MIRTAZAPINA (Auromirta ORO, Mirtagen, Mirtor, Mirzaten, Remirta ORO)

[zaczarowana]

Z tego wykresu (IC50) widać że sertralina jest nawet "silniejsza" od paroksetyny jeśli chodzi o 5htp.

jakie 5htp?

 

 

5-ht, czyli serotonina,

5-htp, czyli 5-hydroksytryptofan

 

i tu chodzi o 5-ht, a nie o 5-htp

 

 

miko84, a takie działanie jak u nas tłumaczą jakoś naukowcy? Czy, to może po prostu my jesteśmy tak niespecyficzni?

[Gość]

zaczarowana każdy reaguje specyficznie na leki i jedyny sposób by się przekonać to spróbować ich na sobie, zupełnie jak myszki w laboratorium

 

Co do naukowego wyjaśnienia to w pewnych typach depresji, szczególnie tej z nadaktywnością osi HPA, depresji przypominającej melancholijną leki typu SSRI są najmniej skuteczne, a jako, że mogą podkręcać aktywność osi (wg. niektórych badań) logiczne, że u pewnych osób mogą pogarszać stan. W takich depresjach właśnie leki typu mirtazapina, które wykazują w badaniach działanie tonizujące oś HPA mogą okazać się skuteczniejsze. Z innych podobnych w pewien sposób leków to tianeptyna, amitryptylina, doxepina, opipramol. Leki typu SSRI też mogą okazać się skuteczne (bo jak pisałem na początku, każdy reaguje inaczej), szczególnie brane długotrwale (przez zmiany receptorowe i w końcu pewną tonizację osi HPA). Ale nie są to leki najlepsze na ten typ depresji.

[uzytkownik1526944773]

Ale łojotokowe zapalenie skóry to nie trądzik. Nazwa jest mylna. Wyglądem jest to bardzo podobne to łuszczycy i atopowego zapalenia skóry.

Co do HPA. U mnie bardzo skuteczne zostało wszystko wyciszone metoprololem. Po prostu bajka jakiej nie miałem od wielu lat. Żadne psychotropy mi tak nie poprawiły komfortu życia jak właśnie ten beta bloker. 0 napinki, 0 stresu, 0 potu. Po prostu chill.

[Gość]

uzytkownik ale podłoże jest podobne - nadaktywność gruczołów łojowych.

 

Metoprolol zmniejsza objawy aktywności układu nerwowego, co może rzeczywiście przełożyć się w dalszej kolejności na uspokojenie osi HPA.

[Gość]

miko84, mam podobne doświadczenia i odczucia związane z ssri i mirtazapiną, co do tego lęku na mircie to też miałem takie dni kiedy ten lęk nie występował, np. w sytuacjach gdzie byłem "zmuszony" do pracy, kontaktu z ludźmi, gdy byłem czymś zajęty, wówczas czułem się bardzo dobrze a lęk nie dokuczał, natomiast gdy miałem np. dzień wolny od pracy i obowiązków to w pierwszych godzinach po przebudzeniu lęk wolnopłynący był tak silny i męczący że praktycznie utrudniał całkowicie funkcjonowanie. Możliwe że lęk psuł u mnie działanie przeciwdepresyjne mirty, bo były takie dni że czułem się świetnie, byłem zmotywowany, miałem marzenia i plany, np. w pracy potrafiłem myśleć o tym co będę robił jak wrócę do domu, potrafiłem się tym ekscytować że będę mógł się zająć czymś przyjemnym np. hobby.

Na ssri tego brakuje, fakt że te leki trzymają moją depresje w ryzach, pozwalając jakoś funkcjonować, nie skupiam się tak na negatywnych myślach i jestem odcięty od negatywnych emocji, niestety na tym kończą się pozytywne efekty działania.

 

Ogólnie bardzo dużo charakterystycznych przesłanek (nie che mi się już tego wymieniać) wskazuje u mnie na problem właśnie z przewlekłą nadaktywnością osi HPA od wieku dojrzewania, mówiąc wprost mój mózg był przez lata pod ostrym obstrzałem ciężkiej artylerii jaką jest silny chroniczny stres. Teraz by odwrócić te niekorzystne zmiany które powstawały przez lata potrzeba bardzo dużo czasu i odpowiednich leków.

