Zespół PSSD-dysfunkcje seksualne spowodowane zażywaniem SSRI

[Dominik_wot]

jeszcze gdzieś czytałem o uszkodzeniu jądra półleżącego w mózgu przez nadmiar serotoniny co skutkuje niedochodzeniem impulsów w okolice krocza

 

ale podkreślam ze to tylko coś z pamięci przywołuje i mogę się mylić wie ktoś coś więcej albo słyszał lub czytał na ten temat

[Dominik_wot]

Chyba było coś tam takiego ze tzw. układ nagrody w mózgu jest to układ, którego neuroprzekaźnikiem jest dopamina.

 

Składa się on z jąder brzusznych nakrywki (VTA), które łączą się z jądrem półleżącym (n.Acc.), a ono rzutuje swoje wypustki do kory mózgu.

 

Pobudzenie jąder brzusznych nakrywki powoduje przesłanie dopaminy do synapsy łączącej neurony VTA z jądrem półleżącym. Pobudzone jądro półleżące rzutuje wypustki do kory przedczołowej, która z kolei odpowiada za określone działania i odczucia człowieka. Jądro półleżące hamuje również zwrotnie jądra VTA, aby nie były one zbyt mocno pobudzone.

 

Stałe hamowanie wyrzutu dopaminy na poziomie jąder nakrywki brzusznej może spowodować neurodegenerację tej części neuronów wtedy to jądra VTA nie będą w stanie pobudzić jądra półleżącego, czyli nie dojdzie do uzyskania odpowiedniego poziomu przyjemności przy różnych czynnościach .

[jarr25]

Chciałbym się poradzić co zrobić czy dalej przyjmować lek z grupy SSRI, czyli Parogen. Historia brzmi tak że w końcu po wielu latach sięgnąłem po poważniejszy lek żeby się wyleczyć. Po 9 dniach lek przestałem przyjmować (1 tydz/pół, 2 dni cała tabletka 20mg), ponieważ wystąpił u mnie wręcz upadek libido, no i oczywiście praktycznie nieosiągalny orgazm. Lek odstawiłem po kilku dniach sytuacja unormowała się, dzisiaj tj. tydzień od odstawienia wszystko wygląda ok (no, erekcja jest trochę słabsza tak an 85% tego co było, ale za to jakby jestem bardziej czuły na dotyk).

 

Ogólnie ja miaem ten lek brać 2 miesiące i na tym skończyć, ponieważ w tym czasie przebudować moje życie.

Lek przez te kilka dni niesamowicie dał mi kopa, czyste klarowne myśli, po prostu brak jakichś głupich lęków, większa siła woli (większa pewność siebie), w te kilka dni rozpocząłem więcej działań w celu poprawienia mojego życia niż przez naprawdę długi ostatni czas. Decyzje były bardzo łatwe do podjęcia.

 

Moje pytanie jest takie. Lek bardzo mi pomaga, jednakże jest to moje pierwsze zetknięcie z antydepresantami - i chcę żeby po 2 miesiącach nic więcej nie brać. Tylko teraz, jak ogarnąć sprawę z tym żebym nie miał PSSD - trwałego. No bo że nie będę miał erekcji i seksu przzez te 2 miesiące to jak najbardziej rozumiem, ewent. sutyacja wróci do normy miesiąc później, też jak najbardziej ok.

 

Tylko że naczytałem się postów ludzi którzy dostali impotencji od tego, i chciałem się zapytać, jak uważacie, ja jeszcze skontaktuję się z doktorem w tej sprawie, czy przy takim czasie leczenia, z takimi objawami jak opisałem, powienienem podchodzić drugi raz do tego leku? Czy wy byście to zrobili z uwagi na wasze doświadczenie z paroksetyną? Czy mogę jakoś przewidzieć/przeciwdziałać temu że , efekty zaburzeń erekcji, braku orgazmu, braku libido już nigdy nie zmienią się? Kiedy należy bezwłocznie zreagować? No bo nie chcę wejść w to i mieć więcej problemów niż miałem, mam nadzieję że rozumiecie Proszę o wyczerpujące odpowiedzi.

[Dominik_wot]

jarr25 paroksetyna (Parogen) i escitalopram mają działanie największe z możliwych na potęcje

 

fluoksentyna i sertraline mniejsze możesz poprosić lekarza o zmianę leku

 

a pozatym na tym forum panuje głupia zasada "szczęśliwego impotenta" i mogą uznać Cię za dziwaka że chcesz normalnie no... ten tego mnie już uznali :)

 

swoją drogą to zabawne być uznanym za dziwaka na forum "ludzi z problemami" ale ja Ciebie rozumiem ...

