Skocz do zawartości
Nerwica.com

Nerwica a depresja


Lord Cappuccino

Rekomendowane odpowiedzi

Bardziej brzmi jak nerwica niż depresja, te spięcie mięśni też może być od stresu i przez to mogą boleć. Żeby dostać leki na uspokojenie układu nerwowego musisz udać się do psychiatry jeśli czujesz, że nie radzisz sobie sama ze stresem. Możesz też na przykład spróbować terapii poznawczo-behawioralnej (w tym celu do psychoterapeuty) albo sama spróbować obniżyć sobie ten poziom stresu, ruchem, kąpielami gorącymi, głębokim oddychaniem, unikaniem stresujących sytuacji a dodatkowo rozwiązaniem jakiś problemów, które Cię męczą albo wybaczeniem komuś (np. może do kogo masz żal za coś i to Cię niszczy). Ciężko stwierdzić co u Ciebie powoduje to napięcie emocjonalne ale Ty na pewno będziesz wiedziała najlepiej jak o tym pomyślisz. Bądź dla siebie dobra i postaraj się wyeliminować przyczyny tego stresu bo na pewno jakieś są. Te objawy to tylko skutek.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A co z lękiem wyjścia z domu, który dopada mnie od jakiegoś czasu? ostatnio w Biedronce dostałam ataku paniki, bo było tam tyle ludzi. Nakrzyczałam na męża, że musimy stąd wyjść. Nie rozmawialiśmy już na ten temat... Przerażają mnie tłumy ludzi - mam wrażenie, e każdy z nich zna moją tajemnice, przez co czuję się jeszcze gorzej...Bardzo się boję, bo miałam już kiedyś takie ataki - do tego od trzech tygodni prawie z domu nie wychodzę. Zbieram się godzinami, żeby się ubrać czy zrobić sobie coś do jedzenia...

 

Do tego mam straszne problemy ze snem. Mogę spać non stop - nigdy tak nie miałam, zawsze wystarczało mi nawet pięć godzin, żeby normalnie funkcjonować. A teraz? Śpię non stop - do tego mam straszne sny, takie realistyczne. Mąż mówi, że zaczynam mówić przez sen, albo budzę go i czegoś szukam - choć nigdy tak nie miałam. Kiedy miałam ostatni atak depresji to z kolei w ogóle nie mogłam spać - dlatego mnie to martwi...

 

No i mam uczucie ucisku w głowie, nie umiem tego wytłumaczyć. Uciska i nie chce puścić - przez to na niczym się nie umiem skupić... O tym ucisku ktoś już tu wspominał na forum i dopiero teraz potrafię to nazwać...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

Długo mnie tu nie było (zapomniałem hasła itp) niestety mam nawrót depresji spowodowanej stanami lękowymi.

Mój świat radykalnie się ograniczył a wszystko budzi lęk i napady, po których czuje się rozładowany energetycznie i tak się napędza to ...

Mam wrażenie że jestem bardziej świadomy ale faktycznie ta świadomość nie pomaga za wiele, bez mojego udziału.

Lęk jest typowo społeczny, skupiska ludzi, hałas, tłum, sklepy itp.

Poprawia mi nastrój:

-działanie zamiast myślenia/rozpamiętywania

-ustalenie działań i ich realizacja, dotrzymywanie wew obietnic z możliwością czasowej "dyspensy"

-pamiętanie o sprawach które załatwiłem dobrze i jestem z nich dumny

-uśmiechanie się i projektowanie przyszłości pozytywnie

-higiena życie dobry sen minimum 8 godzin, "dbanie o siebie" a nie traktowanie siebie jak narzędzia, spotkania pozytywnymi ludzmi

-wysiłek fizyczny ale bez wyczerpywania się.

-jak biorę leki staram się robić to czego się boję by przezwyciężać lęk przed tym np sklepy, tramwaje itp

Unikam:

-alkohol i inne używki

-przemęczania się ale i lenistwa tj.siedzenia i myślenia o głupotach

-ludzi i sytuacji które mi nie pasują /jeżeli się da;/

-oglądania stresujących filmów itp

-wew krytyki/rozpamiętywanie

 

jestem ciekaw jakie są wasze sposoby ?

