Aborcja i eutanazja

[Dryagan]

  W dniu 19.10.2023 o 16:04, Dalja napisał(a):

Ktos idzie na ginekologie i nie usunie plodu umierajacej kobiecie, bo on ma takie sumienie.

Rozwiń  

Dalja z całym szacunkiem, ale jeśli w tym przypadku lekarz nie ratuje kobiety jest to błędem lekarskim i odpowiada za to karnie. Nie ma to nic wspólnego z klauzurą sumienia i w tym przypadku nie można się na nią powołać.

Poza tym zgodnie z Ustawą (wprowadzoną w 1993 r.): Przerwanie ciąży może być dokonane wyłącznie przez lekarza, w przypadku gdy: 1) ciąża stanowi zagrożenie dla życia lub zdrowia kobiety ciężarnej, 2) (utracił moc 3) zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego.

Skasowany punkt 2, to właśnie był przedmiot sporu (dotyczył ciężkich i nieodwracalnych uszkodzeń płodu). Został przez Trybunał Konstytucyjny uznany za niezgodny z punktem 38 Konstytucji mówiącym: 

Rzeczpospolita Polska zapewnia każdemu człowiekowi prawną ochronę życia.

Może warto zatem w ogóle poznać Konstytucję - bo ten punkt to też odpowiedź na wasze dyskusje w kwestii eutanazji. 

 

[DEPERS]

  W dniu 19.10.2023 o 16:54, Melodiaa napisał(a):

Powiem tak jeżelibym umierała na raka i byłby to mój ostatni tydzień życia. Gdybym była nieświadoma i cierpiała chciałabym aby ktoś to zakończył. 39 lat temu niestety medycyna nie była tak rozwinięta i raczej nawet na usg nie było co liczyć za bardzo. 

Rozwiń  

Zaprzeczasz sama sobie, bo będac nieświadomą nie mogła byś decydować o swoim końcu. W końcu nie jesteś świadoma:) 

  W dniu 19.10.2023 o 16:56, acherontia styx napisał(a):

Odpowiadałam na pytanie Melodii, które było odnośnie martwej ciąży  

Rozwiń  

Aha:) 

[Melodiaa]

  W dniu 19.10.2023 o 16:48, acherontia styx napisał(a):

To czemu w ostatnim czasie było parę przypadków, że kobiety umierały bo lekarze zwlekali z usunięciem MARTWEGO płodu?  martwy płód w ciele kobiety jest stanem zagrożenia życia dla matki (z tym, że tu rzeczywiście mówimy o płodzie, bo zarodków się nie usuwa, one się same wchłoną).

Klauzula sumienia to największy shit jaki powstał i wygodna wymówka, żeby nie robić czegoś. Z tym, że moje zdanie jest takie, że pracując w zawodach gdzie odpowiada się za życie innego człowieka postępujmy jednak tak jak mówi nauka, zwłaszcza będąc w pracy, w co kto wierzy prywatnie, jego sprawa, niech sobie wierzy w co chce. 

Rozwiń  

Nie wiem dlaczego zwlekali ale w mojej opinii nie powinni bo tutaj nie ma na co czekać. 

Generalnie jeżeli lekarz nie chce robić aborcji "na życzenie" to raczej ma też do tego prawo ale jak wiadomo nie w naszym kraju. Moja dentystka nie wyrywa zębów

 

  W dniu 19.10.2023 o 16:56, DEPERS napisał(a):

Zaprzeczasz sama sobie, bo będac nieświadomą nie mogła byś decydować o swoim końcu. W końcu nie jesteś świadoma:) 

Rozwiń  

To kwestia przypadku..nie można brać wszystko jedną miarą. Mam 2 tygodnie życia i wiem, że z tego nie wyjdę cało. Podejmuję decyzję, że gdy stan się zacznie pogarszać chce odejść na własnych warunkach. Dla mnie godnie a nie  wtedy gdy zeżre mnie rak. 

[DEPERS]

  W dniu 19.10.2023 o 16:56, Melodiaa napisał(a):

Nie wiem dlaczego zwlekali ale w mojej opinii nie powinni bo tutaj nie ma na co czekać. 

