Wolnosc - jej wlasciwa interpretacja

Psychologia ogólnie. Ciekawe książki, wymiana doświadczeń, ciekawe tematy.

Wolnosc - jej wlasciwa interpretacja

Avatar użytkownika
przez kochajacy 29 kwi 2006, 15:26
Virginia napisał(a):Dla mnie wolnosc to nie jest odrzucanie norm, calkowite wyzwolenie sie z ram w ktorych do tej pory zylam. Dla mnie wolnosc, to polepszanie, pielegnowanie, zrozumienie swoich motywacji, dazen, mysli, przekonan.


Na twoja prosbe Virginio przenosze dyskusje do nowego topicu-
swierzutkiego jak buleczki ktore jadlem rankiem :)

Virginio oczywiscie ze wolnosc nie jest calkowitym wyzwoleniem sie z ram i norm spolecznych , to zakrawaloby wtedy na zwykla anarchie
chodzilo mi o to by uwypuklic to wszystko by bylo wyrazniejsze a nie moglbym tego osiagnac gdybym nie zrobil tego troche na wyrost.
Nie twierdze ze caly swiat jest zly ,bo jak to spiewa nawet Doda "Nie swiat jest zly a zli jestesmy my" nasze wnetrza sa zabrudzone tym co bombarduje nas z zewnatrz,zlem jest to,ze pozwalamy na tak daleko idaca ingerencje tych calych przeroznej masci "systemow" w nasza sfere prawdziwej wolnosci robiac to nieswiadomie i cierpiac na tym , to prowadzi do nerwic bo bardzo czesto dazenia stoja w sprzecznosci z mozliwosciami ktore pod wplywem tego rodzaju zniewolenia w postaciach ktore opisalem w poscie o chamstwie zbieraja swoje zniwa.
"Człowiek doskonały posługuje się swym umysłem jak zwierciadłem. Zwierciadło niczego nie chwyta, niczego nie odrzuca; przyjmuje, lecz nie zatrzymuje." / Czuang Tsy /
Avatar użytkownika
Offline
Posty
603
Dołączył(a)
05 kwi 2006, 21:03
Lokalizacja
z domu

Avatar użytkownika
przez Virginia 29 kwi 2006, 15:44
No dobrze, zeby byc wolnym trzeba sobie uswiadomic kto tak naprawde zyje w Tobie. to jest pierwszy krok.

Odkrywanie tego moze byc bardzo przerazajace. Sadzimy, ze jestesmy wolni a tak naprawde nie ma takiego gestu, mysli, emocji, postawy, pogladu, ktory by nie byl zapozyczony od kogos innego.

Zyjemy mechanicznym zyciem, ktore zaprogramowano w nas. A to co nazywamy "ja" jest prostym zlozeniem, doswiadczen, uwarunkowan i programowan.

Zeby byc wolnym trzeba miec ogromna samoswiadomosc. Bardzo trudno jest wyrwac sie z kregu nieswiadomosci.

Ale czy tak naprawde my chcemy byc wolni?? Czy naprawde jestesmy w stanie wziasc odpowiedzialnosc?

Odnalezienie samego siebie i wolnosc sa scisle powiazane.
Cudowna kobieta to taka, ktora nie wymaga cudow
Avatar użytkownika
Offline
Posty
509
Dołączył(a)
28 mar 2006, 21:00
Lokalizacja
...z daleka

Avatar użytkownika
przez kochajacy 29 kwi 2006, 16:53
Virginia napisał(a):Odnalezienie samego siebie i wolnosc sa scisle powiazane.


dokladnie tak , odnalezienie siebie samego jest juz przejawem wolnosci

Virginia napisał(a):Zyjemy mechanicznym zyciem, ktore zaprogramowano w nas. A to co nazywamy "ja" jest prostym zlozeniem, doswiadczen, uwarunkowan i programowan.