 

Ważne też jest to że bronie się przed lekami antydepresyjnymi?! CO WY NA TO?

Terapia Gestalt nic nie pomaga, szukam kogoś innego z Poznania, może mi pomożecie :D

 

Pozdrawiam Ciepło

 

Ile razy się przewrócisz tyle razy wstajesz

 

-- 31 sty 2014, 20:36 --

 

A jeszcze jedno staram się nie myśleć o ludziach źle, choć jest mi ciężko...

Łatwiej powiedzieć że to tłum mnie irytuje niż przyznać się że to coś jest we mnie :cry:

Ruch na świeżym powietrzu, joga i pozycje zwiększające ukrwienie umysłu tzw.odwrotne.

Ważne jest dla mnie dobrze rozpocząć dzień, coś robić a nie stać pół godziny przed lustrem i drapiąc się po ....

 

Nie wiem co jeszcze ale jak mi przyjdzie do głowy to napiszę

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wszystko co napisał Relation, pomaga w walce z nerwicami, depresjami, ale życia nie da się wsadzić w ramki i cudownie sobie planować każdy dzień i każdą chwilę, co chwile pojawiają się problemy, otaczają nas niesympatyczni, zmęczeni ludzie: w autobusie, w sklepie, na ulicy... Nie damy rady unikać negatywnych emocji. Ja po wielu latach nauczyłem się kiedy dostanę po d..... od mojej nerwicy. I dostaję! Czasami z nią wygrywam, czasami ona mi ostro da popalić, poznałam, zaakceptowałam, ale nie przestaje walczyć... Teraz innym niejednokrotnie pomagam zrozumieć ich reakcje, odczucia i emocje. Najbardziej boje się przyszłości, jeszcze do końca nie potrafię żyć chwilą obecną, a to duuuuuuuży błąd.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

zgadza się - przed problemami nie uciekniemy... tylko, że zdrowi ludzie dają sobie z nimi radę lepiej czy gorzej ale radzą sobie... natomiast u nas nerwicowców sprawa już wygląda inaczej... mnie osobiście każdy najmniejszy kłopot przerasta... a ostatnio tych kłopotów zebrało się kilka naraz.. w takiej sytuacji nerwica nasila się cholernie... boję się wracać do tabletek :hide:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam,

 

mam kolejne pytanie, które mnie męczy w związku z moimi zaburzeniami. Może jak poznam odpowiedź, to da mi trochę spokoju.

 

Otóż jak odróżnic nerwicę od depresji? Wszędzie czytam, że podstawową cechą jest występowanie lęku. I w nerwicy i w depresji. Ja odczuwam ostanio lęk bez przerwy, lęk oderwany od dolegliwości fizycznych. Do tego obniżona energia codziennie i senność.

 

Czy to wygląda na depresję czy nerwicę? Skąd wiecie, że macie depresję a nie nerwicę lub na odwrót?

 

Pozdrawiam.

Edytowane przez Gość

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

w depresji przede wszystkim w większości przypadków jest obniżony nastrój, utrata zainteresowań, pesymistyczne myślenie, chyba że jest to depresja maskowana, wtedy różne bóle czy inne dolegliwości z ciała mogą maskować ją. ale jeśli masz dobry nastrój a lęk to raczej nerwica

 

a co do drugiego pytania - mam w życiu nieźle przekichane, bo mam i depresję i nerwicę, skąd wiem? po pierwsze od lekarza, po drugie z tego, że niemalże wszystkie objawy jednego i drugiego u mnie się zgadzają. i mówi się, że życie jest piękne, ale nie moje

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No ale co to znaczy obniżony nastrój? przecież trudno tryskać humorem gdy przygniata Cię lęk. Czasami mam pesymistyczne myślenie typu to mi nie przejdzie albo coś w tym stylu. W lęku to z zainteresowaniami też słabo. Bólów brak.

