MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mirtazapina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
77
64%

Nie
23
19%

Zaszkodziła
21
17%

 
Liczba głosów : 121

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez jantoma 22 cze 2013, 00:54
Witam wszystkich, jestem nowym na forum. Od wielu lat leczę mamę (obecnie 88-letnią) Remeronem oryginalnym (próby przejścia w przeszłości na generyk kończyły się pogorszeniem samopoczucia).
Obecnie Merck (który przejął Organon) zaprzestał dystrybucji Remeronu w Polsce, nie można dostać Remeronu w żadnej hurtowni.
Moje pytanie do Was drodzy forumowicze jest następujące:
Czy ktoś z Was leczyl się w przeszłości oryginalnym Remeronem i przeszedł na generyk. Jakie było jego samopoczucie , czy zwiększaliście ewentualnie dawkę generyka?
Mama jest obecnie na 45 mg Remeronu dziennie.
Myślę, że powinienem jej dać wiecej Mirzatenu (np. 60 mg)
Znalazłem ciekawą dyskusję na amerykańskiej grupie odnośnie oryginalnego Remeronu i odpowiedników:
http://depression.about.com/b/2003/09/1 ... e-same.htm

Pozdrawiam wszystkich
Offline
Posty
2
Dołączył(a)
22 cze 2013, 00:40

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Tańczący z lękami 22 cze 2013, 04:38
miko84, elfrid nie szarpać mi tu się, bo zawołam rodziców :nono:
może i jedna i druga droga jest słuszna, jeśli zaprowadzi do celu. Pytanie do wszystkich: co bardziej odbudowuje hipokampa i obniża kortyzol: lamo czy mirta? I pytanie drugie: dlaczego niektórym antagonizm 5ht2a/c nie służy:np. powoduje wkurwy i obniża libido? I pytanie nr 3: czy może tak być, że rozwalony stresem hipokamp generuje totalnie rozchwianą emocjonalność, brak kontroli emocji, bezsenność i ODC? Może teoria, że OCD należy leczyć ssri i minimalnymi dawkami neuro to łatanie przysłowiowego syfa zamiast leczenia prowadzącego do cofnięcia zmian chorobowych w mózgu? Być może jeśli koń wolno biegnie jeździec powinien dać mu odpocząć a nie bić mocniej, żeby przyspieszył? Być może...

-- 22 cze 2013, 03:40 --

PS. jantoma, a mama wiedziała, że to generyk, inny lek? Starsi ludzie nie lubią zmian.
paroksetyna 15mg, mianseryna 5mg
doraźnie: co będzie pod ręką
zaburzenia lękowo-depresyjne, nerwica
Posty
1369
Dołączył(a)
21 lis 2012, 14:22
Lokalizacja
Poznań

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 22 cze 2013, 06:15
Bezimienna123 a wiesz wogóle co działa z tych leków tak dobrze na Ciebie? :)

Tańczący z lękami a są jakieś badania wykazujące obniżanie kortyzolu przez lamotryginę? Bo ja takich nie znam. Mirtazapina wykazuje działanie obniżające kortyzol u zdrowych i chorych na depresję, zwiększa poziom BDNF: "mirtazapine (10 mg/kg) increased BDNF gene expression in both the examined brain regions: in the hippocampus by 24.0 and 26.5%, in the cerebral cortex by 29.9 and 41.5%, respectively, compared with the vehicle-treated control." To czyni mirtazapinę obok tianeptyny chyba najlepszy wyborem na depresję z nadmiarem kortyzolu, pobudzeniem i zaburzeniami pamięci.

-- 22 cze 2013, 05:51 --

Niektórym antagonizm 5-HT2a/c nie służy bo może zwiększać dopaminę i noradrenalinę a to powoduje zwiększoną agresywność. Czemu obniża libido nie mam pojęcia. Co do 3 pytania to chyba najlepiej sprawdzić na sobie, jak dany lek działa - i tak zawsze pierwsze co przepisują lekarze to SSRI i pewnie większość osób z forum próbowała po pare leków z tej grupy. SSRI, szczególnie początkowo nie są dobre dla osi HPA (chyba, że ktoś ma niedobory kortyzolu, co chyba mało kiedy się zdarza?), bo zwiększają jej aktywność. Organizm przez pierwszy okres brania SSRI jest w stanie permanentego stresu. Dopiero po czasie to się normuje, ale uważam, że SSRI to nie są dobre leki u osób z pobudzoną osią HPA, czyli pobudzeniem, nerwowością, problemami ze snem, nadmierną potliwością itd. A ich działanie na anhedonię jest średnie w wielu przypadkach. No ale w większości przypadków OCD jest dobrze leczone przez SSRI.
miko84
Offline

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 22 cze 2013, 07:11
jantoma, tu raczej nikt nie bral remeronu bo cena oryginalu siegala 200zl a generyki byly zdecydowanje tansze. Nie rozumiem czemu Organon tak dziala puszcza oryginalny Lerivon w rozsadnej cenke a Remeron juz nie. Ale oryginalny Prozac, czyli fluoksetyne, tez producent wycofal z naszego rynku. Mozesz dac mamie zamiennik nie mowiac o tym. Taki generyk nie rozpuszczajacy sie w ustach.