te mechaniczne zycie i programy ktore nas ograniczaja widzimy jako cos obcego, a wlasciwie ich nie zauwazamy , to nasze ja - ego czyli zbior zasad, ,programow jakie wykonujemy z dokladnoscia robotow to cos tak oczywistego i gleboko zakorzenionego ze smialo mozna to nazwac "wiezieniem umyslu" , nie wykraczamy poza nie bo nie znamy innych mozliwosci, nie mamy w sobie spojrzenia obiektywnego nie pozbawionego tych pryzmatow ktore jak soczewka zakrzywiajaca promienie sloneczne zmienia sposob widzenia i postrzegania
zalozmy teraz ze pan X nazwie pana Y dupkiem , w panu Y prawdopodobnie gore wezmie jego ego (ktore jest mechanizmem psychologicznym odpowiadajacym m.in. za to jak sie postrzegamy) i pan Y najprawdopodobniej sie bardzo oburzy (myslac sobie cos takiego: co za cham ,jak mnie pana Y mozna nazwac w ten sposob ,to niedopuszczalne :!: zaraz mu przy.... ) i moze z tego wyniknac awantura i co za tym idzie zbedna hospitalizacja ktoregos z panow
Pan Y nie jest swiadomy w chwili odbierania uwagi pod swoim adresem tego ze slowa pana X nie czynia go dupkiem,i przeciez nie ma powodu do zdenerwowania ale Pan Y zostal urazony ,klamka zapadla, czerwona lampka sygnalizujaca agresje sie zaswiecila ,obwod sie zamknal, "prady"plyna :P(jego wewnetrzny mechanizm - ego nie dopuszcza by ktos mogl zachwiac jego pozycja jaka sobie przypisal , i nie moze pozwolic by ktos zepchnal go z piedestalu ktora w swoich wyobrazeniach zajmuje) ale tylko w swoich wyobrazeniach ,zyjac zludzeniem bo przy obiektywnym spojrzeniu nadal pozostaje czlowiekiem rownym innym. :idea:

cdn.
Ostatnio edytowano 29 kwi 2006, 20:07 przez kochajacy, łącznie edytowano 1 raz
"Człowiek doskonały posługuje się swym umysłem jak zwierciadłem. Zwierciadło niczego nie chwyta, niczego nie odrzuca; przyjmuje, lecz nie zatrzymuje." / Czuang Tsy /
Avatar użytkownika
Offline
Posty
603
Dołączył(a)
05 kwi 2006, 21:03
Lokalizacja
z domu

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

Avatar użytkownika
przez Virginia 29 kwi 2006, 19:17
Kochajacy, przyznam szczerze, ze troche sie zgubilam.

Co wlasciwe chcesz udowodnic? Cale mechanizmy dzialania? przeciez w ten sposb mozna cale tomy zapisac.

Nie mozemy po prostu luzno sobie podyskutowac. W jaki sposob rozwinela sie w nas wolnosc i czym ona dla nas jest.
Łopatologiczny przyklad z autopsji....?

Jak uwazasz, ale pojecie wolnosci to gora lodowa. Dotyka wszystkiego, praktycznie w kazdym kontekscie.

I napisz mi skad u Ciebie takie pomysly, zeby sie tak szczegolowo w to zaglebiac.

Jesli chcesz podam Ci ksiazke, na bazie ktorej napisalam mature na (cenzura, nie bede sie chwalic!) Tam wszystko jest pieknie wytlumaczone.

Pozdrawiam
Cudowna kobieta to taka, ktora nie wymaga cudow
Avatar użytkownika
Offline
Posty
509
Dołączył(a)
28 mar 2006, 21:00
Lokalizacja
...z daleka

Avatar użytkownika
przez kochajacy 29 kwi 2006, 19:41
Virginia napisał(a):Co wlasciwe chcesz udowodnic? Cale mechanizmy dzialania? przeciez w ten sposb mozna cale tomy zapisac.


Virginko to sa moje mysli ktore napisalem pod jakims natchnieniem , i nie chce zaglebiac sie za bardzo ,zobaczymy jak sie rozwinie dyskusja bo od tego to rowniez zalezy.
poprostu jak wpada mi cos do glowy to siadam i przelewam to forum
oczywiscie ze mozemy sobie podyskutowac luzno na ten temat , mozemy wszystko
jestesmy przeciez wolni
:mrgreen:

Virginia napisał(a):I napisz mi skad u Ciebie takie pomysly, zeby sie tak szczegolowo w to zaglebiac.