[Vizir]

Cześć Jarr25. Ogólnie nie napisałeś zbyt wiele o zaburzeniach, z których wynikła konieczność sięgnięcia po antydepresanty, ale czytając Twój post widzę, że za dużo rozmyślasz nad tym co będzie i planujesz dokładnie nie-planowalną przyszłość. Antydepresanty to nie są leki, które bierze się na 2 miesiące w celu prostszego uporządkowania spraw. Do takich zastosowań właściwsze mogłoby być benzo (jednak nie napisałeś na co chorujesz). SSRI to w przypadku zab.depresyjnych rozwijają jako takie działanie po ~2-3tyg, w przypadku zab.lękowych to ok.2msc-e - czyli tyle ile ty chcesz w ogóle lek brać. Nie słuchaj glupich rad o żonglowaniu SSRI i zmianie paro na cos innego skoro czujesz sie na niej świetnie pod każdym innym niż seks względem - nie jest możliwe znaczne znoszenie lęku lekami serotogenicznymi przy jednoczesnym zachowaniu funkcji seksualnych sprzed rozpoczęcia stosowania leku w czasie jego przyjmowania - zależność w tych aspektach jest krzyżowa , jak chcesz się niby leczyć i niby ruchać to 50sertraliny czy 10 citalopramu będzie świetnie załatwiać, że będziesz bez obu XD O seksie na serotognikach możesz zapomnieć, chociaż u większości jest on możliwy - jednak przestaje pełnić swoją funkcję ponieważ jest to rodzaj siermiężnej , ciężkiej pracy bez wynagrodzenia - jak to opisał S.Lem (w kontekście wyjątkowo karnego narodu japońskiego, któremu za tę cechę szacunek należy się z marszu) w "Doskonałej Próżni".

[Dominik_wot]

a nie mówiłem że tu panuje zasada wesołego impotenta

[Vizir]

a nie mówiłem że tu panuje zasada wesołego impotenta

Przede wszystkim to panuje zasada, że najpierw uczymy się pisać języku polskim, a później "doradzamy" na forum .

[Tomek858]

Dominik widze, ze sie sporo naczytales, ale malo tych twoich rad jest z wlasnego doswiadczenia. Wiadomo ze jak ktos ma nerwice i boi sie wszystkiego, to jak zacznie czytas o PSSD to odechce sie mu brac SSRI. W tej grupie bylem i ja. Ale przyszedl taki czas, ze lęki byly tak ogromne, ze po prostu mialem juz wszystko gdzies i zaczalem brac. Ja mysle ze mnostwo ludzi bierze SSRI i po prostu nie zagladaja, nie wypowiadaja sie w tym watku bo nic im nie dolega, a pojawiaja sie osoby i tylko takie ktorym lek zaszkodzil. Wszystko zalezy w jakim czlowiek jest stanie. Jesli da rade poradzic sobie bez farmakologii to ok. A oslabiona erekcja to moze byc skutek przeciez nerwic i depresji, rowniez i nie wiadomo co jest przyczyna. Ale takie zamartwianie sie napewno nie pomaga w lękach. Ja jestem zupelnie innym przypadkiem jak cala reszta. Sam nie wiem co nie tak jest z moim mozgiem. Po esci nie odczuwal zadnego spadku libido, zaburzen erekcji itp. Jak bralem Parogen, to mialem wrazenie ze mam silniejsza erekcje, orgazmy mialem po prostu kosmiczne, jedynie strasznie dlugo dochodzilem ( ale czasem mozna uznac to za plus). Ja mam innym problem, nalogowej masturbacji i nawet Parogen w dawce 30mg nie pomagal. Potrafilem na tym najbardziej kastrujacym ponoc leku ze 3 razy dziennie. Kazdy organizm reaguje inaczej.

