TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon)

[Gość]

artur1978, wisnia80, a silne te lęki mieliście?

[wisnia80]

artur1978, wisnia80, a silne te lęki mieliście?

 

Nie mam obecnie lęków. Tylko idioci mnie *urwiają w tym tępym kraju.

[michalpiotr]

A w****wa nie masz? Mnie wszystko max w***rwia. No ale cóż zacząłem to skończę.

 

P.S Wszystko czyli ludzie.

Zauważyłem że coraz bardziej nosi mnie, zirytowany się czuję, jestem na dawce 2x12,5mg, 24 dzień.

 

Ty kolego Wiśnia jak długo zażywasz i w jakiej dawce?

[Patryk29]

Jesli ktos chce zerknac tu jest badanie ssri+tianeptyna, to badanie juz kiedys bylo wrzucane, ale tu jest wszystko dokladnie opisane tamto badanie mialo kilkanascie zdan.

 

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pcn.12042/pdf

[artur1978]

Jesli ktos chce zerknac tu jest badanie ssri+tianeptyna, to badanie juz kiedys bylo wrzucane, ale tu jest wszystko dokladnie opisane tamto badanie mialo kilkanascie zdan.

 

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/pcn.12042/pdf

 

W sumie z tgeo badania rownie dobrze moze wynikac to co jzu wiadomo, ze tianpetyna jest skuteczniejsza w leczeniu depresji nzi SSRI i po prostu ona sama zadzialala a nie kombinacja

[wisnia80]

A w****wa nie masz? Mnie wszystko max w***rwia. No ale cóż zacząłem to skończę.

 

P.S Wszystko czyli ludzie.

Zauważyłem że coraz bardziej nosi mnie, zirytowany się czuję, jestem na dawce 2x12,5mg, 24 dzień.

 

Ty kolego Wiśnia jak długo zażywasz i w jakiej dawce?

 

Myślę że 40-50 dni teraz. Wcześniej też już próbowałem brać chyba jedno opakowanie zjadłem i odstawiłem właśnie przez tą wrogość.

 

Ja piję około 4 kaw dziennie, ale głupia kawa w jakąś interakcje wchodziła by z tym lekiem?

[artur1978]

A w****wa nie masz? Mnie wszystko max w***rwia. No ale cóż zacząłem to skończę.

 

P.S Wszystko czyli ludzie.

Zauważyłem że coraz bardziej nosi mnie, zirytowany się czuję, jestem na dawce 2x12,5mg, 24 dzień.

 

Ty kolego Wiśnia jak długo zażywasz i w jakiej dawce?

 

Myślę że 40-50 dni teraz. Wcześniej też już próbowałem brać chyba jedno opakowanie zjadłem i odstawiłem właśnie przez tą wrogość.

 

Ja piję około 4 kaw dziennie, ale głupia kawa w jakąś interakcje wchodziła by z tym lekiem?

Wchodzi w interakcje, szczegolnie na poczatku to mocno czuc.

Zrob sobie przerwe od kawy przez tydzien i zobaczysz co jest grane

[wisnia80]

Kurcze niestety ten lek nie spełnia pokładanych przeze mnie w nim nadzieii. Tzn. głównie blokowanie reakcji na stres. Chyba po 1,5 miecha już jakieś pozytyw powinny być. A tu myśl i tętno w górę o 30 uderzeń. Piękny stresik.

[Psychopharm]

Bo to nie jest lek który mocno i wyraźnie zmniejsza reakcję stresową organizmu (bardziej "naprawia" to co z mózgu czyni stres, ale samej reakcji nie blokuje na tyle mocno by było to silnie odczuwalne). Ją można podzielić na dwa systemy - sympatyczny układ nerwowy (adrenalina, noradrenalina) i oś HPA - ten pierwszy układ wg. mnie najlepiej tonują silne leki serotoninowe (SSRI) - przez zmniejszenie ostrzału neuronów w miejscu sinawym, ten drugi antagoniści H1+5-HT2 (mirtazapina, amitryptylina, doxepina, olanzapina, cyproheptadyna) przez zmniejszenie aktywności neuronów CRH w podwzgórzu, zmniejszenie wydzielania CRH a co za tym idzie i ACTH i kortyzolu.

[wisnia80]

oś HPA

 

Na oś to właśnie tiane.

 

Zastanawia mnie jeszcze 1 rzecz, co wyzwala tą lawinę stresu. Przecież myśl sama w sobie jest neutralna. W ogóle to stres sam w sobie to jakiś atawizm po małpich przodkach człowieka. Rozumiem że jak się biegało po dżungli po drzewach to do czegoś to było potrzebne. Ale teraz?