moja glowa jest pelna pomyslow ,one nadchodza same , nie panuje nad nimi i nie kontroluje ich :)

a jesli chodzi o ta ksiazke na podstawie ktorej pisalas maturke to na sama mysl o niej jestem podjarany :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
prosze daj mi namiary na nia ,albo daj mi ja cala teraz :P ;)
chetnie sie w nia zaglebie
pozdrowionka :D
"Człowiek doskonały posługuje się swym umysłem jak zwierciadłem. Zwierciadło niczego nie chwyta, niczego nie odrzuca; przyjmuje, lecz nie zatrzymuje." / Czuang Tsy /
Avatar użytkownika
Offline
Posty
603
Dołączył(a)
05 kwi 2006, 21:03
Lokalizacja
z domu

Avatar użytkownika
przez Virginia 29 kwi 2006, 20:26
Wolnosc jest zjawiskiem przerazajacym, jesli zdac sobie sprawe co ona oznacza.
Bo tak naprawde nie wiadomo co z ta wolnoscia zrobic.

Dla mnie wolnosc, to moje prawo do zycia w zgodzie z soba sama. To odnalezienie, waznych i uniwersalnych prawd, zrozumienie ich i poznanie.

Wolnosc to swiadomy wybor woli. Nadawanie zyciu dowolnych ksztaltow.

Wolnosc jest najwazniejsza wartoscia dana nam ludziom.
Caly czas jestesmy wolni i jednoczesnie uwiezieni w okowach swojego umyslu. Nic nie ogranicza naszej wolnosci bardziej niz my sami.
Cudowna kobieta to taka, ktora nie wymaga cudow
Avatar użytkownika
Offline
Posty
509
Dołączył(a)
28 mar 2006, 21:00
Lokalizacja
...z daleka

Avatar użytkownika
przez kochajacy 29 kwi 2006, 20:41
Virginia napisał(a):Wolnosc jest zjawiskiem przerazajacym, jesli zdac sobie sprawe co ona oznacza.
Bo tak naprawde nie wiadomo co z ta wolnoscia zrobic.


co z nia zrobic :?: kiedy czlowiek jest prawdziwie swiadomy swej wolnosci moze duzo pelniej z niej korzystac
bedac w tym stanie swiadomosci ,czujac ja i chlonac calym soba w umysle pojawiaja sie intuicyjne pomysly jej wykorzystywania ,checi samorealizacji ,rozwoju swoich zainteresowan, mowiac prosciej robi sie wtedy to na co tylko przychodzi nam ochota, chce isc do kina,to ide, chce czytac ksiazke - czytam ja,chce lezec w wannie to leze, chce isc do pubu na piwo - ruszam tam nie zastanawiajac sie
wolnosc jest odruchowa
nie wymaga myslenia ani planowania, ona nalezy sie kazdemu juz na starcie z samego tylko faktu ze Bog uczynil nas takimi ,
nie mozna stracic z oczu tej wolnosci do jakiej on wyzwala czlowieka :idea:
a jesli on dal nam wolnosc to grzechem jest nie korzystac z niej , mysle ze nie mozna pozwalac na to by ktokolwiek lub cokolwiek nam ja odbieralo bo to jest sprzeczne z jego wola :idea:
"Człowiek doskonały posługuje się swym umysłem jak zwierciadłem. Zwierciadło niczego nie chwyta, niczego nie odrzuca; przyjmuje, lecz nie zatrzymuje." / Czuang Tsy /
Avatar użytkownika
Offline
Posty
603
Dołączył(a)
05 kwi 2006, 21:03
Lokalizacja
z domu

Avatar użytkownika
przez Virginia 30 kwi 2006, 00:38
kochajacy napisał(a):kiedy czlowiek jest prawdziwie swiadomy swej wolnosci moze duzo pelniej z niej korzystac


Oczywiscie, ale musi tez wziasc odpowiedzialnosc za ta wolnosc, a tym samym za cale swoje zycie.

Wolnosc to odpowiedzialnosc. Ja i tylko ja jestem odpowiedzialna za swoje zycie. Czy ide na dno, czy wspinam sie na wyzyny, czy po prostu egzystuje pobierajac tlen. Wszystko jest konsekwencja moich wczesniejszych wyborow.

