Czy popierasz bezwarunkowy dochód podstawowy?

[Melodiaa]

Godzinę temu, Grouchy napisał(a):

Moim zdaniem miałby więcej korzyści bo każdy miałby jakiś pieniądz

Praca też daje pieniądz chyba, że ktoś nie może pracować to co innego. 

 

Godzinę temu, Grouchy napisał(a):

tak jak i pewnie milionerzy też pobierają 800+

Tak ale też to do końca nie jestem przekonana czy to jest dobre. 

Godzinę temu, Grouchy napisał(a):

Wiele osób boi się wydać oszczędności na przykład na zainwestowanie w samorozwój a mając taki pewny dochód zrobiliby coś pożytecznego dla siebie i w sumie przez to dla otoczenia.

Gwarancji na to nie ma jak dysponowane bylyby pieniądze. 

Godzinę temu, Grouchy napisał(a):

A jak ktoś jest pijakiem i nierobem to i tak będzie, a nie będzie miał powodu do żebrania i nie będziesz musiała mu dawać piątaka.

W to akurat nie wierzę bo w większości ci którzy oczekują 5 zł nie są skłonni do leczenia się ani do zmiany często swojego życia. Z pewnością problem alkoholizmu by to nie rozwiązało a z pewnością pogłębiło. 

 

Godzinę temu, Dalila_ napisał(a):

No właśnie na dzieci A niektórzy rodzice chleją za to

To patologia i naprawdę szkoda dzieci. Zwyczajnie niektórzy nie dorośli do odpowiedzialności za dzieci. 

 

13 minut temu, bei napisał(a):

Sama potrzebowałam naprawdę sporo czasu żeby się tego nauczyć

Tak. Też do tego dojrzałam ale trochę poźno. 

14 minut temu, bei napisał(a):

Choćby przykład ludzi ktorzy wygrali duże pieniadze i szybko je roztrwonili. Łatwo przyszło, łatwo poszło. 

Nie jesteśmy zdyscyplinowani i wtedy woda sodowa potrafi uderzyć do głowy. Żeby zarządzać wygrana zanim się odbierze też trzeba się porządnie walnąć w głowę i zejść na ziemię. 

[bei]

27 minut temu, Melodiaa napisał(a):

1 godzinę temu, Grouchy napisał(a):

tak jak i pewnie milionerzy też pobierają 800+

Tak ale też to do końca nie jestem przekonana czy to jest dobre. 

 

Niektorzy tłumacza to ze milionarzy pobiersja 800+ tym że oni placa wyższe podatki wiec sie należy.

Mi sie wydaje, że te pieniadze mogły by byc przeznaczone ogólnie na dzieci np. na darmowe przybory szkolne, podręczniki, obiady, zajecia dodatkowe itd. tak żeby wyrównać nierówności społeczne, żeby wszystkie dzieci miały do tego dostep bo dzieci same o to nie zadbają.

 

 

[Krejzi1]

Teraz, bei napisał(a):

 

Niektorzy tłumacza to ze milionarzy pobiersja 800+ tym że oni placa wyższe podatki wiec sie należy.

Mi sie wydaje, że te pieniadze mogły by byc przeznaczone ogólnie na dzieci np. na darmowe przybory szkolne, podręczniki, obiady, zajecia dodatkowe itd. tak żeby wyrównać nierówności społeczne, żeby wszystkie dzieci miały do tego dostep bo dzieci same o to nie zadbają.

 

 

No właśnie.

im sie bardziej należy niz bezrobotnemu 

[sailorka]

@Grouchy państwo na mnie zarabia w postaci różnych podatków, które odprowadzałam, jak jeszcze pracowałam, i niektóre z nich dalej odprowadzam.

[take]

Dużo osób się po prostu na rynek pracy nie nadaje. Najszerzej rozumiana praca a praca w warunkach rynkowych to zupełnie różne rzeczy.

[Grouchy]

4 godziny temu, Melodiaa napisał(a):

Gwarancji na to nie ma jak dysponowane bylyby pieniądze.

Z 800+ też nikt nie rozlicza, czy idą na potrzeby dziecka i opieki nad nim

 

@sailorka ale widzisz, nie wszyscy beneficjenci 800+ pracują.