[Psychopharm]

Właśnie nie bardzo, nie ma za wiele badań wykazujących długotrwałe działanie obniżające np. kortyzol przez ten lek. Ewolucja nie przebiega tak szybko - mamy ciągle ten sam mechanizm stresu - myśl może go łatwo wyzwolić, trudno się czasami wgłębić w analizę tych myśli, to chyba psycholog wie jak te mechanizmy działają.

[artur1978]

MNie tianeptyna wyleczyla z lęku i stresowej odpowiedzi zupelnie.

Kiedys jak o czyms stresujacym sie dowiedzialem to od razu uderzala mi krew do glowy, wlaczala sie agresja albo czarne mysli.

Po pewnym czasie brania zupelnie mi to minelo i stalem sie odporny na stres jak psychopata (ale bez wylaczanai emocji jak w SSRI).

Tyle ze ten efekt bardzo pozno nastapil, gdzies po pol roku brania.

Zreszta nadaktywnosc osi HPA to tylko hipoteza, zadna z obecnych hipotez nie uwzglednai ukladu glutaminowego w depresji i stresie a na to tianeptyna dziala najbardziej.

 

Moja hipoteza jest taka ze ona na poaczatku zwieksza aktywnosc ukladu glutaminowego (stad pobudzenei i czasami lek) a pozniej nastepuje downregulacja i wlasciwa odpowiedz terapetyczna

[Psychopharm]

Hipoteza hipotezą, układ HPA załącza się prawie zawsze pod wpływem stresu - nie twierdzę, że każdy będzie miał jego nadaktywność, ale część ludzi na pewno, szczególnie w depresji i lęku. Zresztą sam widzę po sobie, w badaniach wychodzi mi zawsze podwyższony kortyzol i androgeny nadnerczowe (oznaka pracy układu HPA na wyższych obrotach), poza tym mam objawy nadmiaru kortyzolu i androgenów nadnerczowych (otyłość brzuszna plus na karku z brakiem otyłych kończyn, skóra pajączkowa i inne problemy skórne, np. łojotok), pewne zaburzenia glukozy, osłabiony układ odpornościowy (mało WBC i neutropenia).

 

Ja sobie darowałem dociekanie na temat układu glutaminowego po niewypale ketaminy. Poza tym jeśli to on miałby być kluczowy to leki takie jak memantyna, lamotrygina, czy inne stabilizatory powinny być skuteczne.

 

Problem jest taki, że nadaktywność układu glutaminowego może i powoduje depresję i inne zaburzenia ale nie zabije Cię tak szybko jak nadaktywność osi HPA.

[artur1978]

Hipoteza hipotezą, układ HPA załącza się prawie zawsze pod wpływem stresu - nie twierdzę, że każdy będzie miał jego nadaktywność, ale część ludzi na pewno, szczególnie w depresji i lęku. Zresztą sam widzę po sobie, w badaniach wychodzi mi zawsze podwyższony kortyzol i androgeny nadnerczowe (oznaka pracy układu HPA na wyższych obrotach), poza tym mam objawy nadmiaru kortyzolu i androgenów nadnerczowych (otyłość brzuszna plus na karku z brakiem otyłych kończyn, skóra pajączkowa i inne problemy skórne, np. łojotok), pewne zaburzenia glukozy, osłabiony układ odpornościowy (mało WBC i neutropenia).

 

Ja sobie darowałem dociekanie na temat układu glutaminowego po niewypale ketaminy. Poza tym jeśli to on miałby być kluczowy to leki takie jak memantyna, lamotrygina, czy inne stabilizatory powinny być skuteczne.

 

Problem jest taki, że nadaktywność układu glutaminowego może i powoduje depresję i inne zaburzenia ale nie zabije Cię tak szybko jak nadaktywność osi HPA.

 

Rzecz w tym, ze u wiekszosci osob z depresja poziom kortyzolu jest w normie podobnie jak innych hormonow. To tak jak z niedoczynnoscia tarczycy, czasami moze powodowac depresje ale to nei oznacza ze kazda depresja wynika z niedoczynnosci tarczycy.

 

A co sie stalo z ketamina?Jakies nowe wyniki badan wyszly?

 

Ostatnio czytalem wyniki badan i generalnie na rynku obecnie jest tylko kilka antydepresantow ktorych skutecznosc nie podlega dyskusji(wedlug badan, nei mowie oczywiscie o osobniczych przypadkach nietolerancji,braku dzialania etc)

1.Wenlafaksyna

2.Mirtazapina.

3.Tianeptyna

4.IMAO

 

Reszta roznie wychodzi, przy slabej i srednio nasilonej depresji TPLD i SSRI kilka razy byly na granicy placebo.

[Patryk29]

Dziwne rzeczy, z tego co kiedys czytalem wynikalo, ze ketamina dziala na kazdego!