 

-- 01 mar 2014, 18:44 --

 

to można mieć depresję i nerwicę jednocześnie?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kiedy praktycznie w każdej sytuacji dostajesz irracjonalnego napadu lęku, paniki, serce łomocze jak oszalałe, zlewasz się potem lub czujesz, że za chwilę coś się z tobą stanie, to depresją raczej tego nazwać nie można.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No to rozumiem, lęk napadowy ok. Miałem to kiedyś. Teraz napadów lęku brak, z sercem w porzadku. Lęk teraz ma charakter raczej lęku wolnopłynążcego o mniejszzym lub większzym nasileniu. Z nastrojem bywa różnie, staram się utrzymywać pozytywne nastawienie ale czasem sił brak.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Podstawowa różnica jest taka, że depresja to zaburzenie z grupy zaburzeń afektywnych(nastroju), a "nerwica" to zaburzenie z grupy zaburzeń lękowych. W Międzynarodowej Klasyfikacji Chorób i Problemów Zdrowotnych(ICD-10) zaburzenia nastroju(w tym depresja) znajdują się w kolumnie F30-F39, a zaburzenia nerwicowe(lękowe) w kolumnie F40-F48.

 

Depresja to przede wszystkim takie objawy jak:

- obniżony nastrój

- apatia

- anhedonia(niezdolność do odczuwania przyjemności)

- spowolnienie psychoruchowe

- uczucie zmęczenia

- utrata zainteresowań

- poczucie beznadziejności, uczucie pustki i bezsensu

- deficyt uwagi, problemy z koncentracją

- obniżona samoocena

- obniżony apetyt

- bezsenność

- myśli i zachowania samobójcze

 

Nerwica to przede wszystkim takie objawy jak:

- lęk, niepokój

- zaburzenia wegetatywne/somatyzacyjne- dolegliwości bólowe nieznanego pochodzenia(np. bóle głowy), kołatanie serca, podwyższone tętno, duszności, problemy z oddychaniem, uczucie ucisku w klatce piersiowej, czerwienie się, nadpotliwość twarzy, dłoni, zimne poty w nocy, gula w gardle (globus histericus), uderzenia gorąca, zaburzenia gastryczne (ze strony układu pokarmowego: boleści, biegunki, zaparcia), pisk i szumy w uszach, sztywność karku, drżenia mięśni, brak czucia albo nadwrażliwość pewnych partii ciała na bodźce itp.

 

W ICD-10 zaburzenia afektywne dzieli się tak:

 

F30-F39 Zaburzenia nastroju [afektywne](7)

F30 Epizod maniakalny(5)

F30.0Hipomania

F30.1Mania bez objawów psychotycznych

F30.2Mania z objawami psychotycznymi

F30.8Inne epizody maniakalne

F30.9Epizod maniakalny nieokreślony

F31 Zaburzenia afektywne dwubiegunowe(10)

F31.0Zaburzenie afektywne dwubiegunowe, obecnie - epizod hipomanii

F31.1Zaburzenie afektywne dwubiegunowe, obecnie - epizod maniakalny bez objawów psychotycznych

F31.2Zaburzenie afektywne dwubiegunowe, obecnie - epizod maniakalny z objawami psychotycznymi

F31.3Zaburzenie afektywne dwubiegunowe, obecnie - epizod depresji o łagodnym lub umiarkowanym nasileniu

F31.4Zaburzenie afektywne dwubiegunowe, obecnie - epizod ciężkiej depresji bez objawów psychotycznych

F31.5Zaburzenie afektywne dwubiegunowe, obecnie - epizod ciężkiej depresji z objawami psychotycznymi

F31.6Zaburzenie afektywne dwubiegunowe, obecnie - epizod mieszany

F31.7Zaburzenie afektywne dwubiegunowe, obecnie - remisja

F31.8Inne zaburzenia afektywne dwubiegunowe

F31.9Zaburzenia afektywne dwubiegunowe, nie określone

F32 Epizod depresyjny(6)