Moge siebie zniszczyc, ale takze ja sama moge siebie uratowac.

Bog nie wtraca sie do naszej wolnosci i to jest dowodem jego najwiekszej milosci i madrosci.

Zeby byc wolnym, (mam tu na mysli robienie z wolnosci dobrego uzytku, bo tak naprawde wolni jestesmy nawet wtedy kiedy zniewolimy sie na wlasne zyczenie) trzeba stanac w prawdzie przed soba samym.
Cudowna kobieta to taka, ktora nie wymaga cudow
Avatar użytkownika
Offline
Posty
509
Dołączył(a)
28 mar 2006, 21:00
Lokalizacja
...z daleka

Avatar użytkownika
przez kochajacy 30 kwi 2006, 12:56
Virginia napisał(a):bo tak naprawde wolni jestesmy nawet wtedy kiedy zniewolimy sie na wlasne zyczenie) trzeba stanac w prawdzie przed soba samym.


tyle ze w praktyce kiedy zniewolimy sie na wlasne zyczenie to ta wolnosc przestaje istniec bo sami sobie ja zabieramy ,a wiec bedac nadal wolnymi w sensie jakim napisalas Virginia w rzeczywistosci nimi nie jestesmy, "siedzac w ukryciu jak szczury ktore przywykly do piwnicy" - no bo przeciez wszystkie siedza w piwnicy , jak mogloby byc inaczej :?: ktos moglby powiedziec ,tam jest ich miejsce
a gdyby szczury calymi stadami zaczely wybiegac na ulice i sobie spacerowac wygrzewajac sie na sloncu :idea:
to byloby szalenstwo :D zabic je wszystkie :!: co nie :?:
(nie bojcie sie nie zwariowalem) :)
to tylko odrobinke zabawny absurdalny przyklad :P
ale procz tych szczurow jest w tym ukryte przeslanie :D
"Człowiek doskonały posługuje się swym umysłem jak zwierciadłem. Zwierciadło niczego nie chwyta, niczego nie odrzuca; przyjmuje, lecz nie zatrzymuje." / Czuang Tsy /
Avatar użytkownika
Offline
Posty
603
Dołączył(a)
05 kwi 2006, 21:03
Lokalizacja
z domu

Avatar użytkownika
przez Virginia 30 kwi 2006, 13:38
kochajacy napisał(a):ale procz tych szczurow jest w tym ukryte przeslanie


wytlumacz prosze jakie?? :lol:
Cudowna kobieta to taka, ktora nie wymaga cudow
Avatar użytkownika
Offline
Posty
509
Dołączył(a)
28 mar 2006, 21:00
Lokalizacja
...z daleka

Avatar użytkownika
przez kochajacy 30 kwi 2006, 13:51
Virginia napisał(a):wytlumacz prosze jakie??


"siedzace w ukryciu szczury" mialy byc metafora odzwierciedlajaca stopien swiadomosci ludnosci w zakresie swej wolnosci

jako ze one maja juz z gory przypisane te miejsce i wydostanie sie z niego byloby czyms szokujacym dla ludzi a wiec nie robia tego chyba z leku przed tym :P nie sa swiadome tego ze te juz samo wydostanie sie byloby nagroda znacznie przerastajaca potencjalna kare

mam nadzieje ze rozumesz dalszy tok mojego (w tym przypadku szczurzego) rozumowania Virginio ;)
"Człowiek doskonały posługuje się swym umysłem jak zwierciadłem. Zwierciadło niczego nie chwyta, niczego nie odrzuca; przyjmuje, lecz nie zatrzymuje." / Czuang Tsy /
Avatar użytkownika
Offline
Posty
603
Dołączył(a)
05 kwi 2006, 21:03
Lokalizacja
z domu

Avatar użytkownika
przez Virginia 30 kwi 2006, 14:25
dziekuje.
No tak metafora blyskotliwa, ale przesadzona.

Ludzie wiedza, ze sa wolni. Tylko maja tendencje do zycia na latwizne, bo wolnosc wymaga wysilku.