Edytowane 5 Marca przez Grouchy

[Grouchy]

3 godziny temu, bei napisał(a):

cNiektorzy tłumacza to ze milionarzy pobiersja 800+ tym że oni placa wyższe podatki wiec sie należy.

Mi sie wydaje, że te pieniadze mogły by byc przeznaczone ogólnie na dzieci np. na darmowe przybory szkolne, podręczniki, obiady, zajecia dodatkowe itd. tak żeby wyrównać nierówności społeczne, żeby wszystkie dzieci miały do tego dostep bo dzieci same o to nie zadbają.

Też jestem za tym, żeby zamiast 800+ dawać konkretne artykuły, przybory i usługi na dzieci a nie kasę.

[You know nothing, Jon Snow]

29 minut temu, Grouchy napisał(a):

Też jestem za tym, żeby zamiast 800+ dawać konkretne artykuły, przybory i usługi na dzieci a nie kasę.

 

No na pewno dzieci by wtedy coś z tego miały, bo różnie bywa czy w ogóle coś z tych pieniędzy zobaczą. 

[Melodiaa]

17 godzin temu, Grouchy napisał(a):

Z 800+ też nikt nie rozlicza, czy idą na potrzeby dziecka i opieki nad nim

Nie rozlicza ale w domyśle celem jest częściowe pokrycie wydatków związanych z opieką i wychowaniem dziecka, zaspokojenie jego potrzeb życiowych. Jest to świadczenie warunkowe a nie bezwarunkowe. Wraz z ukończeniem 18 lat traci się prawo do świadczenia.

17 godzin temu, Grouchy napisał(a):

Też jestem za tym, żeby zamiast 800+ dawać konkretne artykuły, przybory i usługi na dzieci a nie kasę.

Od tego jest  300+. W sumie ja wolałam kasę bo sama wiem jakich dziecko korepetycji potrzebuje, przyborów itp itp. Dotyczy to dzieci do lat 18 więc potrzeby na przestrzeni wieku się różnią. 

Edytowane Piątek o 13:07 przez Melodiaa

[bei]

Godzinę temu, Melodiaa napisał(a):

19 godzin temu, Grouchy napisał(a):

Też jestem za tym, żeby zamiast 800+ dawać konkretne artykuły, przybory i usługi na dzieci a nie kasę.

Od tego jest  300+. W sumie ja wolałam kasę bo sama wiem jakich dziecko korepetycji potrzebuje, przyborów itp itp. Dotyczy to dzieci do lat 18 więc potrzeby na przestrzeni wieku się różnią. 

Ale są ludzie którzy w ogóle nie myślą o tym, że możnaby dzieciom dać coś wiecej niż jedzenie i ubranie.  Myślą,  że skoro oni żyli bez żadnych dodatków to ich dzieci też nie potrzebują nic ponad podstawę do egzystencji. Mają inne "ważniejsze" wydatki i tak kasa która miała być na dzieci sie rozchodzi. Co innego gdyby Państwo dawalo coś dzieciom w innej formie niż pieniadze, wtedy wszystkie dzieci mogłyby z tego korzystać.

[Catriona]

1 minutę temu, bei napisał(a):

Ale są ludzie którzy w ogóle nie myślą o tym, że możnaby dzieciom dać coś wiecej niż jedzenie i ubranie.  Myślą,  że skoro oni żyli bez żadnych dodatków to ich dzieci też nie potrzebują nic ponad podstawę do egzystencji. Mają inne "ważniejsze" wydatki i tak kasa która miała być na dzieci sie rozchodzi. Co innego gdyby Państwo dawalo coś dzieciom w innej formie niż pieniadze, wtedy wszystkie dzieci mogłyby z tego korzystać.

Dokładnie, albo dostajesz 800+ ale okresowo możesz mieć kontrolę na co idą te pieniądze i trzeba okazać faktury. Skończyło by się tipsy+ i inne takie  bo gro dzieci w ogóle tych pieniędzy w żadnej formie nie widzi.

[Melodiaa]

Myślicie, że lewe faktury by nie szły

Do tego kto by to sprawdzał. Ile trzeba by zatrudnić ludzi do weryfikacji. 