Problem ssri jest taki, że ten niebotyczny wzrost serotoniny (500%) chcąc nie chcąc musi prowadzić do wielu zmian adaptacyjnych w naszym mózgu, niestety nie wszystkie te zmiany są korzystne, i na pewno takim lekom jak tianeptyna (ogólnie bardzo zdrowy lek dla naszego mózgu) jest bliżej do leczenia przyczyn depresji niż ssri, to ssri bardziej leczą objawowo, u mnie następny problem jest taki że po odstawieniu ssri objawy depresji czy lęk atakuje z jeszcze większą siłą (prócz początkowej poprawy nastroju zaraz po odstawieniu).

 

-- 21 mar 2014, 16:35 --

 

Ps. żeby ktoś źle mnie nie zrozumiał dodam że SSRI często są bardzo skuteczne w pewnych typach depresji, nie jest tak że chcę zniechęcić kogoś do tych leków.

[lunatic]

Popiół,

brałem leki z różnych grup (poza TLPD) i jezeli chodzi o eliminacje nadmiernej emocjonalności, roztrzęsienia, które sa przeciez czeste w depresji to poza SSRI zaden inny lek na to nie pomagał

[Gość]

lunatic nie brałeś mirtazapiny ani TLPD, więc nie brałeś chyba żadnych sedujących leków?

 

Popiół jest trochę badań wskazujących, że SSRI mogą zwiększać poziom kortyzolu, jak to badanie z sertraliną stosowaną przez 6 tygodni i testem hamowania deksametazonem. W dodatku z jakiegoś powodu są najmniej skuteczne w depresji melancholijnej, a prym w leczeniu tego typu depresji wiodą leki trójpierścieniowe - dodam tylko, że każdy z tych leków jest antagonistą 5-HT2 (poza tianeptyną, ale osobiście uważam, że lek wykracza poza ramy leków trójpierścieniowych).

[lunatic]

miko84,

mnie tam paroksetyna az za bardzo seduje wiec nic mocniejszego pod tym wzgledem nie jest mi potrzebne, poza tym po wyrobieniu tolerancji na dzialanie antyhistaminowe mirta chyba nie ma dzialanie sedujacego?

[Gość]

Każdy lek działa inaczej, ale nie możesz mówić, że próbowałeś leków z różnych grup, skoro nie brałeś mirtazapiny ani żadnego z TLPD.

[lunatic]

no to moze inaczej, bralem leki ktore dzialaly na ser., nor. i dop. i tylko dzialanie na serotonine pomagało w opanowaniu nadmiernej emocjonalnosci i na wyciszenie depresyjnego samopoczucia

[Gość]

Ok, a brałeś leki które blokują receptory 5-HT2?

[Gość]

miko84, W moim przypadku sertralina właśnie działała bardzo stresogennie, dlatego zmieniłem na fevarin.

 

 

Częste charakterystyczne fizyczne objawy chronicznego stresu to :

 

Pocenie się dłoni przez większość dnia (u mnie gdy jestem zrelaksowany są suchutkie a zrelaksowany jestem bardzo rzadko)

Napięcie mięśni

Szybkie bicie serca, bóle w klatce

Osłabiona aktywność seksualna

Wzmożona aktywność gruczołów łojowych

Wszelkie zaburzenia ze strony układu pokarmowego

U pewnych osób też częste przeziębienia

wypadanie włosów, problemy skórne.

 

Z psychicznych objawów to np. osłabiona pamięć, koncentracja, pobudzenie, drażliwość a co za tym idzie niezdolność do relaksu, wahania nastroju aż w końcu depresja, problemy z podejmowaniem decyzji, bezsilność.

[Gość]

Mam wszystko co wymieniłeś (łącznie z problemami z cerą i włosami) i leki typu SSRI u mnie tylko pogarszają sprawę (szczególnie jeśli chodzi o potliwość, napięcie wewnętrzne, napięcie mięśni, problemy żołądkowe, przyspieszają akcję serca itd.). Na pewno jest im daleko do pełnego wyleczenia tych objawów. Za to zauważyłem bardzo korzystny wpływ antagonistów 5-HT2c - mirtazapiny/mianseryny, amitryptyliny, doxepiny, opipramolu, a z innych leków benzodiazepin (obniżają aktywność osi HPA).

