoprolol 100 mg
Offline
Posty
162
Dołączył(a)
13 sty 2014, 13:45

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Popiół 20 mar 2014, 22:32
lunatic, 5-ht ;p

-- 21 mar 2014, 02:04 --

Generalnie jest bardzo silne powiązanie chorowanie fizyczne z depresją. I co gorsza, to depresja i zły stan psychiczny powoduje choroby - rzadko na odwrót (są wyjątki typu łuszczyca itd.). Ja tłukę się z zatokami i łojotokowym zapaleniem skóry...
Niekoniecznie, np. Interferon alfa (lek o działaniu prozapalnym) którego używa się np. do walki z rakiem, wywołuje u pacjentów objawy depresji. U szczurów laboratoryjnych wywołując lekki przewlekły stan zapalny również obserwuje się zachowania które świadczą o depresji.
Badając mózg osób cierpiących na depresje zaobserwowano znacznie większe stężenie tlenku azotu (który świadczy o przewlekłych stanach zapalych w mózgu) w porównaniu do osób zdrowych. Ogólnie układ immunologiczny jest mocno powiązany z układem nerwowym człowieka.
Niewykluczone że u pewnych osób cierpiących na depresje przy użyciu leków przeciwzapalnych dało by się uzyskać podobny efekt terapeutyczny który osiąga się za pomocą LPD. ;)
Popiół
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez uzytkownik 21 mar 2014, 08:53
Nie no to jest jasne, że stosowanie leków powoduje stany depresje. Mówię o ludziach chorujących nieleczonych albo leczonych paracetamolem... ;)
U mnie z kolei krótki aczkolwiek ciężki epizod depresyjny, razem z derealizacją wywołał biseptol - musiałem przerwać leczenie w połowie.
To samo właśnie betablokery - też powodują czasem deprechę, szczególnie jak są stosowane solo.

Też uważam, że to jest jakiś stan zapalny, który zakłóca "elektryczność". Ale cały czas powoli idziemy w dobrym kierunku i nie tłuczemy po najsłynniejszych receptorach tylko szukamy głębiej (mdma, glutaminan, itd.). Kluczem może być to ostatnie badanie krwi, które wykrywa jakieś białka odpowiedzialne za istnienie schizo i depresji. Dotrzeć do jego źródła i patogenezy powinno być łatwiejsze.
sertralina 50 mg
metoprolol 100 mg
Offline
Posty
162
Dołączył(a)
13 sty 2014, 13:45

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 21 mar 2014, 10:10
zaczarowana mam podbnie, bo leki typu SSRI nasilają u mnie lęk i powodują wręcz taki którego normalnie nie mam (coś jak Twój strach przed ludźmi na ulicy). Mimo udowodnionej skuteczności SSRI w przypadku lęku u mnie się one w tym wymiarze (ale i w depresji też) nie sprawdziły, a brałem każdy z SSRI (poza citalopramem) przez odpowiednio długi czas i w odpowiednich dawkach.

ogladamfilm to jest za krótko, to co czujesz to są skutki uboczne które przejdą z czasem.

Popiół zdania lekarzy o danym leku często są nacechowane pewną dozą "legendy", tak jak zdanie pewnych lekarzy o tianeptynie (że to placebo). Spotkałem się osobiście np. ze zdaniem lekarza, że escitalopram to "lek dla znerwicowanych babek po trzydziestce" :pirate: Co do mirtazapiny to mój lekarz uważa z kolei że sporo osób ma po niej przypływ energii.

To ciekawe co piszesz o "rozgadaniu" na mirtazapinie bo zauważyłem u siebie na tym leku coś podobnego. Trudno to nazwać, ale jak byłem na samej mirtazapinie to wiedziałem co mówić, nie miałem takiej pustki w głowie (jak po SSRI), czerpałem przyjemność z rozmowy, większość tematów rozmowy wydawała mi się ciekawa. To chyba jedyny lek który działał na mnie w ten sposób. Na SSRI jest pustka, niechęć, obojętność. Podobnie jeśli chodzi o motywację i chęci - na mirtazapinie wróciłem do dawnych pasji, cieszyło mnie więcej rzeczy, pojawiły się plany i ich realizacja, a na SSRI ogólna niechęć, wręcz awersja do wysiłku psychicznego i fizycznego, brak motywacji, brak realizacji planów, olewanie obowiązków, obojętność.

