METYLOFENIDAT (Concerta, Medikinet, Medikinet CR)

[Hooded Spirit]

W dniu 12.06.2023 o 20:02, marcinzen1 napisał(a):

czy MTH na anhedonię i brak motywacji - spowodowany zmułą serotoninową - lepsza będzie forma o natychmiastowym uwalnianiu czy stopniowym ?

Modafinil jest stosowany na narkolepsję, bupropion na tzw "depresje sezonową" - czyli można uznać, że to jest zbieżne. Naturalnie od ustawiania leków jest lekarz.

[minou]

W dniu 12.06.2023 o 20:02, marcinzen1 napisał(a):

czy MTH na anhedonię i brak motywacji - spowodowany zmułą serotoninową - lepsza będzie forma o natychmiastowym uwalnianiu czy stopniowym ?

Wydaje mi się, że dla dorosłych tylko wersja o spowolnionym uwalnianiu jest zalecana. Pamietaj ze lek o natychmiastowym uwalnianiu może spowodować nagły wzrost motywacji, polepszenie nastroju, ale potem będzie zjazd. Wersja CR jest bardziej stabilna pod tym względem.

[marcinzen1]

Dostałem Medikinet 10 mg CR - biorę 1x dziennie, jeśli nie będzie poprawy po tygodniu mam zacząć brać 2x dziennie.

Czy ktoś tak zaczynał ? czy MPH potrzebuje czas, żeby się rozkręcić?

[fazker]

A brał ktoś metylofenidat razem z modafinilem/armodafinilem? Ja biorę od 2 miesięcy i jest raczej bez skutków ubocznych, ale jestem ciekawy opinii innych użytkowników

[Dominik999]

Jakie są odpowiednie dawki metylo podnoszace nastrój?

[Hooded Spirit]

7 godzin temu, Dominik999 napisał(a):

Jakie są odpowiednie dawki metylo podnoszace nastrój?

Możliwie najniższe, większę mogą prowadzić do rozdrażnienia. Ztymże ze stymulantów na depresje polecałbym bupropion. Naturalnie po konsultacji z lekarzem.

[kulfon808]

Jako ADHD-owiec radze Wam uważać z tymi lekami gdy macie zaburzenia lękowe,ostre lub nieostre.

Kiedyś brałem Concerte 18 mg to dostałem lęku.

 

Dominik musisz iść do lekarza i zapytać o dawkowanie bo nikt Ci tych leków nie wypisze bo to są kontrolowane leki. dawniej na różową recepte.

 

Polecam lek Medikinet o natychmiastowym uwalnianiu. Jest w dawce 5,10,20 mg. to odpowiednik niedostępnego u nas Ritalinu.

 

Chce Was jeszcze przestrzec żebyście się nie prosili o Adderall mixie soli amfetaminowych ponieważ ten lek powoduje duzy szereg skutków ubocznych chociazby kardiologicznych, jest duzy zjazd po nim i innych działań nieporządanych.

 

Już lepsza jest Dekstroamfetamina nazwa handlowa leku: Attentin 10 lub 20 mg. 

Dextroamph nie powoduje tylu skutków ubocznych jest po niej troche lepiej i lepiej działa , jest dostępna na import docelowy,ale nie wierze zbyt w to zeby Ministerstwo Zdrowia dało zgodę na import tego leku

 

- wiem o tym bo przeczytałem zagraniczne forum o ADHD 

 

Dodam od siebie,że to musi być wszystko w porozumieniu z lekarzem aby Wam to pomogło a nie zaszkodziło.

Sam mam ADHD i nie chce tych leków bo się ich boje ze względu na ostre stany lękowe.

[kulfon808]

Aha i jeszcze jedno nigdy nie należy łączyć tych dwóch leków czyli Metylofenidatu oraz Dekstroamph

[marcinzen1]

 "radze Wam uważać z tymi lekami gdy macie zaburzenia lękowe,ostre lub nieostre."