[Dominik_wot]

a nie mówiłem że tu panuje zasada wesołego impotenta

Przede wszystkim to panuje zasada, że najpierw uczymy się pisać języku polskim, a później "doradzamy" na forum .

a może uczymy się pisać "w" języku polskim Prof. Miodek i Vizir co się aż tak pienisz

ps. fajny avatar

[Dominik_wot]

Tomek858 dokładnie tak jak człowiek ma nerwice i fobie to się naczyta o pssd i się boi że sam będzie to miał

 

a że leki "czasem" działają inaczej to to ja już wiem :)

ale istnieje ogolna zasada dotycząca stosowania leków i ich ogólnego działania jaką ma większość pacjentów

 

ja np po sertraline jestem pobudzony i myślę że to wina bosta + do dopaminy

 

a Ty co myślisz o tym że po esci nie miałeś obniżono libido a po paro miałeś podwyższoną potencje silniejsze orgazmy i mocniejszą erekcję ?

[jarr25]

Dominik widze, ze sie sporo naczytales, ale malo tych twoich rad jest z wlasnego doswiadczenia. Wiadomo ze jak ktos ma nerwice i boi sie wszystkiego, to jak zacznie czytas o PSSD to odechce sie mu brac SSRI. W tej grupie bylem i ja. Ale przyszedl taki czas, ze lęki byly tak ogromne, ze po prostu mialem juz wszystko gdzies i zaczalem brac. Ja mysle ze mnostwo ludzi bierze SSRI i po prostu nie zagladaja, nie wypowiadaja sie w tym watku bo nic im nie dolega, a pojawiaja sie osoby i tylko takie ktorym lek zaszkodzil. Wszystko zalezy w jakim czlowiek jest stanie. Jesli da rade poradzic sobie bez farmakologii to ok. A oslabiona erekcja to moze byc skutek przeciez nerwic i depresji, rowniez i nie wiadomo co jest przyczyna. Ale takie zamartwianie sie napewno nie pomaga w lękach. Ja jestem zupelnie innym przypadkiem jak cala reszta. Sam nie wiem co nie tak jest z moim mozgiem. Po esci nie odczuwal zadnego spadku libido, zaburzen erekcji itp. Jak bralem Parogen, to mialem wrazenie ze mam silniejsza erekcje, orgazmy mialem po prostu kosmiczne, jedynie strasznie dlugo dochodzilem ( ale czasem mozna uznac to za plus). Ja mam innym problem, nalogowej masturbacji i nawet Parogen w dawce 30mg nie pomagal. Potrafilem na tym najbardziej kastrujacym ponoc leku ze 3 razy dziennie. Kazdy organizm reaguje inaczej.

 

Tak więc po kolei. Czyli mówisz że ten lek podnosi Ci libido i masz taką sytuację że masz potrzebę częstego rozładowania napięcia seksualnego. Widzisz u mnei sytuacja 180 stopni w drugą stronę, bo

. I właśnie o to mi chodzi że jeśli jeśli u Ciebie wzrasta libido tak bardzo to prawdopodobnie nic Ci się będzie po odstawieniu leków, jeżeli mi równo co Tobie rośnie - spada, (a tak się dzieje bo parogen całkowicie zeruje moje libido w poziomu właśnie 3 masturbacji dziennie(uzależnienie od porno)) to jestem ciekawy czy u mnie nie będzie efektów ubocznych w rodzaju trwałej impotencji.

 

Cześć Jarr25. Ogólnie nie napisałeś zbyt wiele o zaburzeniach, z których wynikła konieczność sięgnięcia po antydepresanty, ale czytając Twój post widzę, że za dużo rozmyślasz nad tym co będzie i planujesz dokładnie nie-planowalną przyszłość. Antydepresanty to nie są leki, które bierze się na 2 miesiące w celu prostszego uporządkowania spraw. Do takich zastosowań właściwsze mogłoby być benzo (jednak nie napisałeś na co chorujesz). SSRI to w przypadku zab.depresyjnych rozwijają jako takie działanie po ~2-3tyg, w przypadku zab.lękowych to ok.2msc-e - czyli tyle ile ty chcesz w ogóle lek brać. Nie słuchaj glupich rad o żonglowaniu SSRI i zmianie paro na cos innego skoro czujesz sie na niej świetnie pod każdym innym niż seks względem - nie jest możliwe znaczne znoszenie lęku lekami serotogenicznymi przy jednoczesnym zachowaniu funkcji seksualnych sprzed rozpoczęcia stosowania leku w czasie jego przyjmowania - zależność w tych aspektach jest krzyżowa , jak chcesz się niby leczyć i niby ruchać to 50sertraliny czy 10 citalopramu będzie świetnie załatwiać, że będziesz bez obu XD O seksie na serotognikach możesz zapomnieć, chociaż u większości jest on możliwy - jednak przestaje pełnić swoją funkcję ponieważ jest to rodzaj siermiężnej , ciężkiej pracy bez wynagrodzenia - jak to opisał S.Lem (w kontekście wyjątkowo karnego narodu japońskiego, któremu za tę cechę szacunek należy się z marszu) w "Doskonałej Próżni".