F32.0Epizod depresji łagodny

F32.1Epizod depresji umiarkowany

F32.2Epizod depresji ciężki, bez objawów psychotycznych

F32.3Epizod ciężkiej depresji z objawami psychotycznymi

F32.8Inne epizody depresyjne

F32.9Epizod depresyjny, nieokreślony

F33 Zaburzenia depresyjne nawracające(7)

F33.0Zaburzenie depresyjne nawracające, obecnie - epizod depresyjny łagodny

F33.1Zaburzenie depresyjne nawracające, obecnie - epizod depresyjny umiarkowany

F33.2Zaburzenie depresyjne nawracające, obecnie - epizod depresji ciężkiej bez objawów psychotycznych

F33.3Zaburzenie depresyjne nawracające, obecnie - ciężka depresja z objawami psychotycznymi

F33.4Zaburzenie depresyjne nawracające, obecnie - stan remisji

F33.8Inne nawracające zaburzenia depresyjne

F33.9Nawracające zaburzenia depresyjne, nieokreślone

F34 Uporczywe zaburzenia nastroju (afektywne)(3)

F34.1Dystymia

F34.8Inne uporczywe zaburzenia nastroju (afektywne)

F34.9Uporczywe zaburzenia nastroju (afektywne), nie określone

F38 Inne zaburzenia nastroju (afektywne)(2)

F38.0Inne występujące pojedynczo zaburzenia nastroju (afektywne)

F38.8Inne określone zaburzenia nastroju (afektywne)

F39Zaburzenia nastroju (afektywne), nie określone

 

Z kolei zaburzenia nerwicowe(lękowe) tak:

F40-F48 Zaburzenia nerwicowe, związane ze stresem i pod postacią somatyczną(7)

F40 Zaburzenia lękowe w postaci fobii(5)

F40.0Agorafobia

F40.1Fobie społeczne

F40.2Specyficzne (izolowane) postacie fobii

F40.8Inne zaburzenia lękowe w postaci fobii

F40.9Fobie BNO

F41 Inne zaburzenia lękowe(6)

F41.0Zaburzenie lękowe z napadami lęku (lęk paniczny)

F41.1Zaburzenie lękowe uogólnione

F41.2Zaburzenie depresyjne i lękowe mieszane

F41.3Inne mieszane zaburzenia lękowe

F41.8Inne określone zaburzenia lękowe

F41.9Zaburzenia lękowe, nie określone

F42 Zaburzenie obsesyjno-kompulsyjne (nerwica natręctw)(5)

F42.0Zaburzenie z przewagą myśli czy ruminacji natrętnych

F42.1Zaburzenie z przewagą czynności natrętnych (rytuały)

F42.2Myśli i czynności natrętne, mieszane

F42.8Inne natręctwa

F42.9Natręctwa BNO

F43 Reakcja na ciężki stres i zaburzenia adaptacyjne(5)

F43.0Ostra reakcja na stres

F43.1Zaburzenie stresowe pourazowe

F43.2Zaburzenia adaptacyjne

F43.8Inne reakcje na ciężki stres

F43.9Reakcja na ciężki stres, nie określona

F44 Zaburzenia dysocjacyjne (konwersyjne)(10)

F44.0Amnezja dysocjacyjna

F44.1Fuga dysocjacyjna

F44.2Osłupienie dysocjacyjne (stupor dysocjacyjny)

F44.3Trans i opętanie

F44.4Dysocjacyjne zaburzenia ruchu

F44.5Drgawki dysocjacyjne

F44.6Dysocjacyjne znieczulenia i utrata czucia zmysłowego

F44.7Mieszane zaburzenia dysocjacyjne (konwersyjne)

F44.8Inne zaburzenia dysocjacyjne (konwersyjne)

F44.9Zaburzenia dysocjacyjne (konwersyjne), nie określone

F45 Zaburzenia występujące pod postacią somatyczną (somatoform disorders)(7)

F45.0Zaburzenie somatyzacyjne [z somatyzacją]

F45.1Zaburzenia występujące pod postacią somatyczną, niezróżnicowane

F45.2Zaburzenie hipochondryczne

F45.3Zaburzenia wegetatywne występujące pod postacią somatyczną

F45.4Uporczywe bóle psychogenne

F45.8Inne zaburzenia występujące pod postacią somatyczną

F45.9Zaburzenia występujące pod postacią somatyczną, nie określone

F48 Inne zaburzenia nerwicowe(4)