 

u mnie lęki eksplodowały po 7 dniach -3 dni 10mg, 4 dni 20 mg.

 

Myślę, że dla lękowców może być to użyteczny lek, ale stosowany np. co dwa dni , w dawce 5 mg.

lub przed długa jazdą samochodem, czynnościami wymagającymi koncentracji zawężonej

[kulfon808]

Marcin to ja jeszcze niższą dawkę Ritalinu 10 mg na import docelowy brałem.

3x w dzień po 5 mg ale nawet przy takiej małej dawce już mi ciśnienie skakało.

Osobiście gdybym nie miał lęków i miałbym to brać wolał bym leki o natychmiastowym uwalnianiu,które działają max 4 h a nie o przedłużonym działaniu które działają 10 lub 12 h.

[kulfon808]

Concerte brałem raz i po Concercie właśnie dostałem jednorazowego lęku.

W ogóle szczerze Ci powiem to co się dzieje w USA i to jak oni dręczą tymi lekami dzieci 6 letnie Dekstroamfetaminą to jest koszmar. Mózg młodego dziecka się kształtuje w tych latach.... wyrosną z nich roboty. ? 

 

Moim zdaniem koncerny farmaceutyczne chca tylko zarobić a w szkole jak ktoś jest troche nadpobudliwy od razu mu stawiają diagnoze ''ADHD''

 

U nas to jeszcze nie dotyczy- robi się jakieś testy na koncentracje,wywiad rodziców, wywiad w wieku dorastania i wczesnych lat szkolnych.

 

Nie uwierzył byś,że w Usa na leczenie ADHD jest dopuszczony do obrotu w aptekach jeden lek na Metamfetaminie o nazwie Desoxyn 5 mg. 

[Dominik999]

Czy dawki metylo 2,5mg czy 5mg będę podnosić pozytywnie nastrój?

[kulfon808]

Dominik zeby coś Ci nastój podnosiło musiał byś brać leki,które działają na poziom serotoniny,leczenie metylfenidatem nie pomoze podnieść nastrój. te leki działają na skupienie i koncentracje dla ADHD-owców

Proponuje naturalne podnoszenie nastroju dzięki Tranowi(Olej Omega3) lub 5-HTP który działa na poziom serotoniny,bo serotonina jest odpowiedzialna na nastój.

 

Ale co najwazniejsze idź do lekarza bo takie leczenie samemu to błąd.

 

 

A po drugie te leki (metylfenidat)nie działają na nastój tylko na poziom dopaminy w mózgu.

[LewTrocki]

Cześć. Biorę Medikinet od parunastu dni. I mogę powiedzieć to że... mam mieszane uczucia.. Jakoś dość niestabilny jest ten lek. Niby uspokaja ale na zejściu większa nerwówka  i lęk.. biorę 20mg cr i antydepresant do tego

[LewTrocki]

Chyba najfajniejsze co mi robi ten lek to zmienia moje ciągle "nie da sie" na "da się". Uspokaja mnie, znika jakiś taki życiowy lęk przed przyszłością. Daje motywację do działania, znika prokrastynacja. Lecz to działanie trwa dość krótko. Ze 4-5 godzin (20mg cr).. potem następuje nieprzyjemny zjazd i powrót do lękowej rzeczywistości.  Czy tak powinien działać lek na add?

[kulfon808]

niepowinenes brać metylfenidatu i leku antydepresyjnego razem w kombinacji. Psychiatrzy odradzaja takiej kombinacji.

Nie zaleca sie branie tych dwoch leków bo oba są pobudzajace tylko ze jeden dziala na dopamine drugi na serotonine.

Odstaw metylfenidat, ten lęk nie zejdzie gdy bedziesz go dalej brał.

Gdy brałem concerte 18 mg to tez odczuwałem czasem lęk.

 

Bierzesz lek pobudzający pochodna amfetaminy i dziwisz się,ze odczuwasz lęk. ?

