Aborcja i eutanazja

[DEPERS]

2 minuty temu, Dalja napisał(a):

tu mam podobne zdanie jak @Melodiaa

 

jejku ja nie patrze w czym ja pisze, czy w wybory czy tu widze temat o aborcji. Wybaczcie, jestem roztrzepana

Bierzemy to pod uwagę

[Melodiaa]

14 minut temu, acherontia styx napisał(a):

I usunięcie martwego płodu to już nie aborcja, bo dziecko i tak nie żyje. Nikt nikogo wtedy nie zabija.

Prawda. Dzięki za sprostowanie. 

[Dalja]

2 minuty temu, Illi napisał(a):

Zakładam, że nie byłaś w takiej sytuacji. Nie wiesz co się dzieje w głowie. 2 miesiące potrafią minąć w momencie po takim zdarzeniu. Mózg ma 3 stany w odpowiedzi na zagrożenie: walka, ucieczka, zamrożenie. W momencie, gdy wybiera zamrożenie czasami osoba nie jest świadoma konsekwencji czy upływu czasu. Nie byłaś też w ciąży- to cholerne obciążenie organizmu. Poród to też nie jest posmarowanie chleba masłem. Oddać dziecko- z tym też trzeba sobie poradzić. Wszystko sprowadza się do pytania co jest w stanie znieść dana jednostka i co będzie dla niej najlepsze. Każdy przypadek jest indywidualny. 

No wlasnie tez dlatego najlepiej jest jak teraz - jest wybor. Masz 100% racji. Tak pisalam jak ja bym byc moze postapila, i kiedys uwazalam ze powinni zniesc taka mozliwosc (czasy mody na konfe w liceum ajć)

 

4 minuty temu, DEPERS napisał(a):

Bierzemy to pod uwagę

[DEPERS]

1 minutę temu, Illi napisał(a):

Zakładam, że nie byłaś w takiej sytuacji. Nie wiesz co się dzieje w głowie. 2 miesiące potrafią minąć w momencie po takim zdarzeniu. Mózg ma 3 stany w odpowiedzi na zagrożenie: walka, ucieczka, zamrożenie. W momencie, gdy wybiera zamrożenie czasami osoba nie jest świadoma konsekwencji czy upływu czasu. Nie byłaś też w ciąży- to cholerne obciążenie organizmu. Poród to też nie jest posmarowanie chleba masłem. Oddać dziecko- z tym też trzeba sobie poradzić. Wszystko sprowadza się do pytania co jest w stanie znieść dana jednostka i co będzie dla niej najlepsze. Każdy przypadek jest indywidualny. 

Aborcja po gwałcie jest legalna. Decyzja należy do kobiety. Jedyne co to można ją wspierać żeby po podjęciu decyzji dała radę. Gwałt jest dla mnie najgorszym z możliwych przestępstw. Śmieszne są za to wyroki, a tak naprawdę kobieta zostaje pozbawiona godność musi podjąć decyzję która w każdej formie odciśnie piętno na jej życiu. Jak dla mnie dożywocie dla takiego klienta, bez warunkowe i praca przymusowa. A wyroki za gwałt często są w zawieszeniu, a jak sędzia orzekający jest feministą to już w ogóle dochodzi jeszcze kobiecie ciężar tego , że sprawca będzie na wolność dobrze się bawił kiedy jej życie legło w gruzach

[Dalja]

To jest dość ciekawe, jak potem dowiezć mozna ze ciaza jest z gwaltu. W koncu jesli taka kobieta wpadnie w jakis szok pourazowy to moze nie zareagowac odpowiednio szybko. Moze byc tez ciaza gdy ktos jest wykorzystywany przez dlugi czas. Ten 2 przypadek pewnie latwiej dowiezc w sadzie. A tak? Przede wszystkim powinna byc opcja tabletki w aptece, a jesli kobieta przyjdzie na izbe czy do lekarza i powie zeby sprawdzili czy jest w ciazy bo stalo sie to i to a nie chce skladac doniesienia. To ten lekarz musi wg prawa zglosic na policje prawda? Bo lekarz to nie ksiądz ;)?

Edytowane 19 Października 2023 przez Dalja

[Illi]

4 minuty temu, DEPERS napisał(a):

Aborcja po gwałcie jest legalna

Tylko, gdy zostanie wydane pozwolenie przez prokuraturę. Jeśli prokurator stwierdzi, że nie było gwałtu? Poza tym trzeba mieć mnóstwo wsparcia, aby pójść na policję i zgłosić takie zajście. 
Prawo nie jest idealne, niestety. Nigdy nie będzie. Temat aborcji i eutanazji jest mocno kontrowersyjny. Nie ma tutaj chyba złotego środka. Każdy ma swoje racje. Każdy przypadek jest indywidualny. 