Co do działania mirtazapiny na lęk to jest to działanie "dziwne". U mnie były na tym leku momenty, że nie czułem żadnego lęku, a były właśnie momenty takie jak u Ciebie, że rano czuć było pewien lęk wolnopłynący. Dlatego zastanawiam się i ciekawi mnie jak by sobie z tym lękiem poradziła tianeptyna i czy wzmocniłaby dodatkowo działanie mirtazapiny (obydwa leki działają podobnie na oś HPA).

uzytkownik z leków przeciwdepresyjnych właśnie doxepina jest "wymiataczem" jeśli chodzi o blokadę H1. Z innych dostępnych leków to np. cyproheptadyna (lek przeciwalergiczny starej generacji) ma blok H1 wynoszący 0.06 nm.

Co do stanów zapalnych i łojotoku oraz problemów ze skórą to trzeba wiedzieć o paru rzeczach. Po pierwsze aktywacja osi HPA obniża odporność. Po drugie mimo silnego działania przeciwzapalnego glikokortykoidów, chroniczna aktywacja osi HPA powoduje procesy zapalne (nas interesują te w mózgu). Po trzecie ostatnim przystankiem zwiększonej aktywności osi HPA są nadnercza które produkują androgeny nadnerczowe - DHEA i androstendion, które mają spory wpływ na aktywację gruczołów łojowych skóry (CRH, czyli pierwszy przystanek - podwzgórze, także ma wpływ stymulujący gruczoły łojowe) - sam osobiście mam problem z łojotokiem i nie powinno was dziwić zwiększone uwalnianie łoju pod wpływem stresu - jest to spowodowane nadprodukcją androgenów nadnerczowych pod wpływem stresu. Więc związek stres-trądzik, nie jest wcale wzięty z kosmosu.

Ciekawa jest natomiast obserwacja popioła, że mirtazapina zmniejsza ten łojotok u niego. Może to się dziać przez zmniejszenie aktywności osi HPA przez mirtazapinę, czyli także zmniejszenie aktywności nadnerczy a docelowo androgenów nadnerczowych. W badaniach mirtazapina wykazuje działanie obniżające np. DHEA.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez zaczarowana 21 mar 2014, 11:16
lunatic napisał(a):
Popiół napisał(a):Z tego wykresu (IC50) widać że sertralina jest nawet "silniejsza" od paroksetyny jeśli chodzi o 5htp.

jakie 5htp?



5-ht, czyli serotonina,
5-htp, czyli 5-hydroksytryptofan

i tu chodzi o 5-ht, a nie o 5-htp


miko84, a takie działanie jak u nas tłumaczą jakoś naukowcy? Czy, to może po prostu my jesteśmy tak niespecyficzni? :lol:
Jeśli większość jest o czymś przekonana, to wcale nie znaczy, iż ma rację.
Offline
Posty
848
Dołączył(a)
12 sty 2014, 13:14
Lokalizacja
kraina teletubisiów

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 21 mar 2014, 11:52
zaczarowana każdy reaguje specyficznie na leki i jedyny sposób by się przekonać to spróbować ich na sobie, zupełnie jak myszki w laboratorium :pirate:

Co do naukowego wyjaśnienia to w pewnych typach depresji, szczególnie tej z nadaktywnością osi HPA, depresji przypominającej melancholijną leki typu SSRI są najmniej skuteczne, a jako, że mogą podkręcać aktywność osi (wg. niektórych badań) logiczne, że u pewnych osób mogą pogarszać stan. W takich depresjach właśnie leki typu mirtazapina, które wykazują w badaniach działanie tonizujące oś HPA mogą okazać się skuteczniejsze. Z innych podobnych w pewien sposób leków to tianeptyna, amitryptylina, doxepina, opipramol. Leki typu SSRI też mogą okazać się skuteczne (bo jak pisałem na początku, każdy reaguje inaczej), szczególnie brane długotrwale (przez zmiany receptorowe i w końcu pewną tonizację osi HPA). Ale nie są to leki najlepsze na ten typ depresji.
miko84
Offline

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 44 gości

Przeskocz do