 

W badaniach wyszły mi androgeny nadnerczowe ponad normę, co tylko potwierdza, że moje nadnercza pracują na wysokich obrotach. Problemy skórne i z włosami więc nie dziwią.

 

Co do fluwoksaminy to próbowałem ją brać i rzeczywiście jest łagodniejsza ale to może też wynikać z tego, że jest to po prostu słabszy serotoninowo SSRI od sertraliny.

Edytowane 21 Marca 2014 przez Gość

[lunatic]

Ok, a brałeś leki które blokują receptory 5-HT2?

nie, mialem brac trazodon ale w koncu lekarz mi go nie dal wiec nie bralem zadnych o takim dzialaniu receptorowym

[uzytkownik1526944773]

miko84, W moim przypadku sertralina właśnie działała bardzo stresogennie, dlatego zmieniłem na fevarin.

Pocenie się dłoni przez większość dnia (u mnie gdy jestem zrelaksowany są suchutkie a zrelaksowany jestem bardzo rzadko)

Napięcie mięśni

Szybkie bicie serca, bóle w klatce

Osłabiona aktywność seksualna

Wzmożona aktywność gruczołów łojowych

Wszelkie zaburzenia ze strony układu pokarmowego

U pewnych osób też częste przeziębienia

wypadanie włosów, problemy skórne.

 

Z psychicznych objawów to np. osłabiona pamięć, koncentracja, pobudzenie, drażliwość a co za tym idzie niezdolność do relaksu, wahania nastroju aż w końcu depresja, problemy z podejmowaniem decyzji, bezsilność.

 

Dołącz sobie propranolol lub metoprolol... 3/4 spraw Ci zniknie...

[wieslawpas]

jaka dawke mirtagenu birerzecie zeby zasnac i jaki czas przed zasnieciem??/

[uzytkownik1526944773]

Ja brałem 15, ale nie działało i byłem na 30-stce.

Ale to dlatego, ze już wcześniej miałem mianserynę i tolerka się wyrobiła na h1...

[zaczarowana]

wieslawpas, na początku działało na mnie 45mg, teraz 15mg i biorę 2h przed zaśnięciem. Z tym, że ja nie tyle mam problemy z zaśnięciem, bo to akurat przychodzi mi bardzo łatwo, a z nocnym częstym wybudzaniem (tzn aktualnie się to też zminimalizowało, do częstotliwość moim zdaniem dopuszczalnej tj, 2-3x w nocy)

[Gość]

wszystko w ogóle było takie szare, bylejakie i dziwnie obce (tzn trudno to opisać ale dziwnie było). Dopiero jak zeszłam z snri świat nabrał kolorów

zaczarowana, Wiem o co Ci chodzi, też mam podobne odczucia na ssri, na wenlafaksynie z mirtą było akurat trochę lepiej pod tym względem.

[suwak]

A ja mam pytanie, jak to jest, że na antagonizm H1 po pewnym czasie wytwarza się tolerancja, a na antagonizm rec. serotoninowe nie? A może też...?

[Gość]

Nie, antagonizm 5-HT2a i c powoduje downregulację tych receptorów, co ma korzystny efekt w depresji i lęku. Nie wiem jak jest z antagonizmem alfa-2 i czy jego antagonizm powoduje upregulację tych receptorów.

[suwak]

downregulację? czyli "odczulenie", tak? No ale SSRI też powodują downregulację tych rec., a je agonizują. Więc wychodziłoby na to, że downregulują się i przy agonizmie i przy antagonizmie, co jest dziwne.

[Gość]

Tak, zmniejszenie ich ilości. Jeśli chodzi o receptory 5-HT2 to i agoniści i antagoniści je downregulują, jest to taka ich specyfika.

[suwak]

a np. 5-HT1a? Też w ten sposób działa?

Edytowane 22 Marca 2014 przez Gość

[Gość]

Nie, tylko receptory 5-HT2.