[nieprzenikniona]

19 minut temu, DEPERS napisał(a):

Aborcja po gwałcie jest legalna nawet po 12 tygodniu ciąży, gdy prokuratura potwierdzi gwałt. Także uważasz to co co jest od lat ustawowo legalne. A tabletka po jest na receptę. Uprawiasz sex to wiedz o konsekwencjach. Nie wiesz, że jak H jest w C to żarty się kończą

Nie, ja uważam, że aborcja powinna być całkowicie legalna (bez względu na powód). Co do konsekwencji to fajnie jakby każdy o nich myślał ale wiadomo, że tak nie jest (zresztą w różnych kwestiach) a czasem to myślenie może być mało możliwe (np pod wpływem środków odurzających czy w wieku nastoletnim), natomiast odpowiedzialność jaką jest wychowanie dziecka (nie samo urodzenie nawet, chociaż sama ciąża i poród to już ogromne obciążenie zarówno psychiczne jak i fizyczne) to już inna kwestia…w każdym bądź razie jeśli moja córka, zaszłaby w nieplanowaną ciążę (nawet z chwilowo własnej głupoty np. w wieku nastoletnim) i nie chciałaby tego dziecka urodzić to na pewno jej w tym pomogę. 

[DEPERS]

11 minut temu, Illi napisał(a):

Tylko, gdy zostanie wydane pozwolenie przez prokuraturę. Jeśli prokurator stwierdzi, że nie było gwałtu? Poza tym trzeba mieć mnóstwo wsparcia, aby pójść na policję i zgłosić takie zajście. 
Prawo nie jest idealne, niestety. Nigdy nie będzie. Temat aborcji i eutanazji jest mocno kontrowersyjny. Nie ma tutaj chyba złotego środka. Każdy ma swoje racje. Każdy przypadek jest indywidualny. 

Nie wiem jak prokuratura traktuje gwałt. Tak, każdy przypadek jest indywidualny. Mi w tym wszystkim chodzi o to żeby nie było nadużyć, a gdy kobiety dostaną taką możliwość no to będzie plaga, bo kariera, bo głupota, bo chłopak mi się jednak nie podoba. Każdy musi brać pod uwagę to, że współżycie to naturalna metoda przekazania genów i przedłużenia gatunku, a ludzie o tym zapominają i traktują współżycie jako forma rozrywki. Nie piszę teraz akurat o gwałcie tylko zwyczajnym seksie

Edytowane 19 Października 2023 przez DEPERS

[Dryagan]

Tak już było w PRL - aborcję traktowano jako metodę antykoncepcji. To nie jest dobre rozwiązanie, lepiej jednak zapobiegać, środki antykoncepcyjne powinny być dostępniejsze

[Illi]

2 minuty temu, DEPERS napisał(a):

Nie wiem jak prokuratura traktuje gwałt. Tak, każdy przypadek jest indywidualny. Mi w tym wszystkim chodzi o to żeby nie było nadużyć, a gdy kobiety dostaną taką możliwość no to będzie plaga, bo kariera, bo głupota, bo chłopak mi się jednak nie podoba. Każdy musi brać pod uwagę to, że współżycie to naturalna metoda przekazania genów i przedłużenia gatunku, a ludzie o tym zapominają i traktują współżycie jako forma rozrywki. Nie piszę teraz akurat o gwałcie tylko zwyczajnym seksie

Współżycie to jest poniekąd forma rozrywki. Zaspokojenie potrzeb seksualnych jest jako jedna z podstawowych potrzeb człowieka- w piramidzie Maslowa seks jest obok snu czy jedzenia. Oczywiście, że w XXI wieku należy się zabezpieczać. Czasami po prostu to zabezpieczenie zawodzi. Oczywiście, że nadużycie jest złe. Jak we wszystkim. Aborcja to też jest obciążenie psychiczne dla kobiety. Natomiast ciąża, poród i wychowanie/oddanie dziecka również. Kobiety powinny mieć jednak wybór, bo inaczej robią to na własną rękę- środki nieznanego pochodzenia z netu, wyjazdy za granicę do klinik. Tutaj wracamy w sumie do kilku podstawowych rzeczy 1) edukacja seksualna w szkołach, 2) powszechny dostęp do antykoncepcji, 3) dostęp do antykoncepcji awaryjnej. 
Ciekawa jestem, czy są statystyki ile dzieci jest w polskich domach dziecka a ile np. w holenderskich czy czeskich. Oddanie dziecka też jest obciążające dla rodziców i dla tego małego człowieka. 