Wiec miko, albo masz wyjatkowego pecha, albo ty nie masz depresji i masz zla diagnoze, choc to drugie raczej wykluczam.

Moze wróc do tianeptyny, bo kiedys na ciebie dobrze dzialal ten lek.

[wisnia80]

 

Ostatnio czytalem wyniki badan i generalnie na rynku obecnie jest tylko kilka antydepresantow ktorych skutecznosc nie podlega dyskusji(wedlug badan, nei mowie oczywiscie o osobniczych przypadkach nietolerancji,braku dzialania etc)

1.Wenlafaksyna

2.Mirtazapina.

3.Tianeptyna

4.IMAO

 

Reszta roznie wychodzi, przy slabej i srednio nasilonej depresji TPLD i SSRI kilka razy byly na granicy placebo.

 

A sertralina? Pamiętam że ten lek dosyć dobrze na mnie działał, poza 1 uciążliwym skutkiem ubocznym. Po 5 razy w nocy wstawałem do kibla na siku. Już myślałem że to coś z prostatą, zrobiłem nawet usg ale wyszła jak u 15 latka.

 

Ja ogólnie jestem dosyć aktywny, i leki jakie na mnie dobrze by działały to takie sedatywne.

[Gość]

U mnie z SSRI działała jedynie sertralina .Obecnie biorę od tygodnia selegiline w dawce 10mg,brak jak narazie jakiegokolwiek działania przeciwdepresyjnego,objawy niepożądane są jednak obecne typu bezsennosc,pobudzenie; lekka akatyzja moze rokowac dobrze i wskazywac na deficyt dopaminy.

Co do tianeptyny nie zapominac nalezy o jej wpływie na układ opioidowy.

[Patryk29]

 

Ostatnio czytalem wyniki badan i generalnie na rynku obecnie jest tylko kilka antydepresantow ktorych skutecznosc nie podlega dyskusji(wedlug badan, nei mowie oczywiscie o osobniczych przypadkach nietolerancji,braku dzialania etc)

1.Wenlafaksyna

2.Mirtazapina.

3.Tianeptyna

4.IMAO

 

Reszta roznie wychodzi, przy slabej i srednio nasilonej depresji TPLD i SSRI kilka razy byly na granicy placebo.

 

A sertralina? Pamiętam że ten lek dosyć dobrze na mnie działał, poza 1 uciążliwym skutkiem ubocznym. Po 5 razy w nocy wstawałem do kibla na siku. Już myślałem że to coś z prostatą, zrobiłem nawet usg ale wyszła jak u 15 latka.

 

Ja ogólnie jestem dosyć aktywny, i leki jakie na mnie dobrze by działały to takie sedatywne.

 

Chyba zapomniales o paroksetynie, ten lek praktycznie na kazdego dziala.

[artur1978]

U mnie z SSRI działała jedynie sertralina .Obecnie biorę od tygodnia selegiline w dawce 10mg,brak jak narazie jakiegokolwiek działania przeciwdepresyjnego,objawy niepożądane są jednak obecne typu bezsennosc,pobudzenie; lekka akatyzja moze rokowac dobrze i wskazywac na deficyt dopaminy.

Co do tianeptyny nie zapominac nalezy o jej wpływie na układ opioidowy.

Zobaczysz jakie Ci sie wkreca eleganckie paranoje i leki jak poziom dopaminy zrosnie, to nei jest tak rozowe jak sie zazwyczaj mysli

[wisnia80]

 

Ostatnio czytalem wyniki badan i generalnie na rynku obecnie jest tylko kilka antydepresantow ktorych skutecznosc nie podlega dyskusji(wedlug badan, nei mowie oczywiscie o osobniczych przypadkach nietolerancji,braku dzialania etc)

1.Wenlafaksyna

2.Mirtazapina.

3.Tianeptyna

4.IMAO

 

Reszta roznie wychodzi, przy slabej i srednio nasilonej depresji TPLD i SSRI kilka razy byly na granicy placebo.

 

A sertralina? Pamiętam że ten lek dosyć dobrze na mnie działał, poza 1 uciążliwym skutkiem ubocznym. Po 5 razy w nocy wstawałem do kibla na siku. Już myślałem że to coś z prostatą, zrobiłem nawet usg ale wyszła jak u 15 latka.

 

Ja ogólnie jestem dosyć aktywny, i leki jakie na mnie dobrze by działały to takie sedatywne.

 

Chyba zapomniales o paroksetynie, ten lek praktycznie na kazdego dziala.

 

 

Mam paroksetynę. W sumie to nie wiem czemu jej do tej pory nie wypróbowałem. Ludzie piszą że zamula.

