MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

OPINIE użytkowników na temat leków przepisywanych w leczeniu nerwic, depresji itp.

Czy mirtazapina pomogła Ci w Twoich zaburzeniach?

Tak
77
64%

Nie
23
19%

Zaszkodziła
21
17%

 
Liczba głosów : 121

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Rocky2 08 sie 2015, 11:59
Grabarz666 napisał(a):
Rocky2 napisał(a):To fajno, a jakie masz skutki uboczne po ssri?

Głównie zaburzenia libido oraz pewne "spłaszczenie" afektu.

Co do badań na szczurach, czy ja gdziekolwiek je neguje, włącznie z podanym badaniem? Był to kontrargument co do zarzutów pewnego użytkownika, który pisał, że podaje linki do badań na szczurach, a sam zrobił to samo.

Co do samej skuteczności mirtazapiny i escytalopramu, to mogę napisać, że w moim przypadku "kombo" mirtazapina 15 mg i escytalopram 10 mg powoduje lepszy nastrój niż sam escytalopram 20 mg (trazodonu 100 mg nie uwzględniam, gdyż jego skuteczność przeciwdepresyjna w moim przypadku jest żadna, nawet w dawkach 300 mg).


Ok faktycznie nie doczytałem, że tamten użytkownik tez negował badania na szczurach, przynajmniej ty tak napisałeś, w takim razie ok :)
Co do spłaszczenia afektu to też tak miałem na każdym ssri.
1.Znajdz cel.
2.Opracuj plan.
3.I rusz dupsko. Obrazek
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
02 sie 2015, 11:39

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 08 sie 2015, 12:05
Psychopharm napisał(a):Co do zespołu niespokojnych nóg przy mirtazapinie to bierze się on prawdopodobnie z działania noradrenalinowego (beta blokery na to pomagają).

Tak, wiem, dlatego nigdy nie zdecydowałem się na wenlafaksynę. Chociaż mogę napisać, że u mnie sam trazodon powoduje już "niespokojne nogi", chociaż nie tak silnie jak mirtazapina.
Podejrzewam, że w przypadku trazodonu wynika to z dość silnego blokowania receptorów alfa-adrenergicznych, chociaż ta blokada działa u mnie też na "in plus", ponieważ od kilku lat borykałem się z problemem zimnych stóp, a teraz go nie mam:)

-- 08 sie 2015, 12:17 --

Psychopharm napisał(a):A próbowałeś łączyć SNRI z mirtazapiną? Teoretycznie większa skuteczność niż SSRI+mirta (przez komponent noradrenalinowy SNRI).


Nie, nie próbowałem, głównie, ze względu na skutki uboczne "noradrenergicznego komponentu" SNRI.
Póki co obecne kombo SSRI+mirtazapina jest najlepszym, jakie miałem, aczkolwiek dążę do całkowitego odstawienia SSRI i myślę, że na samej mirtazapinie (jakieś 30 mg) powinno być dobrze. W razie czego mogę zwiększyć dawkę do 45 mg.

-- 08 sie 2015, 12:18 --

A jak u Ciebie spisuje się 90 mg mirtazapiny?
Grabarz Rocket Fuel:
Fluwoksamina 50 mg (1-0-0)
Mirtazapina 30 mg (0-0-½)
Pregabalina 150 mg (0-0-1)


http://naukowy.eu/

"Głupota jest sprawą prywatną, lecz jej skutki są społeczne." - autor nieznany
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1031
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
nauka