 

Co do moich problemów to są to rzeczy przyczynowo-skutkowe, moje życie wygląda opłakanie, a już wiele lat męczę się i próbuję je zmienić, ciąglę mając poczucie że stoję w miejscu. NIE JEST to sytuacja gdzie nagle coś się zmieniło, dlatego uważam, tzn. podjąłem taką decyzję - jestem ciekawy że potwierdzicie czu słuszną, żeby nie polegać na lekach, natomiast użyć ich tyle czasu ile potrzeba, ale nie za dużo bo uzależniają. Także długoletnia depresja, samotność, lęk przed otwarciem się na innych ludzi, przed bliskością, nienawidzę tego jak wyglądam, nie mogę zebrać myśli, mam zaburzenia osobości, stanu nieświadomości co się dzieje (że jakby pstryknie się palcami i mija kilka dni), no i zupełnie nie cieszy mnie życie.

Natomiast nie jest to jakaś moja dysfunkcja że leki muszę brać, tylko raczej sytuacja, pokój w którym się znajduję, no i chcę skupić się w 100% na wizji mojego życia, a to że brak mi woli zmiany, łatwości podejmowania decyzji, swobody w przebywaniu z innymi ludźmi, poczuciem wartości jakiejkolwiek przez zaburzenia mi przeszkadza.

 

Dysfunkcja seksualna, brak orgazmu (baardzo cięzko osiągalny). ogólnie boję się że przerwałem leczenie po 9 dniach, i wiecie, może to było w ostatnim momencie czy coś? może wystarczyło pociągnąć leczenie kilka dni dalej i miałbym o wiele większy problem, np. miesięczna impotencja czy coś w tym stylu. Po prostu nie wiem jak się tym lekiem obsługiwać, gdzie jest moment w którym trzeba kategorycznie odstawić. - a przecież tego momentu nie da się chyba zauważyć no bo jak nie odczuwam potrzeb seksualnych, a także libido pozostaje na niskim poziomie przez cały czas, i dopiero po skończeniu leczenia można zobaczyć No i co? to będzie loteria czy libido, erekcja i orgazm wrócą do normy i po jakim czasie?

 

Ogólnie nie robiłbym dramatu (bo ludzie po kilka lat biorą ten lek) - gdyby nie to że do PSSD wystarczy kilka dni-tygodni zażywania leku, i jeśli miałbym się znaleźć w tej grupie to już wolę nie brać.

Dlatego miałbym takie pytanie do was czy bylibyście w stanie mi odpowiedzieć - jak duża jest szansa na to że może przytrafić się PSSD, czy da się to stwierdzić. Czy uważacie że lepiej jest nei brać i nie żałować że się nie brało, czy ryzykować i próbować zmieniać swoje życie, z takim zagrożeniem że potem będę miał duże problemy żeby się nim cieszyć?

[Dominik_wot]

no ja myślę tak samo jak Ty :)

 

ale na tym forum panuje zasada "wesołego impotenta"

czyli jak masz depresję to masz brać bo libido się dla ciebie nie liczy - co ja uważam za totalną bzdurę bo co to za poprawa jakości życia jak jesteś impotentem ??? eeeeee???

 

ale niestety jest to loteria i trafia się tak często jak wygrana w lotka nie wiem czy to Ciebie pociesza ?

 

jak tak jest u Ciebie to możesz brać sertraline lub fluoksentyna bo one najmniej "kastrują" ja też tak myślałem ale sertralina działa na mnie zbyt pobudzajaco ale problemów z libido 0

[Dominik_wot]

sertralina jako jedyna nie podnosi prolaktyny i nie obniża przez to libido tak bardzo jak inne ssri bo ma dodatkowo wpływ dodatni na dopaminę ...

[Dominik_wot]

przynajmniej u mnie tak działała tylko że mnie nadmiernie pobudzała prawie do agresji i byłem na max-a wkur...