Generalnie jeżeli lekarz nie chce robić aborcji "na życzenie" to raczej ma też do tego prawo ale jak wiadomo nie w naszym kraju. Moja dentystka nie wyrywa zębów

 

Rozwiń  

Pewnie bali się konsekwencji. Ja nie jestem partyjniakiem żadnym, ale w konfrontacji Patryka Jakiego z Arłukowiczem, Patryk udostępnił statystyki gdzie za rządów PO umarło więcej kobiet w ciąży niż za rządów PiS. Lekarze się zapewne bali teraz tych płodów usunąć, kiedy partia rządząca tak z tym "walczyła"

[Melodiaa]

  W dniu 19.10.2023 o 17:02, DEPERS napisał(a):

Pewnie bali się konsekwencji. Ja nie jestem partyjniakiem żadnym, ale w konfrontacji Patryka Jakiego z Arłukowiczem, Patryk udostępnił statystyki gdzie za rządów PO umarło więcej kobiet w ciąży niż za rządów PiS. Lekarze się zapewne bali teraz tych płodów usunąć, kiedy partia rządząca tak z tym "walczyła"

Rozwiń  

Dla mnie to trochę niezrozumiale. 

A nie boją się konsekwencji, za to że kobieta umarła.. 

[DEPERS]

  W dniu 19.10.2023 o 17:04, Melodiaa napisał(a):

Dla mnie to trochę niezrozumiale. 

A nie boją się konsekwencji, za to że kobieta umarła.. 

Rozwiń  

W tamtej chwili konsekwencje usunięcia i presja rządu wygrała. Nie wiedzieli jak mają się zachować i czekali

Edytowane 19 Października 2023 przez DEPERS

[Dryagan]

  W dniu 19.10.2023 o 17:02, DEPERS napisał(a):

Pewnie bali się konsekwencji. 

Rozwiń  

To jest po prostu nadinterpretacja i tyle. Ktoś komuś coś - propaganda i stają się bardziej papiescy od papieża, a wystarczy powołać się na nadal obowiązujące prawo

[Melodiaa]

  W dniu 19.10.2023 o 17:05, DEPERS napisał(a):

W tamtej chwili konsekwencje usunięcia i presja rządu wygrała

Rozwiń  

Powinien wygrać zawód lekarza a nie żadna polityka. 

I tak jak pisze @Dryagan przecież nie jest zabroniona aborcja, w przypadku zagrożenia życia kobiety. 

 

[DEPERS]

  W dniu 19.10.2023 o 17:06, Dryagan napisał(a):

To jest po prostu nadinterpretacja i tyle. Ktoś komuś coś - propaganda i stają się bardziej papiescy od papieża, a wystarczy powołać się na nadal obowiązujące prawo

Rozwiń  

Presja rządu była ogromna. Nawet moja lekarka mi mówiła, że musi się okropnie pilnować bo o wszystko się czepiają i musi się tęgo tłumaczyć

[Dryagan]

I tu od razu jeśli mogę dodać - eutanazji w Polsce nie da się wprowadzić bez zmiany Konstytucji

[DEPERS]

  W dniu 19.10.2023 o 17:07, Melodiaa napisał(a):

Powinien wygrać zawód lekarza a nie żadna polityka. 

 

Rozwiń  

To była decyzja lekarzy, widocznie stołek na tamten czas był ważniejszy. Chyba, bo nie wiem czym się kierowali czekając

[Dryagan]

Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla lekarza, który nie ratuje kobiety mającej w sobie martwy płód

[Melodiaa]

  W dniu 19.10.2023 o 17:09, DEPERS napisał(a):

To była decyzja lekarzy, widocznie stołek na tamten czas był ważniejszy. Chyba, bo nie wiem czym się kierowali czekając

Rozwiń  

Ten stołek się przewrócił...

Nie chciałabym aby ten lekarz mnie leczył. Nigdy. Moje życie jest najważniejsze bo drugiego nie mam. 

 

[DEPERS]

  W dniu 19.10.2023 o 17:11, Melodiaa napisał(a):

Ten stołek się przewrócił...