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Psychopharm 08 sie 2015, 12:26
W miarę, chociaż miałem przerwę i biorę taką dawkę mirtazapiny od niecałych 5 tygodni. Planuję testować lek 12 tygodni. U mnie sama mirtazapina lub jej połączenie z SSRI dały największą poprawę. Aktualnie skłaniam się, że było to połączenie z SSRI (mieszałem wtedy lekami), bo jak na razie nie ma tego działania o które mi chodziło. Jeśli mirta nie zadziała do 12 tygodni tzn. że nie działa u mnie sama, czyli będę odchodzić od tego do czego Ty dążysz (czyli mirtazapiny branej solo). To jest moje trzecie podejście do tego leku branego solo. Może u Ciebie zadziała lepiej. Wg. mnie na dzień dzisiejszy mirtazapina nie nadaje się do monoterapii w moim przypadku. To działanie - poprawę widzę dziś jako wzrost dopaminy w PFC, a więc po przetestowaniu samej mirtazapiny będę się skłaniał do SNRI właśnie, najpierw solo, później z dodatkiem buspironu, ew. mirtazapiny. Nie dodam teraz do mirtazapiny SNRI bo chcę sprawdzić je same. Tak jak Ty, przez moje pojęcie noradrenaliny jako czegoś negatywnego nigdy nie sprawdzałem leków z grupy SNRI. Jednak na dzień dzisiejszy chcę ich sprawdzić przez to, że skuteczniej od SSRI zwiększają dopaminę w PFC. W przypadku braku reakcji na wenlę, duloksetynę (solo i w kombinacjach) na końcu zdecyduję się na fluoksetynę+olanzapinę.
Odsprzedam 2 opakowania folianu 5 mg (30 tab.) firmy LifeExtension - jest to odpowiednik Deplinu, leku stosowanego jako augmentacja leczenia lekiem przeciwdepresyjnym: https://www.deplin.com/
Avatar użytkownika
Offline
Posty
896
Dołączył(a)
30 mar 2015, 08:03

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 08 sie 2015, 12:55
Psychopharm napisał(a):Może u Ciebie zadziała lepiej.

Na szczęście nie borykam się z aż tak dużą anhedonią jak Ty, więc na kombinacji escytalopram 10 mg i trazodon 150 mg, nie miałem spłaszczenia afektu, ale już przy escytalopramie 20 mg było już z tym gorzej...

Psychopharm napisał(a):Wg. mnie na dzień dzisiejszy mirtazapina nie nadaje się do monoterapii w moim przypadku. To działanie - poprawę widzę dziś jako wzrost dopaminy w PFC, a więc po przetestowaniu samej mirtazapiny będę się skłaniał do SNRI właśnie, najpierw solo, później z dodatkiem buspironu, ew. mirtazapiny. Nie dodam teraz do mirtazapiny SNRI bo chcę sprawdzić je same.

Myślę, że kombinacja mirtazapina+wenlafaksyna+buspiron spowoduje duuuuuży skok dopaminy w PFC.

Psychopharm napisał(a):Tak jak Ty, przez moje pojęcie noradrenaliny jako czegoś negatywnego nigdy nie sprawdzałem leków z grupy SNRI.

Ja już na samej mirtazapinie 30 mg chodziłem poddenerwowany (w przeciwieństwie do mianseryny), mimo jednoczesnego uspokojenia, swoją drogą dziwne uczucie...

Psychopharm napisał(a):Jednak na dzień dzisiejszy chcę ich sprawdzić przez to, że skuteczniej od SSRI zwiększają dopaminę w PFC. W przypadku braku reakcji na wenlę, duloksetynę (solo i w kombinacjach) na końcu zdecyduję się na fluoksetynę+olanzapinę.

Duloksetyna jest silniejszym SNRI (Ki dla NET i SERT) od wenlafaksyny, tylko zastanawia mnie jak to przedkłada się na dopamine w PFC...

A próbowałeś sertralinę w dużych dawkach (jest wtedy również DRI) z mirtazapiną alternatywnie do SNRI+mirtazapina?
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1031
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
nauka

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Psychopharm 08 sie 2015, 13:26
Problem jest taki, że pomimo nieskuteczności mirtazapiny branej solo (na razie 5 tyg. więc jeszcze nic nie wykluczam) antagonizm alfa-2 zwiększa impulsywność i drażliwość (co po sobie obserwuję), plus sama mirtazapina nie leczy (a wręcz nasila) mój ZOK. Leki serotoninowe mają swoje minusy ale i plusy u mnie. Myślę, że pewne spłaszczenie afektu i inne negatywne działania SSRI mogą iść w parze z pozytywnym działaniem przez wzrost dopaminy w PFC. Dlatego komponent serotoninowy SNRI jest przeze mnie postrzegany jako plus i jako minus, ale jeśli SNRI solo lub w połączeniu z buspironem lub mirtazapiną spowoduje wystarczający wzrost dopaminy w PFC a przez to efekt terapeutyczny to ew. uboki zejdą na dalszy plan.

Właśnie duloksetyna wydaje się mocniejsza, jeśli przełoży się to na wzrost dopaminy w PFC to także skuteczniejsza.