 

ale sertralina normalnie ma też działanie przeciwlękowe i przeciwdepresyjne tylko tak na mnie zadziałała ... :)

[Tomek858]

Nikt nie jest wyrocznia i nikt ci nie powiem ile masz brac lek, zeby bylo bezpiecznie ani czy w ogole bedzie bezpiecznie. Ponoc te skutki znikaja po jakims czasie. Ja odstawilem Parogen, bo mialem po nim inne akcje i to dziwne bo zaczely sie dopiero po 3 miesiacach brania ( za duzo serotoniny), kiedy na poczatku nie mialem zadnych objawow ubocznych. Dochodze do wniosku ze leki sa nie dla mnie. Niestety jesli sa szczesliwcy na ktorych leki dzialaja tak ze moga zmieniac swoje zycie to im zazdroszcze. W innym wypadku zostaje tylko terapia, bo nawet na tych ktorych dzialaja leki, sadze ze tylko wspomagaja, a nie lecza problemow. Taka mala ciekawostka. Robilem sobie badania TSH miesiac po braniu Parogenu i miesac po braniu Esci. Po paro TSH podskoczylo mi do najwyzszego poziomu jaki kiedykowiek mialem tj 5.3, a po Esci zmalalo do 2.3. To moze tlumaczyc te zwiekszone libido i mozna powiedziec przymus masturbacji. Paro chyba po prostu "zwiekszal" moja nerwice, zwiekszal niepokoj, stad tez pewnie ta masturbacja w celu uspokojenia. Na esci nie mam takich checi, ale i tak czesto to robie, dla sprawdzenia sie( jednak lęk przed PSSD chyba tez mam, na to wychodzi). Lepiej kuzwa bylo nie czytac tych for i ulotek.

[Dominik_wot]

dokładnie tak ja teraz nie wiem czy mam większą nerwice i depresję fobie sam z siebie czy martwiac się o to czy "Hitler kaput"

[Dominik_wot]

zresztą u mnie tak samo działała sertralina "nadmiernie mnie pobudzała" wzmagająca lęki a esci mi osłabia i nie wiem co wybrać

[Dominik_wot]

czy to jest tak że poprzez wysokie hamowanie wychwytu zwrotnego serotoniny spada poziom dopaminy a wzrasta poziom prolaktyny przez co nie są pobudzane receptory dopaminowe (apatia brak uczuć osłabione libido...)

 

+ i mogą zostać po przez to trwale uszkodzone receptory dopaminowe przez wysoki poziom serotoniny i prolaktyny a po odstawieniu są już tak uszkodzone że nie mają już siły na pobudzenie ?

[Dominik_wot]

a czy jeżeli wcześniej brało się ssri i normalnie i skutecznie się odstawilo bez pssd to przy drugim braniu leku pssd się nie pojawi ?

[Dominik_wot]

sory pisze z telefonu i czasem popelniam błędy i posty się dubluja

[achino]

Czy ktokolwiek próbował dołączyć do SSRI loratadyne? Claritine kosztuje w końcu ok. 11 zl i jest dostepne bez recepty. Pewnie nie zaszkodzi sprawdzić, czy to działa! Szczerze w to wątpię, ale zamierzam spróbować.

 

An open-label series using loratadine for the treatment of sexual dysfunction associated with selective serotonin reuptake inhibitors.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15913872

 

http://www.socialanxietysupport.com/forum/f30/otc-drug-reverses-ssri-sexual-dysfunction-118114/

[chojrak30]

Znalazłem w necie ciekawe forum na temat down i up regulacji receptorów, co mnie zaciekawiło to to że został tam wymieniony dziurawiec ciekawe może by troszkę pomógł na nasze dolegliwości. (flawonoidy (amentoflawon z dziurawca i oroksylina A z tarczycy bajkalskiej))

link do stronki https://hyperreal.info/talk/co-to-znaczy-ze-nastapila-downregulacja-i-upregulacja-receptorow-dopaminowych-t44230-10.html

[chojrak30]

polecam jeszcze przeczytać

https://scholar.google.pl/scholar?ion=1&espv=2&bav=on.2,or.r_cp.&bvm=bv.99804247,d.bGg&biw=1440&bih=760&dpr=1&um=1&ie=UTF-8&lr&q=related:cnX67QnVcoDyzM:scholar.google.com/

 

leki ziołowe w leczeniu depresji ciekawe opracowanie

[achino]

Od dziś testuje, czy loratadyna (Claritine) pomaga na zaburzenia seksualne wywołane przez SSRI:

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15913872

[chojrak30]

Super daj znać o efektach, ja mam zamówione kolejne zioła dziurawiec i parę innych ciekawych ziółek napiszę czy jest jakaś poprawa.