-- 22 cze 2013, 07:20 --

miko84, nie chodzi o dzialanie lamo na kortyzol tylko ogolnie stabilizatorow na nastroj. Lamo ma wlasciwosci przeciwdepresyjne i potencjalizuje ich dzialanie. Nie wiesz tak na prawde co odpowiada za twoje depresyjne zaburzenia i czemu przybieraja postac depresji melancholijnej a nie np atypowej. Moze przeceniasz role kortyzolu. Mi nie chodzi o to, ze normotymik zadziala w oczekiwanym przez ciebie mechanizmie, tylko ze cie odpowiednio zdystansuje i wyciszy (nie zglebuje) dzięki czemu przestaniesz pisać wyłącznie o neurotransmiterach itp i zaczniesz mówić do nas ludzkim głosem.

-- 22 cze 2013, 07:37 --

Przeczytaj sobie artykuł z psychiatrii polskiej Koncepcja glutaminergiczna chorób afektywnych.
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 22 cze 2013, 07:42
elfrid znam to wszystko. Brałem lamotryginę a nawet memantynę bez większych efektów. Wiele objawów wskazuje u mnie na nadmiar kortyzolu, a w badaniach zawsze wychodził w górnej granicy normy.

Ps. czytałem na innym forum Twoje pozytywne opinie o mianserynie i wiem, że głównym powodem przez który nie chcesz spróbować do niej wrócić, lub brać mirtazapiny nie jest jej brak działania tylko tycie.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 22 cze 2013, 07:55
miko84, tak. Jeśli już miałbym brać antydep to nie ssri i podobne. Wolałbym chyba mianseryne lub mirtazapine. Ale one odpadają ze względu na tycie.
W tym artykule jest mowa o długotrwałym działaniu, a znając ciebie brałeś je krótko. Kortyzol masz w normie. Górna granica ale jednak norma. Ją badalem sobie tarczyce i też w normie.
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 22 cze 2013, 09:05
elfrid norma jest robiona dla wszystkich, co nie znaczy, że nawet lekkie zwyżki nie mogą wywołać depresji. Poza tym kortyzol bardzo skacze w ciągu dni i godzin.

Nie oceniaj mnie z góry, bo brałem lamotryginę 4 tygodnie bo wiedziałem, że potrzeba czasu by działała. Mój błąd, że dzielę się z Wami moimi zmianami leków. Inni zmieniają ale nie uzewnętrzniają tego na forum.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 22 cze 2013, 10:04
miko84, ale ją cię nie krytykuje za zmiany leków. Też szukam odpowiedniego dla siebie, ostatnio również zastanawiając się nad prawidłową diagnozą. Chodzi mi wyłącznie o Twoje wkrecenie w to wszystko w receptory i zmiany leków od dawki max do dawki max bez sprawdzenia mniejszych dawek.
Kiedy miałeś problemy na mircie z gojeniem ran sugerowalem abyś zmniejszył z 45 do 30 i poczekał miesiąc, dwa. Ty za to wskoczyles na 200mg sertraliny. Zmiany leków w celu uzyskania pełnej remisji są pożądane i potrzebne. Ale w sposób jaki Ty to robisz może przynieść więcej szkody niż pożytku. Finalnie tracisz duzo więcej czasu niż gdybyś postępował zgodnie z regułami.

Wiem, że antydepy mogą tak pobudzać, że człowiek się wkreca w jakąś tematykę i drazy staje się niecierpliwy chcę efektu na już. Chyba brakuje ci osoby obiektywnej-lekarza, która uchronilaby cię przed zbyt radykalnymi zmianami.

Przestałem brać antydepy z początkiem czerwca, więc sam nie wiem czy objawy depresyjne nie wrócą, czy lamo okaże się trafiona. Czy wystarczy solo. Więc nie wydaje mi się abym był w sytuacji lepszej czy bardziej komfortowej od Ciebie.