[LewTrocki]

Tak, dziwię się że odczuwam lęk bo powinien mnie uspokajać. Co zresztą robi ale na jakiś czas..

 

A że biorę go z antydepresantem? Wiesz, lekarz zdecydował że tak będzie dobrze. Nie ja. Pozatym to powszechna praktyka że metylo łączy się z antydepresantami. Nie ma żadnych przeciwskazań

[kulfon808]

Są przeciwskazania poczytaj więcej o tym.

Mi np.w centrum adhd kiedys powiedzieli albo to,albo to zeby brać.

 

Wg mnie jeśli masz lęki leczył bym się teraz lekami przeciwdepresyjnymi z grupy SSRI które lepiej działają na lęki, niz metylfenidat ktory moze zaostrzac lęki ze wzgledu na budowe chemiczna z jakiej jest skonstruowany.

[LewTrocki]

Leki ssri nie bardzo na mnie działają. Łykam je jak cukierki. Przerobiłem chyba wszystkie i niezbyt są one dla mnie pomocne. Dlatego biorę od kilku lat Anafranil. Ten lek mi pomógł, wyciągnął  z dużej depresji i pomaga dalej, także przeciwlękowo. Ale jednak serotonina to nie jest mój jedyny i główny problem.

Nie oczekuję od Medikinektu dzialania przeciwlękowego bo wiem że on nie od tego jest

Edytowane 17 Lipca 2023 przez LewTrocki

[marcinzen1]

ma podobne dylematy: Metylo ma swoje plusy, ale też minusy 

spróbuję z dawką 5mg (CR odsypując połowę) co dwa dni, zobaczę czy w tym schemacie nie będzie nakręcał lęku

Edytowane 17 Lipca 2023 przez marcinzen1

[Fobic]

Pozwolę się wtrącić, chociaż nie mam ADHD/ADD.

 

Metylofenidat nie jest pochodną amfetaminy. Wykazuje jedynie lekkie podobieństwo strukturalne oraz podobnie do soli amfetaminy jest używany w leczeniu zaburzeń deficytu uwagi, z racji że obydwa związki są dopaminergicznymi stymulantami. Amfetamina oprócz hamowania wychwytu zwrotnego dopaminy i noradrenaliny (poprzez zupełnie inny mechanizm niż metylofenidat), powoduje dodatkowo wyrzut tych neuroprzekaźników. Obydwa środki działają anksjogennie i przy intensywnym użytkowaniu mogą wywołać psychozę.

 

Ciekawy cytat: "Różnica w mechanizmie działania metylofenidatu i amfetaminy powoduje, że metylofenidat hamuje działanie amfetaminy na transportery monoamin, gdy są one podawane jednocześnie."

 

Bliżej amfetaminy stoi bupropion, który jest jedną z wielu pochodnych katynonu, a te z kolei są pochodnymi amfetaminy. Sam bupropion można stosować jako alternatywę, lub dodatek do leczenia metylofenidatem i jeśli ktoś naprawdę ma ADHD/ADD, to potrafi działać przeciwlękowo. Alternatywnie/dodatkowo używa się również atomoksetyny i amantadyny.

[LewTrocki]

No własnie. "Jeśli ktoś naprawdę ma adhd/add to potrafi działać przeciwlękowo". Podobno to jeden ze sprawdzianów czy mamy to całe adhd. Jesli tak, to lek zadziała tak jak powinien czyli uspokojeniem. I o to pytam. Bo diagnozę mam zrobioną całkiem legalną, u psychologia i psychiatry. Hmm.. U osób z adhd zadziała przeciwlękowo (ale inaczej niż ssri). Wogóle antydepresanty działają na coś innego w mózgu niż metylo. SSRI maskują lęki i depresje, trójpierścieniowce  działają już lepiej na cięższe depresje, mam wrażenie że coś tam naprawiają (np po jakimś czasie brania naprawił mi się węch czyli wpływ na funkcje poznawcze zaburzone w depresji), a metylo? On dociera do źródeł. Ale to tylko moje subiektywne spostrzeżenia. No i trzeba by się dogadać co dla każdego oznacza słowo lęk. Bo może mówimy o różnych stanach psychicznych