[nieprzenikniona]

15 minut temu, DEPERS napisał(a):

Nie wiem jak prokuratura traktuje gwałt. Tak, każdy przypadek jest indywidualny. Mi w tym wszystkim chodzi o to żeby nie było nadużyć, a gdy kobiety dostaną taką możliwość no to będzie plaga, bo kariera, bo głupota, bo chłopak mi się jednak nie podoba. Każdy musi brać pod uwagę to, że współżycie to naturalna metoda przekazania genów i przedłużenia gatunku, a ludzie o tym zapominają i traktują współżycie jako forma rozrywki. Nie piszę teraz akurat o gwałcie tylko zwyczajnym seksie

Seks to akurat świetna rozrywka, nie wiem czemu ma się sprowadzać jedynie do roli prokreacji…

 

co do gwałtu to ostatnio zapadł „piękny” wyrok, że skoro 14-latka nie krzyczała, to do żadnego gwałtu nie doszło (na całe szczęście, nie skończyło się ciążą), dlatego póki co w takim kraju jak obecnie strach być kobietą czy mieć córkę.

13 minut temu, Dryagan napisał(a):

Tak już było w PRL - aborcję traktowano jako metodę antykoncepcji. To nie jest dobre rozwiązanie, lepiej jednak zapobiegać, środki antykoncepcyjne powinny być dostępniejsze

Jeśli dla kogoś aborcja to dobra metoda antykoncepcji to szczerze wolę aby ją sobie robił tyle razy ile chce niż się rozmnożył tyle razy ile musi.

Edytowane 19 Października 2023 przez nieprzenikniona

[Lucy32]

19 minut temu, nieprzenikniona napisał(a):

Seks to akurat świetna rozrywka, nie wiem czemu ma się sprowadzać jedynie do roli prokreacji…

 

co do gwałtu to ostatnio zapadł „piękny” wyrok, że skoro 14-latka nie krzyczała, to do żadnego gwałtu nie doszło (na całe szczęście, nie skończyło się ciążą), dlatego póki co w takim kraju jak obecnie strach być kobietą czy mieć córkę.

Jeśli dla kogoś aborcja to dobra metoda antykoncepcji to szczerze wolę aby ją sobie robił tyle razy ile chce niż się rozmnożył tyle razy ile musi.

(na całe szczęście, nie skończyło się ciążą), dlatego póki co w takim kraju jak obecnie strach być kobietą czy mieć córkę)To moze lepiej juz teraz uświadomić corke i isc z nia do ginekologa po poradę,i antykoncepcje.Gdy sie zdecyduje na dziecko po prostu ja odstawi.A nie bedzie musiala prosic pozniej o usuniecie ciazy bo stwierdzi ze jej nie chce.Jesli nie chce to chyba powinna to wiedziec juz teraz.

[Illi]

3 minuty temu, Lucy32 napisał(a):

(na całe szczęście, nie skończyło się ciążą), dlatego póki co w takim kraju jak obecnie strach być kobietą czy mieć córkę)To moze lepiej juz teraz uświadomić corke i isc z nia do ginekologa po poradę,i antykoncepcje.Gdy sie zdecyduje na dziecko po prostu ja odstawi.A nie bedzie musiala prosic pozniej o usuniecie ciazy bo stwierdzi ze jej nie chce.Jesli nie chce to chyba powinna to wiedziec juz teraz.

Ten wcześniejszy tekst o gwałcie przeczytałaś? Znasz tę historię? 

[Lucy32]

Teraz, Illi napisał(a):

Ten wcześniejszy tekst o gwałcie przeczytałaś? Znasz tę historię? 

Przeczytalam,jesli o gwałt chodzi ,to jak najbardziej rozumie 

[Illi]

1 minutę temu, Lucy32 napisał(a):

Przeczytalam,jesli o gwałt chodzi ,to jak najbardziej rozumie 

Do gwałtu doszło, dziecko odpychało wujka i mówiło, że nie chce. Natomiast sąd uznał, że nie można traktować tego jako gwałt, ponieważ dziewczynka nie krzyczała! Noż ku***. Jeśli w ten sposób sądy podchodzą do sprawy gwałtu, to jaka jest pewność, że prokuratura uzna gwałt? Żadna. 
Antykoncepcja czasami zawodzi. To też trzeba brać pod uwagę. 