Edytowane Piątek o 15:19 przez Melodiaa

[shadow_no]

22 godziny temu, Grouchy napisał(a):

Też jestem za tym, żeby zamiast 800+ dawać konkretne artykuły, przybory i usługi na dzieci a nie kasę.

Prościej byłoby tych 800 wcześniej nie zabierać.

Nadal nie wiem czemu niektórzy nie łapią tego, że zamiast "coś dostawać" mogliby wcześniej "nie musieć oddawać" i na to powinna iść presja

[Grouchy]

1 godzinę temu, shadow_no napisał(a):

Prościej byłoby tych 800 wcześniej nie zabierać.

Nadal nie wiem czemu niektórzy nie łapią tego, że zamiast "coś dostawać" mogliby wcześniej "nie musieć oddawać" i na to powinna iść presja

Są odliczenia od podatku na dzieci uczące się do lat 25 ale powinny być większe no i oczywiście zależne od ilości dzieci.

Edytowane Piątek o 19:42 przez Grouchy

[Żaba Monika]

Trudno powiedzieć szczerze mówiąc. Mogłoby to zwiększyć inflację i zmniejszyć produktywność. Z drugiej strony, zależy jaka byłaby inflacja wyjściowa. 500 plus i 800 plus jednak nie miały tak negatywnego wpływu na inflację jakiego się obawiano, a poprawiły sytuację finansową wielu rodzin. Plus napędziły nieco gospodarkę.

 

Ryzyko jest takie, że wiele osób w ogóle przestałoby pracować.

[libed]

18 minut temu, Żaba Monika napisał(a):

500 plus i 800 plus jednak nie miały tak negatywnego wpływu

oczywiscie ze mialo

pieniadze sie powinno dawac za prace nie za rozmnazanie bo wtedy pieniad zma pokrycie w towarze

dawanie kasy leniom i mopsiarzom tylko powoduje spadek wydajnosci pracy bo ludzie jak widza ze mozna miec za darmo to traca motywacje do pracy wiele kobeit sie zwolnilo jak dawano 500 plus 

dochod podstawowy to kolejne kuriozum komuchów. dawanie kasy smierdzacym leniom lezakom no nie wiem gdzie tu sens tylko odsetek degeneratow sie powieksza mnoza sie dla pieniedzy

 

juz lepiej by placono pracodawcy 800zl za kazda matke bez kwalifikacji ktora do pracy zatrudni przynajmniej by sie czegos nauczyla

 

[Żaba Monika]

7 godzin temu, libed napisał(a):

oczywiscie ze mialo

pieniadze sie powinno dawac za prace nie za rozmnazanie bo wtedy pieniad zma pokrycie w towarze

dawanie kasy leniom i mopsiarzom tylko powoduje spadek wydajnosci pracy bo ludzie jak widza ze mozna miec za darmo to traca motywacje do pracy wiele kobeit sie zwolnilo jak dawano 500 plus 

dochod podstawowy to kolejne kuriozum komuchów. dawanie kasy smierdzacym leniom lezakom no nie wiem gdzie tu sens tylko odsetek degeneratow sie powieksza mnoza sie dla pieniedzy

 

juz lepiej by placono pracodawcy 800zl za kazda matke bez kwalifikacji ktora do pracy zatrudni przynajmniej by sie czegos nauczyla

 

Ale jednak nie zwiększyły tak, jak straszono, np. jak wojna i pandemia.

Pieniądz już od dawna nie ma pokrycia w towarze.

Edytowane 4 godziny temu przez Żaba Monika

[Pieprz w moździerzu]

A tu jak zwykle pogardy na hektolitry.

[Żaba Monika]

W dniu 5.03.2026 o 16:05, bei napisał(a):

 

Niektorzy tłumacza to ze milionarzy pobiersja 800+ tym że oni placa wyższe podatki wiec sie należy.

Mi sie wydaje, że te pieniadze mogły by byc przeznaczone ogólnie na dzieci np. na darmowe przybory szkolne, podręczniki, obiady, zajecia dodatkowe itd. tak żeby wyrównać nierówności społeczne, żeby wszystkie dzieci miały do tego dostep bo dzieci same o to nie zadbają.