[Psychopharm]

artur1978 nie pokusiłbym się osobiście o twierdzenie, że u większości osób z depresją kortyzol jest w normie. Poza tym ja nie mówię o jakieś ogromnej hiperkortyzolemii. Należy pamiętać, że mózg jest bardzo czułym organem i nawet niewielkie wzrosty kortyzolu (poza tym możemy mieć go w normie rano a już później nie całkiem, dobowo to się może bardzo wahać) mogą mieszać. Podwyższony kortyzol to jedno z pierwszych odkryć biochemicznych w przypadku depresji (wraz z brakiem supresji testu DEX).

 

Ale oczywiście nie można generalizować. Dlatego ja dzielę depresję na dwa główne jej typy: atypową (ze słabą aktywnością osi HPA - tu wyjdzie niski kortyzol) i endogenną (z wysoką aktywnością osi HPA). Obydwa typy mają inne objawy i obydwa reagują na inne leki.

 

Co do ketaminy to zwątpiłem bo spróbowaniu jej osobiście (w dwóch 40 minutowych dożylnych wlewach). Zero efektu.

 

Patryk29 no właśnie tu nie jest tak różowo z ketaminą. Ma ona odpowiedź rzędu 64%-75%, co i tak jest w sumie wysokim wynikiem. Ale na forach gdzie wypowiadają się ludzie po wlewach nie jest już tak różowo - przeczytałem je wszystkie zanim poddałem się wlewom - osoby które miały pełną remisję lub dużą odpowiedź da się policzyć na palcach. Jest jeden taki wątek na forum (http://www.medschat.com/Discuss/Ketamine-for-Depression-231123.htm) gdzie jest 630 postów ale nie znalazłem chyba żadnego gdzie ktoś by bardzo chwalił lek. Powiem tylko, że nie byłem pierwszą osobą z forum która spróbowała ketaminy i ta osoba już nie bierze (chociaż pisała, że miała odpowiedź) - inna jej znajoma próbowała ale lek też nie zadziałał.

 

Są różne typy depresji które reagują na różne leki. U mnie podejrzewam jak już pisałem chodzi o słabą aktywność PFC i niskie poziomy dopaminy w tym obszarze mózgu, stąd reakcja na mirtę i brak reakcji na SSRI (z najlepszą reakcją na paro i fluo które trochę zwiększają dopaminę w tym obszarze mózgu). Idąc tym tokiem powinienem mieć lepszą reakcję na SNRI, NRI i trójpierścieniowce takie jak amitryptylina czy doxepina. Ew. atypowe neuroleptyki które zwiększają dopaminę w PFC - olanzapina, kwetiapina. Buspiron też zwiększa dopaminę w PFC więc powinienem mieć na ten lek dobrą reakcję (próbowałem go brać tylko przez parę dni w dodatku z SSRI).

 

Patryk29 paroksetyna nie jest takim znowu skutecznym lekiem przeciwdepresyjnym - już większą skuteczność ma sertralina. Paro jest za to świetnym lekiem przeciwlękowym i przeciwneurotycznym oraz świetnym lekiem na ZOK, stąd popularność tego leku.

[Patryk29]

Psychopharm, Ja wiem ze paroksetyna nie jest takim swietnym lekiem przeciwdepresyjnym, ale ogólnie jest lekiem skutecznym, mi na poczatku dala kopa, potem byla zamulka, ale wielu ludzi zajebiscie funkcjonuje na paroksetynie wlasnie majac depresje.

[Psychopharm]

Wiem, dlatego próbowałem tego leku wielokrotnie i do oporu, od dawki 10 do dawki 80 mg. Najlepszy lek na mój ZOK i pewien lęk ale na depresję bardzo słabo. I pewna zmuła oraz senność rzeczywiście jest, poza tym ogromna potliwość (w lecie się ze mnie lało).

Edytowane 18 Czerwca 2015 przez Gość

[artur1978]

psychoparhm a moze ty nei jestes chory tylko po prostu musisz zaakceptowac ze z wiekiem mozgh ci sie zmienil i jzu nie bedzie takiej radosci zycia jak kiedys;)

 

Do leczenia depresji z melancholia i anhedonia najlepsze sa dawki amfetaminy do 30mg dziennie ale niestety ze wzgledu na straszenie amfa jest dopuszczona tylko w kosmicznej cenie dla adhd.

Uliczna amfa niestety sie nei nadaje ze wzgledu na niewiadoma czystosc/domieszki.

Edytowane 18 Czerwca 2015 przez Gość

[Patryk29]

Juz kiedys pisalem kilka razy mi paro pomogla na zaburzenia lekowe i straszne natrectwa, kosztem anhedonii, zamuly i braku motywaci i checi do zycia, teraz staram sie znalezc lek, który zaleczy to co zrobila paroksetyna