[Lucy32]

Ja po prostu powtarzam..chyba juz po raz trzeci...kobietki.   , świadome tego, ze mozemy zajsc w ciaze.niechciana,.zabezpieczajmy sie przed ,niz po...przeciez to nawet ja ,taka z wielkiego miasta Europy kumam...to jest wlasnie ta europejska nowoczesnosc.Matki chodzaz corkami do gina juz w wieku gdy corki zaczynaja myslec o  pierwszych randkach

[nieprzenikniona]

11 minut temu, Lucy32 napisał(a):

(na całe szczęście, nie skończyło się ciążą), dlatego póki co w takim kraju jak obecnie strach być kobietą czy mieć córkę)To moze lepiej juz teraz uświadomić corke i isc z nia do ginekologa po poradę,i antykoncepcje.Gdy sie zdecyduje na dziecko po prostu ja odstawi.A nie bedzie musiala prosic pozniej o usuniecie ciazy bo stwierdzi ze jej nie chce.Jesli nie chce to chyba powinna to wiedziec juz teraz.

Ale mam ją uświadomić, że jak ktoś ją będzie kiedyś gwałcić to ma krzyczeć i się wyrywać bo jak tego nie zrobi i zajdzie w ciąże to będzie zmuszona urodzić dziecko? 
btw. Pigułka też nie ma 100% skuteczności.

[Lucy32]

2 minuty temu, Illi napisał(a):

Do gwałtu doszło, dziecko odpychało wujka i mówiło, że nie chce. Natomiast sąd uznał, że nie można traktować tego jako gwałt, ponieważ dziewczynka nie krzyczała! Noż ku***. Jeśli w ten sposób sądy podchodzą do sprawy gwałtu, to jaka jest pewność, że prokuratura uzna gwałt? Żadna. 
Antykoncepcja czasami zawodzi. To też trzeba brać pod uwagę. 

Nie zawodzi

[nieprzenikniona]

Teraz, Lucy32 napisał(a):

Nie zawodzi

[Lucy32]

1 minutę temu, nieprzenikniona napisał(a):

Ale mam ją uświadomić, że jak ktoś ją będzie kiedyś gwałcić to ma krzyczeć i się wyrywać bo jak tego nie zrobi i zajdzie w ciąże to będzie zmuszona urodzić dziecko? 
btw. Pigułka też nie ma 100% skuteczności.

99,9% to jest duza skutecznosc gwałt jest gwaltem ,czyni emocjonalna krzywde kobiecie ,traume na całe zycie  ale to sprawa emocji ,psychologa,rodziny,ale ciąża po gwałcie byłaby wykluczona,jako dodatkowa komplikacja zycia gdyby ...no wlasnie te 99,9%

[Illi]

4 minuty temu, Lucy32 napisał(a):

Nie zawodzi

Powiesz mi która antykoncepcja jest tak wspaniała, że ma 100% skuteczności? 
W sumie znam jedną- szklanka zimnej wody. Tylko nie przed stosunkiem, a zamiast niego. 
Nie ma 100% antykoncepcji, każda jest obarczona ryzykiem, nawet jeśli jest to kilka setnych %. 

8 minut temu, Lucy32 napisał(a):

Ja po prostu powtarzam..chyba juz po raz trzeci...kobietki.   , świadome tego, ze mozemy zajsc w ciaze.niechciana,.zabezpieczajmy sie przed ,niz po...przeciez to nawet ja ,taka z wielkiego miasta Europy kumam...to jest wlasnie ta europejska nowoczesnosc.Matki chodzaz corkami do gina juz w wieku gdy corki zaczynaja myslec o  pierwszych randkach

Wiesz, że w Polsce chodzi się do gina nawet z niemowlakami? Więc pójście do lekarza jest jak najbardziej w porządku. Natomiast nie neguję zabezpieczania się. Prezerwatywa chroni nie tylko przed ciążą, ale również przed chorobami. Dopóki nie ma się stałego partnera jest to wręcz naturalne, aby się zabezpieczyć. Nie neguję tego. 

[nieprzenikniona]

6 minut temu, Lucy32 napisał(a):

99,9% to jest duza skutecznosc gwałt jest gwaltem ,czyni emocjonalna krzywde kobiecie ,traume na całe zycie  ale to sprawa emocji ,psychologa,rodziny,ale ciąża po gwałcie byłaby wykluczona,jako dodatkowa komplikacja zycia gdyby ...no wlasnie te 99,9%

Ale to wg Ciebie niewspółżyjąca i nieplanująca tego nastolatka ma brać tabletki anty (które też nie są obojętne dla zdrowia) żeby na wypadek ewentualnego gwałtu nie zajść w ciążę? To tak na serio czy jaja sobie robisz, bo nie wierzę, że można o czymś takim nawet pomyśleć a już zwłaszcza będąc kobietą.