 

 

 

W dniu 5.03.2026 o 16:05, Krejzi1 napisał(a):

No właśnie.

im sie bardziej należy niz bezrobotnemu 

Ale to nie zostalo wprowadzone po to, zeby rozdawac temu, komu ludzie uwazaja, ze sie nalezy, tylko glownie po to, zeby zwiekszyc dzietnosc.

Co swoja droga sie nie stalo.

[libed]

2 godziny temu, Żaba Monika napisał(a):

Ale jednak nie zwiększyły tak, jak straszono, np. jak wojna i pandemia.

Pieniądz już od dawna nie ma pokrycia w towarze.

w pandemii dodrukowano z 300 miliardow to jak mialo to zwiekszyc tak jak dodrukowanie 40 miliardow ? no wiadomo ze proporcjonalnie mniej ale to sie kumuluje. moze troche mniej zmniejszylo bo ci ludzie maja tendencje do wydawania tego w szarej strefie. 

nie ma przez takie rzeczy wlasnie ale i tak wychodzi na to samo bo ten darmowy dodrukowany pieniadz generuje inflacje. 

2 godziny temu, Pieprz w moździerzu napisał(a):

A tu jak zwykle pogardy na hektolitry.

pogardy dla czego ? jak ludzie maja pogarde dla pracy i wychwalaja dotowanie nierobow to jest wtedy ok czyz nie ? 

30 minut temu, Żaba Monika napisał(a):

Ale to nie zostalo wprowadzone po to, zeby rozdawac temu, komu ludzie uwazaja, ze sie nalezy, tylko glownie po to, zeby zwiekszyc dzietnosc.

nie to byla tylko taka reklama to wcale nie mialo zwiekszyc dzietnosci tylko liczbe glosow w wyborach na partie ktora "dala".

 

[Żaba Monika]

3 minuty temu, libed napisał(a):

w pandemii dodrukowano z 300 miliardow to jak mialo to zwiekszyc tak jak dodrukowanie 40 miliardow ? no wiadomo ze proporcjonalnie mniej ale to sie kumuluje. moze troche mniej zmniejszylo bo ci ludzie maja tendencje do wydawania tego w szarej strefie. 

nie ma przez takie rzeczy wlasnie ale i tak wychodzi na to samo bo ten darmowy dodrukowany pieniadz generuje inflacje. 

pogardy dla czego ? jak ludzie maja pogarde dla pracy i wychwalaja dotowanie nierobow to jest wtedy ok czyz nie ? 

nie to byla tylko taka reklama to wcale nie mialo zwiekszyc dzietnosci tylko liczbe glosow w wyborach na partie ktora "dala".

 

A czemu uwazasz, ze pieniadze powinny miec pokrycie w towarze? Przeciez inflacja 0% hamuje rozwoj i inwestycje. Caly skok kapitalistyczny od lat 70-tych nastapil wlasnie dzieki nadwyzce pieniedzy w obiegu, ktore mozna np. latwo pozyczyc.

[libed]

6 minut temu, Żaba Monika napisał(a):

A czemu uwazasz, ze pieniadze powinny miec pokrycie w towarze? Przeciez inflacja 0% hamuje rozwoj i inwestycje. Caly skok kapitalistyczny od lat 70-tych nastapil wlasnie dzieki nadwyzce pieniedzy w obiegu, ktore mozna np. latwo pozyczyc.

bo rozdawanie ich za darmo demotywuje do pracy a bez pracy nie ma wzrostu pkb. 

inflacja to jak ilosc pieniadza rosnie szybciej niz towaru i moim zdaniem miala miejsce ghlownie w 2009 i w covidzie. nie ma w tym nic dobrego bo pieniadz spekulacyjny pompuje balon ktory i tak peknie co z tego ze masz go wiecej jak np. pompuje ci rynek nierychomosci i cie z roku na rok coraz bardziej na nie nie stac. recepta na to jest wg takich jak ty rozdawanie nieruchomosci za darmo patologii ktora nie pracuje i kolejny raz ci co nic nie robia maja cos a ci co pracuja maja fige z makiem. ludzie ktorzy maja pieniadze coraz bardziej sie bogaca wlasnie dlatego ze pieniadza jest za duzo a przeciez jestes lewaczka. tak wlasnie te lewicowe mechanizmy powduje bogacenie sie tylko garstki wybranych bo pieniadz nie idze w parze z praca.

tam gdzie idzie bogaca sie ci ktorzy pracuja

 

[Krejzi1]

53 minuty temu, Żaba Monika napisał(a):

Ale to nie zostalo wprowadzone po to, zeby rozdawac temu, komu ludzie uwazaja, ze sie nalezy, tylko glownie po to, zeby zwiekszyc dzietnosc.