[Fobic]

Zbadałem temat trochę głębiej i zamiast na bupropion, który nie jest oficjalnie zatwierdzony do leczenia ADHD (choć niewielka część osób zgłasza w tej kwestii poprawę przy towarzyszącej depresji ze stanami lękowymi), zwróciłbym bardziej uwagę na atomoksetynę, która jest już lekiem przeznaczonym ściśle do leczenia ADHD i jest też refundowana. Używana samodzielnie, lub w terapii łączonej z metylofenidatem, która jest w wielu krajach stosowana nawet u kilku procent pacjentów z diagnozą ADHD/ADD. Jednak z uwagi na małą liczbę badań połączenie to nie zostało oficjalnie uznane za zalecaną metodę leczenia. Być może sama atomoksetyna sprawdziłaby się lepiej?

 

Z tego co się orientuję, atomoksetyna pomaga opanować towarzyszący monoterapii metylofenidatem, czy ogólnie zaburzeniom deficytu uwagi niepokój/lęk oraz w pewien sposób wydłużyć działanie terapeutyczne metylofenidatu. Sama jest silnym inhibitorem wychwytu zwrotnego noradrenaliny i w mniejszym stopniu serotoniny, nie mając przy tym właściwości psychostymulujących. Pozwala również na zmniejszenie dawki metylofenidatu oraz tym samym jego działanie pobudzające układ nerwowy, jednocześnie zachowując (nasilając) jego działanie dopaminergiczne. Posiada jednak szereg skutków ubocznych i o ewentualnym zastosowaniu takiej terapii rzecz jasna powinien zadecydować lekarz psychiatra prowadzący leczenie. Zachodzi średnia interakcja z trójpierścieniowcami takimi jak klomipramina, która jest chyba najsilniejszym lekiem z tej grupy. Konieczne może być zatem dostosowanie dawki.

 

Większość użytkowników na anglojęzycznych forach wypowiada się pozytywnie na temat takiej terapii łączonej (chociaż nie jest ich zbyt wiele), głównie w kontekście właśnie zaburzeń lękowych. Jedna osoba zgłosiła problemy z podwyższonym tętnem. Natomiast sporo osób wypowiada się pozytywnie na temat działania samej atomoksetyny.

[marcinzen1]

czyli atomokestyna może działać jak methylofenidat, ale nie powoduje lęku/niepokoju.

o jakich forach zagranicznych piszesz, drugs.com reviews?

[Fobic]

Na drugs.com ludzie piszą opinie na temat jednego leku i tego jak się sprawdza na różne dolegliwości. Tam znalazłem interakcję z możliwie najsilniejszym TLPD, bo użytkownik @LewTrocki wspomniał, że jakiś bierze i wyszła średnia interakcja, więc nie ma tragedii. Przy SSRI obstawiam, że istnieje ryzyko zespołu serotoninowego bo atomoksetyna mimo wszystko dość mocno hamuje wychwyt zwrotny serotoniny.

 

Sprawdziłem kilkanaście tematów traktujących docelowo o połączeniu metylo i atomo na reddit.com. Tam mają swoje odrębne społeczności wymieniające się wiedzą i doświadczeniami między innymi na temat substancji nielegalnych, leków, czy ich zastosowania i skuteczności przy konkretnych chorobach.

 

Atomoksetyna nie działa jak metylofenidat - doraźnie, ponieważ potrzebuje czasu aby ujawniło się działanie leku, tak samo jak w przypadku leków przeciwdepresyjnych. Nie pobudza jednak ośrodkowego układu nerwowego, a osoby opisują ją jako uspokajającą i relaksującą, choć trochę przytępiającą emocje. Bierze się ją raz dziennie, a efekt utrzymuje się przez cały dzień.