Edytowane 19 Października 2023 przez nieprzenikniona

[Illi]

11 minut temu, Lucy32 napisał(a):

99,9% to jest duza skutecznosc gwałt jest gwaltem ,czyni emocjonalna krzywde kobiecie ,traume na całe zycie  ale to sprawa emocji ,psychologa,rodziny,ale ciąża po gwałcie byłaby wykluczona,jako dodatkowa komplikacja zycia gdyby ...no wlasnie te 99,9%

Nie każdy może brać antykoncepcje hormonalną. Sprostuj jeśli źle Cię zrozumiałam. Wg Ciebie powinnam brać antykoncepcje cały czas, ponieważ istnieje możliwość, że wracając wieczorem z pracy zostanę zgwałcona? No i wtedy jestem chroniona przed ciążą w 99,9%? 

[Lucy32]

2 minuty temu, nieprzenikniona napisał(a):

Ale to wg Ciebie niewspółżyjąca i nieplanująca tego nastolatka ma brać tabletki anty (które też nie są obojętne dla zdrowia) żeby na wypadek ewentualnego gwałtu nie zajść w ciążę? To tak na serio czy jaja sobie robisz, bo nie wierzę, że można o czymś takim nawet pomyśleć i sugerować jako rozwiązanie lepsze od ewentualnej aborcji.

To nie chodzi o sam gwałt,o to ze mlode dziewczyny przeciez chca uprawiac seks,sa go ciekawe.Ewentualnie sa te tabletki Po seksie /gwalcie ktore tez sa dobrym rozwiazaniem napewno lepszym niz aborcja.Ale kobietom to nie da sie dogodzic.naprawde,wiec koncze debate,bo chce mnie sie wciagnac w jakis labirynt tłumaczeń,milego....drogie Panie

8 minut temu, Illi napisał(a):

Nie każdy może brać antykoncepcje hormonalną. Sprostuj jeśli źle Cię zrozumiałam. Wg Ciebie powinnam brać antykoncepcje cały czas, ponieważ istnieje możliwość, że wracając wieczorem z pracy zostanę zgwałcona? No i wtedy jestem chroniona w 99,9%? 

Jestes chroniona przed ciąża,przed niczym wiecej,to malo?

17 minut temu, Illi napisał(a):

Powiesz mi która antykoncepcja jest tak wspaniała, że ma 100% skuteczności? 
W sumie znam jedną- szklanka zimnej wody. Tylko nie przed stosunkiem, a zamiast niego. 
Nie ma 100% antykoncepcji, każda jest obarczona ryzykiem, nawet jeśli jest to kilka setnych %. 

Wiesz, że w Polsce chodzi się do gina nawet z niemowlakami? Więc pójście do lekarza jest jak najbardziej w porządku. Natomiast nie neguję zabezpieczania się. Prezerwatywa chroni nie tylko przed ciążą, ale również przed chorobami. Dopóki nie ma się stałego partnera jest to wręcz naturalne, aby się zabezpieczyć. Nie neguję tego. 

1% ryzyka,no napewno ,to jak trafic w totka ale trzeba by miec pecha

[Illi]

1 minutę temu, Lucy32 napisał(a):

To nie chodzi o sam gwałt,o to ze mlode dziewczyny przeciez chca uprawiac seks,sa go ciekawe.Ewentualnie sa te tabletki Po seksie /gwalcie ktore tez sa dobrym rozwiazaniem napewno lepszym niz aborcja.Ale kobietom to nie da sie dogodzic.naprawde,wiec koncze debate,bo chce mnie sie wciagnac w jakis labirynt tłumaczeń,milego....drogie Panie

Tylko zaczęłaś tę rozmowę odpowiadając na wpis nt. gwałtu i wyroku sądu. Proponuję następnym razem dokładniej zapoznać się z rozmową, a nie rzucić coś, nie do końca wczytując się w całą treść. Próbujemy zrozumieć poniekąd Twój tok rozumowania. 
Tabletki po w Polsce też są na receptę. Nie każdy ma wsparcie w rodzicach, aby pójść do lekarza. Poza tym antykoncepcja awaryjna działa do kilku dni (z tego co mi wiadomo maksymalnie chyba 5). Nie każdy w tak krótkim czasie jest w stanie zacząć trzeźwo myśleć. Dodatkowo, jeśli ktoś się zabezpiecza to zakłada, że to zabezpieczenie działa. Trudno po każdym stosunku brać tabletkę po. To również jest ogromne obciążenie dla organizmu.