ESKETAMINA (Spravato)

[innaniżinne]

Szpitale psychiatryczne na nfz to często tragedia. Byłam raz. Leżąc z osobami z ciężkimi psychozami, agresywnymi, robiącymi pod siebie, krzyczącymi albo starszymi osobami z demencją chciałam stamtąd jak najszybciej uciec. Tak wygląda wiele oddziałów w Polsce. Że wszystkie przypadki razem.

Na nfz już wiem od jednego lekarza stosującego Spravato, że nie zakwalifikuję się, bo mam w papierach też zaburzenia osobowości. Na nfz to dyskwalifikuje podawanie s ketaminy, ale prywatnie to już można... Tylko te ceny. Mało kogo na to stać.

 

Akurat mam porównanie też bycia operowaną w szpitalu, operacja ratująca życie. Ale no nie miałam do czynienia tam z agresywnymi pacjentami.

Edytowane 28 Stycznia 2024 przez innaniżinne

[Elissa]

  W dniu 28.01.2024 o 18:54, innaniżinne napisał(a):

Szpitale psychiatryczne na nfz to często tragedia. Byłam raz. Leżąc z osobami z ciężkimi psychozami, agresywnymi, robiącymi pod siebie, krzyczącymi albo starszymi osobami z demencją chciałam stamtąd jak najszybciej uciec. Tak wygląda wiele oddziałów w Polsce. Że wszystkie przypadki razem.

Na nfz już wiem od jednego lekarza stosującego Spravato, że nie zakwalifikuję się, bo mam w papierach też zaburzenia osobowości. Na nfz to dyskwalifikuje podawanie s ketaminy, ale prywatnie to już można... Tylko te ceny. Mało kogo na to stać.

 

Akurat mam porównanie też bycia operowaną w szpitalu, operacja ratująca życie. Ale no nie miałam do czynienia tam z agresywnymi pacjentami.

Rozwiń  

 

No, jeśli jest tak jak piszesz to faktycznie  tez bym uciekła.

Myslałam,ze w takim programie  na jednej sali będę osoby wyłącznie chore na depresję, moze jeszcze jakas terapia,zajęcia itp,ale to zapewne idealistyczne podejscie , nie dzisiaj w Polsce na nfz...

W takim razie może poszukaj tych wlewow ketaminowych, może mozna gdzieś znależc w rozsądnej cenie, choć zapewne tanie to nie jest nigdzie. Kiedys rozmawiałąm z moim lekarzem i mówił mi, ze te wlewy działają tak samo jak Spravato i raczej miał dobre zdanie o dzialaniu, jednak nie leczył tym jeszcze nikogo.

 Ja absolutnie nie mogę potwierdzić działania, nie mialam z tym nigdy praktycznego doświadczenia

W teorii to wydaje się ciekawe rozwiązanie , ale czy faktycznie zmienia chemie mozgu i przy  dłuższym stosowaniu razem z antydepresantami daje trwałą poprawę... No tego niestety nie mogę potwierdzić...

Tak swoją drogą moze ceny , przynajmniej ketaminy, z czasem spadną i bedą bardziej dostępne. Trzymam kciuki, bo dla takich osób jak Ty mogłoby to być jakieś rozwiąznie...

Maskara ,ze to takie trudne 

[innaniżinne]

Myślę że z czasem ceny spadną w Polsce. Na razie to jest temat w naszym kraju mocno niszowy.

 

Niestety jedno podanie np Spravato nie rozwiązuje sprawy. A jedno podanie to tysiąc złotych z hakiem. 

Widziałam w jakimś ośrodku w stolicy że seria ketaminy kosztuje 13000 zł. Bodajże 10 podań. Masakra.

 

I w szpitalach właśnie w Polsce z reguły wszystkie przypadki są wymieszane razem. No tragedia. Jedna osoba, którą znam była niedawno nawet w innym województwie w szpitalu jak ja. Ale też pacjenci co kradli czy agresywni, dwa razy w twarz dostała od pacjentki...

Jak słyszałam jej relację i pamiętałam moje sprzed paru lat, to naprawdę nawet w najcięższych momentach wolałam być samej u siebie bo w takich warunkach mi by się nie poprawiło.