F48.0Neurastenia

F48.1Zespół depersonalizacji-derealizacji

F48.8Inne określone zaburzenia nerwicowe

F48.9Zaburzenia nerwicowe, nie określone

 

Inny podział w stosunku do zaburzeń depresyjnych:

- depresja endogenna- spowodowana czynnikami neurobiologicznymi(czynnik wewnętrzny)

- depresja reaktywna/nerwicowa- spowodowana traumatycznym wydarzeniem, bądź ekspozycją na silny stres(czynnik zewnętrzny)

- depresja nerwicowa- obniżony nastrój i napęd schodzą na dalszy plan, dominuje uczucie niepokoju i manifestacje lękowe

- depresja anankastyczna- depresja z natręctwami

- depresja agitowana- połączona z agresją, drażliwością, z niepokojem ruchowym i słownym

- depresja duża(tzw. MDD) i mała- endogenna o stosownym nasileniu objawów(dużym albo małym)

- depresja poronna, subkliniczna i podprogowa

- depresja sezonowa- w określonych porach roku

- depresja maskowana- która kryje się pod postacią bolesnej, uciążliwej "choroby somatycznej"- depresja udaje jej objawy

- depresja psychotyczna- duża depresja z objawami psychotycznymi- omamami i urojeniami

- depresja poporodowa- jak sama nazwa wskazuje

- depresja lekooporna- taka która nie reaguje na leczenie

- depresja inwolucyjna/u osób w wieku podeszłym- w okresie starości

- depresja u dzieci

- depresja organiczna- o podłożu organicznym

- dystymia- depresja przewlekła

- depresja w przebiegu choroby afektywnej dwubiegunowej

- depresja atypowa- podstawowe objawy depresji zachowane, ale zamiast bezsenności jest nadmierna senność(także w ciągu dnia), a zamiast obniżonego apetytu zwiększony apetyt;

- depresja melancholijna(związana z nadaktywnością osi HPA)- brak reaktywności nastroju

 

A nerwice np. Kępiński podzielił tak:

 

-nerwica neurasteniczna – poczucie zmęczenia nieadekwatne do sytuacji, spowolnienie procesów poznawczych

-hiposteniczna – ogólne osłabienie bez podłoża organicznego

-hipersteniczna rozdrażnienie, objawy somatyczne: bóle głowy (tzw. kask), derealizacja, lękliwość, hipersomnia

-nerwica hipochondryczna – zgeneralizowane poczucie choroby, skupienie uwagi na doznaniach, błędne koło oparte na nieustannej interpretacji i transformacji objawów

-nerwica histeryczna – przeniesienie lęku na sferę somatyczną – intensywność, ekspansja objawów, teatralność (zob. osobowość histrioniczna)

-nerwica depresyjna – smutek, apatia, zahamowanie psychoruchowe

-nerwica anankastyczna – wyobrażenie i rytuały redukujące lęk, zespół natręctw i kompulsyjnych zachowań

-nerwica lękowa – fobia

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

- lęk, niepokój

- apatia

- uczucie zmęczenia

- deficyt uwagi, problemy z koncentracją

- obniżony apetyt (gdy gorzej, bo gdy lęk mniejszy to apetyt w porządku)

- zaburzenia gastryczne (ze strony układu pokarmowego: boleści, biegunki, zaparcia)

 

rzadziej:

- pisk i szumy w uszach

- poczucie beznadziejności, uczucie pustki i bezsensu

 

Diagnoza lekarzy: zaburzenia lękowe

 

Ale czasami tak mi źle, że wątpię. Podstawowym i głownym objawem jest lęk.

 

-- 01 mar 2014, 21:55 --

 

no i dlaczego wieczorem lepiej?

 

-- 01 mar 2014, 22:12 --

 

może mam depresofobie

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No ale co to znaczy obniżony nastrój?