Nie chciałabym aby ten lekarz mnie leczył. Nigdy. Moje życie jest najważniejsze bo drugiego nie mam. 

 

Rozwiń  

Pewnie gdy zmieni się rząd ta sprawa zostanie wywleczona

[Dryagan]

Natomiast co do aborcji i kwestii punktu 38 Konstytucji sprawa sprowadza się do dyskusji od kiedy zaczyna się Człowiek. 

  W dniu 19.10.2023 o 17:13, DEPERS napisał(a):

Pewnie gdy zmieni się rząd ta sprawa zostanie wywleczona

Rozwiń  

No i niech zostanie. To są sprawy karne dla lekarzy za zaniedbania

[DEPERS]

  W dniu 19.10.2023 o 17:10, Dryagan napisał(a):

Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla lekarza, który nie ratuje kobiety mającej w sobie martwy płód

Rozwiń  

Tak, ale statystyki które przedstawiał Jaki nie określały czy płód był martwy. Po prostu to były kobiety którym odmówiono usunięcia płodu

[Dryagan]

Ale w Ustawie nie ma mowy o płodzie martwym, tylko że ciąża zagraża życiu lub zdrowiu kobiety

[DEPERS]

  W dniu 19.10.2023 o 17:17, Dryagan napisał(a):

Ale w Ustawie nie ma mowy o płodzie martwym, tylko że ciąża zagraża życiu lub zdrowiu kobiety

Rozwiń  

No, ale ta ustawa jest od wielu lat i w tej kwestii mimo zmiany rządu nic się nie zmieniło i to też wywlukł Jaki na konfrontacji

[Dryagan]

Zgadza się, Ustawa jest z 1993 r. i była wtedy kompromisem, który nie zadowolił ani przeciwników, ani zwolenników aborcji.

[nieprzenikniona]

Ja jestem za aborcją na życzenie i piszę to jako matka dwójki dzieci. Zakaz aborcji w Polsce powoduje tylko to, że ci, którzy chcą to zrobić i mają pieniądze po prostu wyjadą za granicę. Za to przymusowo będą rodzić osoby już w złej sytuacji życiowej, patologia i nastolatki (oczywiście mówię o tych, które nie chciałyby urodzić) co tylko będzie zwiększać wydatki państwa na socjal…także ten zakaz tak na prawdę obraca się jedynie przeciwko nam samym. Jeśli jednak zakaz taki zostanie (a pewnie tak) to przynajmniej mam nadzieję, że go mocno złagodzą i będzie obejmował wady genetyczne, gwałt, możliwości zdrowotne kobiety (w tym również psychiczne) i powrót do „tabletki po”, chociaż nadal uważam, że każdy powinien mieć wybór (dziecko to decyzja na całe życie a wychowanie go to nie rola dla każdego).

[DEPERS]

  W dniu 19.10.2023 o 18:00, acherontia styx napisał(a):

I usunięcie martwego płodu to już nie aborcja, bo dziecko i tak nie żyje. Nikt nikogo wtedy nie zabija.

Rozwiń  

Wtedy nie

[Dalja]

  W dniu 19.10.2023 o 17:08, DEPERS napisał(a):

Presja rządu była ogromna. Nawet moja lekarka mi mówiła, że musi się okropnie pilnować bo o wszystko się czepiają i musi się tęgo tłumaczyć

Rozwiń  

Ten cytat idealnie pokazuje jakim shitem jest........ tu juz niech kazdy sobie dokonczy, bo ja mam za duzo pomyslow, a nie wszystkie sa pozbawione wulgaryzmow.

@Dryagan tak tak u nas nie ma mowy o eutanazji. Nie zwrocilam uwagi ze ten watek dotyczy wyborow. A zaczelam rozpisywac sie o swoich pogladach, poki co nie do spelnienia u nas bo taka jest konstytucja.