Co swoja droga sie nie stalo

Ale ja nie rozumiem tego odmawiania 800+ ‚bogatym’ skoro to pracujący te imprezę finansowali a rozckliwianie sie nad nierobotnymi.

Przy wprowadzaniu 500plus było dużo takich głosów ze bogaci biorą / nie powinni itd. No ok może nie potrzebują z 2 str trochę bezczelne podejscie wydzielać to komuś dzieki komu ten hajs do rozdawania de facto jest. Ich decyzja czy wezmą czy nie.

to jest wszystko w myśl zasady ze najlepiej rozporządza sie cudzym

Edytowane 1 godzinę temu przez Krejzi1

[libed]

z lewicowych mechanizmow tylko te doplaty do pracy popieram tzn. zeby ludziom ktorzy sie do niczego nie nadaja placili za stworzenia im miejsca rpacy. byly programy w ktorych sie placilo za to ze ktos ich przyjmie do pracy albo prayc interwencyjne. nie maja za co zyc chca jakies plusy niech ulice zamiataja kazdy to potrafi chociaz godzine czy 2 dziennie niech np. zima odsniezaja i dopiero im dawac doplaty do dzieci wtedy rynek sam sie bedzie regulowal bogaty przestanie brac bo nie bedzie chcial zamiatac a biedny moze zamiatac albo uzna ze lepiej isc do pracy. rozdawanie pieniedzy za posiadanie dzieci powoduje patologie.

poza tym bogactwo nie bierze sie z mnozenia bo jakos afryka bogata nie jest a tam sie wlasnie kotluja na kupie i maja po 10 dzieci. 

 

2 minuty temu, Krejzi1 napisał(a):

Ale ja nie rozumiem tego odmawiania 800+ ‚bogatym’ skoro to pracujący te imprezę finansowali a rozckliwianie sie nad nierobotnymi.

Przy wprowadzaniu 500plus było dużo takich głosów ze bogaci biorą / nie powinni itd. No ok może nie potrzebują z 2 str trochę bezczelne podejscie wydzielać to komuś dzieki komu ten hajs do rozdawania de facto jest. Ich decyzja czy wezmą czy nie.

to jest wszystko w myśl zasady ze najlepiej rozporządza sie cudzym

bo bogaci to sa tylko po to zeby ich okradac i zeby pracowali na biednych lezakow ktorzy ogladaja tivi i wala konia. 

tylko po co tym bogatym ci biedni  po co oni maja ich utrzymywac :d ? dziwie sie ze nikt sie nad tym nie zastanawia  

 

[Krejzi1]

Najwiecej sie należy tym którzy maja po 5 dzieci bo są ‚w trudnej sytuacji materialnej’.

trzeba rozróżnić sytuacje gdzie komuś powinęła sie noga, wyladowal na jakiejś rencie z powodow zdrowotnych i inne nieszczęśliwe sploty wydarzeń a takie rodziny gdzie nie ma warunków a rodza te dzieci a później inni maja pomoc i czuć wyrzuty sumienia bo tam jest biednie.

nie ma bardziej roszczeniowych ludzi (nie wszyscy ale zaskakujący procent) niz odbiorcy np. Takich szlachetnych paczek nad którymi wszyscy sie pochylają. Ci ludzie potrafia sie wykłócać o markę pralki która dostali za darmo albo ze coś nie jest nowe tylko używane a stan idealny (mowie tu ofc o sprzętach AGD a nie ubraniach).

 

wbrew pozorom biedny nie oznacza zawsze szlachetny i niestety takie wydzielanie kasy do której oni sie nie dokładają kojarzy mi sie ze pretensjami w rodzaju ze pralka która dostali od ludzi za darmo jest nie taka.

takie pasożytnicze zapędy wg mnie trzeba piętnować