PS W ocenie lekarza stabilizatory wymagają co najmniej trzech miesięcy. Dlatego najczęściej wprowadza się je z lekiem przeciwdepresyjnym, który później się odstawia na rzecz samego normotymika.
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez miko84 22 cze 2013, 11:03
No wskoczyłem z mirty na sertę i brałem ją 7 tygodni ale działania przeciwdepresyjnego nie uświadczyłem. Napięcie wewnętrzne było tak silne, że zacząłem skubać skórę przy paznokciach do krwi. Miałem ogromny problem ze zrelaksowaniem się, skupieniem na jednej czynności, ciągle skakałem z jednej na drugą. Wyraźnie wpływ na dopaminę, bo gdy z kolei kiedyś brałem metylofenidat to wszystko robiłem dużo wolniej i spokojniej, potrafiłem skupić się na jednej czynności (co z tego skoro z drugiej strony była silna nerwowość noradrenalinowa - zwiększenie potliwości, drżenia i napięcie, a wieczorem zjazdy depresyjne). Poza tym ja mam bardzo dużo objawów fizycznych nadmiaru kortyzolu - rozstępy, odkładnie tłuszczu, cienka i łatwo raniąca się skóra, problemy z krążeniem, ogromna potliwość, problemy ze skórą (te typowe "pajączki" i zaczerwienienia) i słabość mięśni. Jak by dobrze poszło i mirta po dłuższym czasie ustabilizowała poziomy kortyzolu i ogólnie oś HPA to nieśmiało liczę na jej zadziałanie choćby na część problemów "somatycznych". Na SSRI nie było poprawy w tej kwestii - nasilenie potliwości i słabość mięśni, zwiększenie rozstępów, skóra taka jak była. Nie u każdego SSRI z czasem powodują zmniejszenie aktywności osi HPA.
miko84
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez jantoma 22 cze 2013, 11:11
Tańczący z lękami, mama wiedziała, że bierze odpowiednik, ale powiedziała że źle się czuje po ok. 2 tyg., więc chyba rzeczywiście odczuwała różnicę.
Z linku, który zamieściłem w pierwszym poście wynika, że osoby w USA stosujące oryginalny Remeron i próbujące przejść później na generyki odczuwały zdecydowane pogorszenie. Jedna z nich oceniła, że różne generyki mają wg niej działąnie od ok. 60 % do 80 % oryginału.
Lekarz leczący mamę też kiedyś wspomniał, że być może należało wtedy zwiększyć dawkę generyka, ale ja spanikowany zacząłem jej ponownie kupować oryginał.
Czy ktoś z Was brał mirtazapinę w dawce większej niż 45 mg i czy odczuł różnicę (chyba pojawi się lepszy napęd, ze względu na działąnie na noradrenalinę)?
Co do postępowania Organona ( a w zasadzie Mercka) to moim zdaniem skandal. Napisałem maila do PR managera w przedstawicielstwie Mercka w Polsce i otrzymałem maila, że powiadomili w czerwcu Min. Zdrowia o tym fakcie (o wstrzymaniu dystrybucji do paxdziernika jak na razie).
Napiszę jeszcze maila do centrali Mercka na Europę, bo to dziwne postępowanie producenta. Myślę, że ilości Remeronu jakie sprzedawali w Polsce były śladowe i logistycznie im się to średnio opłacało, ale to i tak są jaja.
Offline
Posty
2
Dołączył(a)
22 cze 2013, 00:40

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 22 cze 2013, 12:30
miko84, może wybierz się do endokrynologa. Nie ma jakiś innych leków, poza psychiatrycznymi które obniżają poziom kortyzolu.
http://m.zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/1,13 ... yzolu.html
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez CórkaNocy 22 cze 2013, 12:32
miko84, na pewno to zasługa wellbutrinu przede wszystkim :) jeśli chodzi o nastrój, bo to ten lek dopiero tak wybitnie na mnie zadziałał, mirta pomaga mi na sen i chyba na lęki razem z wenlą, którą powoli odstawiam
CórkaNocy
Offline

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez elfrid 22 cze 2013, 12:59
miko84, PS Poza tym co powyżej. Pewne objawy somatyczne o których napisałeś potliwosc, meczliwosc mogą być psychosomatyczne a więc być objawami nerwicy wegetatywnej. A cechą takich pacjentów jest szukanie związków z objawami że swojego ciała z jakąś chorobą czynnikiem fizycznym. Jasne warto zbadać tarczyce, kortyzol. Ale skoro jest to w normie, albo nieistotne ponad normę może oznaczać że nie ma związku, a wynika jednak z psychiki.
Twoje opisy objawów fizycznych, obrazujące dokładną analizę własnego ciała brzmią tak bardzo nerwicowo.
Pamiętasz niecierpliwego - mu chyba paroksetyna ostatecznie pomogła na objawy fizyczne w tym zmniejszyła potliwosc.
pregabalina, wenlafaksyna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
2671
Dołączył(a)
09 maja 2009, 12:28

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Marek1977 22 cze 2013, 13:05
Gdyby mirtazapina była pozbawiona działania na receptor H1 mogła by być dobrym stymulantem.
Conscientia est, necesse est
Avatar użytkownika
Offline
Posty
654
Dołączył(a)
04 sty 2013, 11:42

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Baidu [Spider] i 38 gości

Przeskocz do