No widzicie, chodzilo o martwy plod. Bylo troche tych przypadkow, wiadomo ze nie wszystko takie czarno biale. Cos tam bylo ze jeden lekarz powolal sie na klauzule, a innego ktory by wykonal zabieg nie mogli sprowadzic i zmarla kobieta. Ale wiecie ciagle cos tam wyplywa. Ostatnio bardzo swiezo zmarla jakas pacjentka ktorej odmowiono wykoniania cesarskiego ciecia

hm, ja jak bym byla matka, moze nie akurat Anią (omg ona byla taka sliczna:( mloda:() bo nie wiem w jakim ona stanie odeszla, wiem ze jak byla jako taka to normalnie udzielala sie w social mediach itp). No to ja bym oczywiscie chciala jak najdluzej poki moge sama funkcjonowac, zeby dzieci mnie taką zapamiętały. Nie chcialabym byc zapamietana jak nieprzytomna smierc. Sadze ze to zbyt bolesne dla dzieci by musialy obserwowac agonie

[DEPERS]

  W dniu 19.10.2023 o 17:58, nieprzenikniona napisał(a):

Ja jestem za aborcją na życzenie i piszę to jako matka dwójki dzieci. Zakaz aborcji w Polsce powoduje tylko to, że ci, którzy chcą to zrobić i mają pieniądze po prostu wyjadą za granicę. Za to przymusowo będą rodzić osoby już w złej sytuacji życiowej, patologia i nastolatki (oczywiście mówię o tych, które nie chciałyby urodzić) co tylko będzie zwiększać wydatki państwa na socjal…także ten zakaz tak na prawdę obraca się jedynie przeciwko nam samym. Jeśli jednak zakaz taki zostanie (a pewnie tak) to przynajmniej mam nadzieję, że go mocno złagodzą i będzie obejmował wady genetyczne, gwałt, możliwości zdrowotne kobiety (w tym również psychiczne) i powrót do „tabletki po”, chociaż nadal uważam, że każdy powinien mieć wybór (dziecko to decyzja na całe życie a wychowanie go to nie rola dla każdego).

Rozwiń  

Aborcja po gwałcie jest legalna nawet po 12 tygodniu ciąży, gdy prokuratura potwierdzi gwałt. Także uważasz to co co jest od lat ustawowo legalne. A tabletka po jest na receptę. Uprawiasz sex to wiedz o konsekwencjach. Nie wiesz, że jak H jest w C to żarty się kończą

[Dalja]

tu mam podobne zdanie jak @Melodiaa

 

jejku ja nie patrze w czym ja pisze, czy w wybory czy tu widze temat o aborcji. Wybaczcie, jestem roztrzepana

[Illi]

  W dniu 19.10.2023 o 15:00, Dalja napisał(a):

A np uwazalam tez, znaczy bardziej ja bym tak zrobila, ze ciaze z gwaltu tez powinno sie donosic. I potem maluszka oddac np. Bo to ze usuniesz nie sprawi ze pozbedziesz sie traumy. Pytanie tylko czy donoszenie poglebi, moze i poglebi. Ale ja, z i tak juz zafundowana trauma, nie zabiłabym dziecka tylko dlatego ze poczelo sie w gwalcie. No to nie jego wina! To np. to bym mogla zmienic. Inna sprawa ze przeciez tabletki po (ktore nie uwazam za aborcje tylko jak sama nazwa mowi, antykoncepcja awaryjna), kompletnie zalatwiaja sprawe. Chyba ze ktos zgwalcony tego nie zastosuje, ale to tez nie rozumiem, po 2 miesiacach sie orientowac ze jest sie w ciazy z gwatu.

Rozwiń  

Zakładam, że nie byłaś w takiej sytuacji. Nie wiesz co się dzieje w głowie. 2 miesiące potrafią minąć w momencie po takim zdarzeniu. Mózg ma 3 stany w odpowiedzi na zagrożenie: walka, ucieczka, zamrożenie. W momencie, gdy wybiera zamrożenie czasami osoba nie jest świadoma konsekwencji czy upływu czasu. Nie byłaś też w ciąży- to cholerne obciążenie organizmu. Poród to też nie jest posmarowanie chleba masłem. Oddać dziecko- z tym też trzeba sobie poradzić. Wszystko sprowadza się do pytania co jest w stanie znieść dana jednostka i co będzie dla niej najlepsze. Każdy przypadek jest indywidualny.