 

- nastrój prawidłowy (eutymia) – obejmuje zwykły zakres wahań nastroju, bez nastroju wyraźnie obniżonego lub wzmożonego

- nastrój obniżony (depresja) – nastrój z poczuciem smutku:

 

- dysforia – nastrój obniżony z cechami drażliwości, skłonnością do agresji i czynów impulsywnych

- minorowy – pełen smutku, melancholii i żalu

- nastrój żałobny – nastrój smutku związany z realną utratą

 

- nastrój wzmożony – nastrój z poczuciem radości:

 

- euforia – nastrój wzmożony z przeżyciem szczęścia, wielkości, bez zwiększonej aktywności psychoruchowej

- ekstaza – nagłe przeżycie niewypowiedzianego szczęścia

- mania – nastrój wzmożony z cechami ekspansywności, nadmiernym przekonaniem o możliwościach, z towarzyszącą wzmożoną aktywnością psychiczną i ruchową

- hipomania- mania o lżejszym nasileniu

 

Wyjaśnię Ci to w nieco przerysowany, wyolbrzymiony sposób- jest sobie człowiek dobrze usytuowany społecznie, spełniony zawodowo, ma wspaniałą rodzinę- żonę i np. dwójkę dzieci, wielu prawdziwych przyjaciół, ma fascynujące hobby, realizuje wszystkie swoje marzenia, ma ideały, a nagle z niewiadomej przyczyny zaczyna wszystko postrzegać w czarnych barwach, zaczyna dominować u niego pesymizm, jest przepełniony smutkiem, wszystko straciło nagle sens- to można nazwać obniżonym nastrojem.

 

Z drugiej strony- jeśli stały bywalec sklepu monopolowego Józef Pętosiewicz, który przegrał życie, wszystkie z oszczędności stracił w kasynie, został sam z kredytem, odeszła od niego żona, dzieci trafił dajmy na to do domu dziecka, Józefa ścigają mobbsterzy z mafii i ogólnie sam umiera na raka- zaczyna nagle doświadczać stanów euforycznych i uważa się za imperatora wszechświata to można to śmiało nazwać podwyższonym nastrojem czy nawet manią.

 

Depresji nie da się pomylić z niczym innym. W ciężkiej depresji ludzie nie boją się, że mają depresję tylko tak konkretnie rzygają życiem i czują tak przeraźliwy, wszechogarniający smutek, że marzą o tym, żeby jak najszybciej opuścić ten padół łez. W depresji będziesz czuł się jak g.ówno, nie będziesz jadł, nie będziesz spał(chyba, że masz depresję atypową), ciągle będziesz przeżywał smutek, żal, w głowie będą Ci buszować czarne, pesymistyczne, nihilistyczne myśli, zaniechasz jakiejkolwiek aktywności, hobby które kiedyś dawało Ci radość straci dla Ciebie sens, nic nie będzie sprawiało Ci radości- czy dostaniesz awans w pracy, czy wygrasz 6mln. w totka, czy urodzi Ci się dziecko(patrz: anhedonia), a w końcu pomyślisz o tym, żeby wziąć sznur albo gnata i skończyć swój marny żywot.

 

W nerwicy dominuje uczucie lęku i skargi somatyczne/dolegliwości "fizyczne".

 

Dla ludzi, którzy przejawiają zarówno objawy depresji i nerwicy(zaburzeń lękowych) powstała taka ładna szufladka diagnostyczna- F41.2 Zaburzenia depresyjno-lękowe mieszane.

 

-- 02 mar 2014, 11:48 --

 

Lęku fobicznego to w ogóle do tego nie mieszaj, on ma niewiele wspólnego z odczuwanym bez przerwy lękiem 24/7, wolnopłynącym.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nerwica czy depresja. Raz to raz to, u podstaw leży przewaznie to samo - ciężkie dzieciństwo.

,,, i słaba odporność psychiczana na zranienia, dysfunkcyjna nad-wrażliwość ,,, to znowóż zaburza rozwijającą się biochemię mózgową, jedno napędza drugie ,,, i fajnie nie jest . :?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
×