 

Ale już kończę z offtopem

[Jurecki]

@acherontia styx dzięki za info

[eleniq]

  W dniu 24.11.2023 o 21:06, acherontia styx napisał(a):

Grunt to mieć swój rozum i nie wierzyć  ślepo we wszystko co ktoś mówi, nawet specjalista, bo ilu ludzi tyle opinii może być.

Rozwiń  

Otóż to! Dobrze jest krytycznie podchodzić nawet do niektórych zaleceń lekarza, szczególnie kiedy jest to obarczone ogromnymi kosztami z naszej strony. Każdy pacjent powinien się również sam interesować swoją chorobą, by w razie co dopytywać o dodatkowe badania, leki, konsultacje innych specjalistów. A skoro mówimy o psychiatrii to pamiętajmy, że leczenie psychiatryczne w większości wypadków jest oddziaływaniem wielotorowym - nie tylko sam lekarz psychiatra może zajmować się naszym zdrowiem psychicznym.  

 

Przy okazji chciałem zadać pytanie do ciebie @acherontia styx, bo widzę, że jesteś w miarę dobrze zorientowana w temacie esketaminy. Od razu zaznaczam, że wcale nie interesuje mnie terapia tym lekiem. Tylko się chciałem zapytać, jakie są przeciwwskazania zdrowotne do terapii esketaminą. Tak czytam o skutkach ubocznych i widzę w nich podwyższenie ciśnienia, przyśpieszenie pracy serca i zaburzenia dysocjacyjne. I z tego powodu bym nigdy nie dał jej sobie wcisnąć, chyba że była by to jakaś, cytując klasyka, ostateczna ostateczność. Choć ja i tak takiej typowej depresji nie mam. Nie dość, że mam silne nadciśnienie, to jeszcze tachykardię i duże skłonności do silnych stanów lękowych/dysocjacyjnych. Także mogło by być niewesoło dla mnie przy tej esketaminie.

[Sławek]

Terapii lekiem Spravato nie stosuje sie u osób z chorobą dwubiegunową.

Po 40 minutach od iniekcji dokonuje sie pomiaru ciśnienia,pod kontrolą lekarza przebywa się około 1,5h.

Objawy utrzymują się w zależności od wielkości przyjetej dawki..

[marcinzen]

hej, w poniedziałek zaczynam Spravato na nfz. Mam pytanie jak wygląda prowadzenie samochodu po podaniu..

z mojej miejscowości do przychodni w innej miejscowości mam godzinę drogi autem. 
Czy ma ktoś informacje czy po np. 2 godzinach od podania można już jechać ?

[reebok91]

@marcinzen w jaki sposób dostałeś się do programu albo co musiałeś zrobić żeby się do niego dostać ?

[Sławek]

Moim lekarzem prywatnie był do tej pory prof.Filip Rybakowski,który jest zarazem kierownikiem Psychiatrii w Klinicznym Szpitalu Uniwersyteckim w Poznaniu, a ,że jestem już na etapie lekooporności to "załapałem się" na program lekowy jaki został tej klinice przyznany przez MZ i de facto byłem pierwszym pacjentem terapii lekiem Spravato w tej klinice.

Niestety oczekiwanego przeze mnie efektu nie osiągnąłem, inna sprawa,że efektywność Spravato jest na poziomie bodajże 60% ,może lekko powyżej.

Myślę,że trzeba znaleźć szpital,który otrzymał ten program lekowy najbliżej swojego miejsca zamieszkania i tam się dowiedzieć o kryteria zakwalifikowania i procedury jakie należy spełnić aby się do niego "załapać....

Pozdrawiam i życze powodzenia.

 

[Orzeszkowa]

@Sławek a jakie miałeś efekty?

[Sławek]

Niestety nie zauważyłem żadnych efektów, dlatego też zapadła decyzja o zaprzestaniu tej terapii po 8-miu iniekcjach donosowych w fazie tzw. indukcji  i jednej w fazie tzw.podtrzymującej...

Pozdrawiam serdecznie

[AnnoDomino34]

no i macie opinie pacjenta, nie wierzcie w ten marketing jakie cuda robi ta eskatemina, a ile kosztuje..