Granice wolności danego człowieka są zakreślone nie tylko przez jego dostęp do prawdy, lecz także przez jego dostęp do miłości.
Miłość nadaje bowiem nie tylko sens ludzkiej wolności, lecz także dodaje siły, motywuje, czyni zdolnymi do niezwykłej wytrwałości, odwagi, nadziei i wierności. Człowiek, który kocha i jest kochany, staje się kimś zdolnym do heroizmu, do wzniesienia się na takie szczyty wolności, które nie są osiągalne w żaden inny sposób. Miłość wyzwala od zmęczenia, zniechęcenia, rozpaczy, od utraty nadziei. Miłość wyzwala od bolesnej przeszłości, od lęku, niezdecydowania, egoizmu, rezygnacji. Miłość jest doskonałym wypełnieniem ludzkiej wolności i właśnie dlatego św. Augustyn odważa się powiedzieć: „kochaj i rób, co chcesz”.

Ostatecznym sensem ludzkiej wolności jest dobrowolne opowiedzenie się po stronie Boga oraz dążenie do błogosławionej doskonałości. Wolność wyrażana w dojrzały sposób to umiejętność szlachetnego poruszania się w świecie wartości. To zdolność opowiadania się po stronie miłości i prawdy, czyli po stronie prawdziwej miłości. Z tego właśnie powodu „im więcej człowiek czyni dobra, tym bardziej staje się wolnym. Prawdziwą wolnością jest tylko wolność w służbie dobra i sprawiedliwości” [i]
[/i]
Cudowna kobieta to taka, ktora nie wymaga cudow
Avatar użytkownika
Offline
Posty
509
Dołączył(a)
28 mar 2006, 21:00
Lokalizacja
...z daleka

Avatar użytkownika
przez kochajacy 30 kwi 2006, 14:36
Virginia napisał(a):dziekuje.
No tak metafora blyskotliwa, ale przesadzona.


byc moze troszke przesadzona, ale taka wlasnie miala byc zeby lepiej przyciagala uwage

Virginia napisał(a):Ludzie wiedza, ze sa wolni. Tylko maja tendencje do zycia na latwizne, bo wolnosc wymaga wysilku.


ludzie wiedza ze sa wolni , no tak , wiedza to ale wiedza to nie to samo co swiadomosc ,a prawdziwa wolnosc nie wymaga wysilku
tak jak w ksiazce ktora dzis czytalem

"Kiedy się czegoś wyrzekasz, stajesz się z tym związany. Jedynym sposobem, aby się z tego wyzwolić, jest poddać się temu. Nie wyrzekaj się niczego, poddaj się temu. Pojmij prawdziwą wartość takiego czy innego obiektu, a już nie będziesz musiał się go wyrzekać. Po prostu odpadnie to od ciebie. Ale oczywiście, jeśli tego nie dostrzegasz, jeśli nadal jesteś zahipnotyzowany, to uważasz, że nie będziesz szczęśliwy bez tego czy tamtego. Jednym słowem - ugrzęzłeś. Czego ci natomiast potrzeba? Bynajmniej nie tego, czego żąda tak zwana "duchowość", a mianowicie skłonienia cię do podejmowania ofiar i wyrzeczeń. To nic nie da. Ciągle pogrążony jesteś we śnie. Potrzeba ci nade wszystko rozumienia, rozumienia i jeszcze raz rozumienia. Jeśli zrozumiesz, pożądanie po prostu zniknie. Innymi słowy: jeśli się obudzisz, to pragnienie przestanie ci dokuczać."

jesli sie z czyms walczy to daje sie temu czemus energie przez co jest sie z tym zwiazanym
walka o wolnosc to brak wolnosci :idea:
po co walczyc :?:
"Człowiek doskonały posługuje się swym umysłem jak zwierciadłem. Zwierciadło niczego nie chwyta, niczego nie odrzuca; przyjmuje, lecz nie zatrzymuje." / Czuang Tsy /
Avatar użytkownika
Offline
Posty
603
Dołączył(a)
05 kwi 2006, 21:03
Lokalizacja
z domu

przez Aga1 30 kwi 2006, 20:07
A dla mnie wolność będzie wtedy gdy tą cholerną nerwice zwalcze do końca i zaczne żyć jak człowiek .
Offline
Posty
553
Dołączył(a)
20 kwi 2006, 11:33
Lokalizacja
mazowsze

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości

Przeskocz do