[reebok91]

to że mu nie pomogło to nie znaczy że innym nie pomoże a próbować warto skoro i tak nic innego nie pomaga.

[Sławek]

Dokładnie,ja też tak uważam,że trzeba robić wszystko co się da żeby sobie pomóc....nie ma innego wyjścia....

[marcinzen]

  W dniu 19.02.2024 o 18:57, Sławek napisał(a):

Niestety nie zauważyłem żadnych efektów, dlatego też zapadła decyzja o zaprzestaniu tej terapii po 8-miu iniekcjach donosowych w fazie tzw. indukcji  i jednej w fazie tzw.podtrzymującej...

Pozdrawiam serdecznie

Rozwiń  

żadnych efektów nawet w trakcie pierwszej godziny po podaniu ?

[Sławek]

Nie mówimy tu o efektach bezpośredni po iniekcji donosowej Spravato , bo to jest m.in.odrealnienie,mały "odlot"itp.,które mijają po ok.1,5 -2h ale o typowo depresyjnych objawach.które powinny się zmniejszać wraz z ilością iniekcji.Niektóre osoby odczuwają poprawę już po 2-3 iniekcjach....

[Sławek]

Oki,dzięki ,nie mogłem dobrać odpowiedniego słowa i tak sobie wymyśliłem te słowo nie sprawdzając jego znaczenia....

[marcinzen]

uwaga na lamotryginę: stępia działanie ketaminy.

[reebok91]

@marcinzeni co pomaga ci ta esketamina ?

[Sławek]

Niestety nie...

[marcinzen]

  W dniu 8.03.2024 o 03:18, reebok91 napisał(a):

@marcinzeni co pomaga ci ta esketamina ?

Rozwiń  

subiektywnie czuję niedosyt i chciałbym dostawać 3 pojemniki zamiast dwóch,
ponieważ przez pierwsze 4 shoty bruździła lamotrygina.

 

Obiektywnie - w ocenie personelu i lekarza, który ze mną rozmawia przed każdym podaniem jest widoczna poprawa.

[Sławek]

To super,zazdroszczę ale tak pozytywnie ,z tą lamotryginą ( inne nazwy to lamotrix,lamitrin) to nie wiem jak to jest,bo ja brałem przed ,w czasie i po Spravato.......

[marcinzen]

https://docs.google.com/document/u/0/d/1uL2o07Kym9iRHS2PDz3E6AecwNQJZFpYL1-XTxl17gY/mobilebasic?pli=1

 

https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/481584

[Sławek]

No i tu jest przykład jak psychiatrzy podchodzą do leczenia pacjentów,ważne żeby kasa się zgadzała,nie dokształcają, nie uczestniczą w sympozjach,konferencjach czy szkoleniach,bo kiedy mają na to mieć czas i siłę jeśli gabinety prywatne "czekają",a tam kasa jest konkretna nie to co w jekiejś poradni czy szpitalu.....

Przy okazji mam pytanie,czy ktoś miał kontakt TMS (przezczaszkową stymulacją magnetyczną),czy ktoś osobiście stosował i z jakimi efektami?

[marcinzen]

  W dniu 10.03.2024 o 16:51, Sławek napisał(a):

No i tu jest przykład jak psychiatrzy podchodzą do leczenia pacjentów,ważne żeby kasa się zgadzała,nie dokształcają, nie uczestniczą w sympozjach,konferencjach czy szkoleniach,bo kiedy mają na to mieć czas i siłę jeśli gabinety prywatne "czekają",a tam kasa jest konkretna nie to co w jekiejś poradni czy szpitalu.....

Przy okazji mam pytanie,czy ktoś miał kontakt TMS (przezczaszkową stymulacją magnetyczną),czy ktoś osobiście stosował i z jakimi efektami?

Rozwiń  

1) lekarz prowadzący nie panikował jak powiedziałem mu o tej interakcji lamo z ketaminą --> "nie ma metaanaliz", "może tak jest z ketaminą (prawda), a z esketaminą już nie"... odstawiłem na własną rękę

 

2) miałem TMS (36 zabiegów w prywatnym gabinecie w Krakowie "pro bono") co z tego, wynik  0 (zero) efektów.