Brałem sertralinę solo i w połączeniu z mirtazapiną (dawki do 200 mg). Niestety u mnie to działanie pojawia się gdy np. do branej jakiś czas mirtazapiny dołożę SSRI - tak miałem jakiś czas temu, gdy do branej mirtazapiny dołożyłem mirtazapinę - na drugi dzień działanie. Ale to zanika po paru dniach niestety a jak zaczynam brać np. sertralinę z mirtazapiną od razu to tego nie ma. Brałem sertralinę w dawce 200 mg z 45 mg mirtazapiny i działanie się nie pojawiło.

Dlatego jeśli jest to rzeczywiście wzrost dopaminy w PFC to SNRI+buspiron/mirtazapina powinno być skuteczniejsze. Być może działanie utrzyma się dłużej. Wkrótce się przekonam, pójdzie wenla, wenla+buspiron/mirtazapina, a później duloksetyna, dulo+buspiron/mirta. Jeśli nie wypali to fluoksetyna+olanzapina.

PS. DRI słabo zwiększa dopaminę w PFC, już silniej robią to NRI właśnie.
Odsprzedam 2 opakowania folianu 5 mg (30 tab.) firmy LifeExtension - jest to odpowiednik Deplinu, leku stosowanego jako augmentacja leczenia lekiem przeciwdepresyjnym: https://www.deplin.com/
Avatar użytkownika
Offline
Posty
896
Dołączył(a)
30 mar 2015, 08:03

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Rocky2 08 sie 2015, 13:31
Psychopharm napisał(a):W miarę, chociaż miałem przerwę i biorę taką dawkę mirtazapiny od niecałych 5 tygodni. Planuję testować lek 12 tygodni. U mnie sama mirtazapina lub jej połączenie z SSRI dały największą poprawę. Aktualnie skłaniam się, że było to połączenie z SSRI (mieszałem wtedy lekami), bo jak na razie nie ma tego działania o które mi chodziło. Jeśli mirta nie zadziała do 12 tygodni tzn. że nie działa u mnie sama, czyli będę odchodzić od tego do czego Ty dążysz (czyli mirtazapiny branej solo). To jest moje trzecie podejście do tego leku branego solo. Może u Ciebie zadziała lepiej. Wg. mnie na dzień dzisiejszy mirtazapina nie nadaje się do monoterapii w moim przypadku. To działanie - poprawę widzę dziś jako wzrost dopaminy w PFC, a więc po przetestowaniu samej mirtazapiny będę się skłaniał do SNRI właśnie, najpierw solo, później z dodatkiem buspironu, ew. mirtazapiny. Nie dodam teraz do mirtazapiny SNRI bo chcę sprawdzić je same. Tak jak Ty, przez moje pojęcie noradrenaliny jako czegoś negatywnego nigdy nie sprawdzałem leków z grupy SNRI. Jednak na dzień dzisiejszy chcę ich sprawdzić przez to, że skuteczniej od SSRI zwiększają dopaminę w PFC. W przypadku braku reakcji na wenlę, duloksetynę (solo i w kombinacjach) na końcu zdecyduję się na fluoksetynę+olanzapinę.


Po co brać 3 raz ten sam lek, skoro jest on nieskuteczny, jaki widzisz w tym sens??
1.Znajdz cel.
2.Opracuj plan.
3.I rusz dupsko. Obrazek
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
02 sie 2015, 11:39

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Psychopharm 08 sie 2015, 13:31
Tym razem biorę dużo wyższą dawkę 90 mg.
Odsprzedam 2 opakowania folianu 5 mg (30 tab.) firmy LifeExtension - jest to odpowiednik Deplinu, leku stosowanego jako augmentacja leczenia lekiem przeciwdepresyjnym: https://www.deplin.com/
Avatar użytkownika
Offline
Posty
896
Dołączył(a)
30 mar 2015, 08:03

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 08 sie 2015, 13:44
Rozumiem, w takim razie może wenlafaksyna+reboksetyna+mirtazapina+buspiron lub duloksetyna+mirtazapina+buspiron+bupropion+moklobemid?
Przynajmniej w teorii potężny wzrost dopaminy w PFC...

PS na którym leku czułeś się lepiej, na praoksetynie czy sertralinie (w równoważnych dawkach)?
Ostatnio edytowano 08 sie 2015, 13:52 przez Grabarz666, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1031
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
nauka

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

przez Rocky2 08 sie 2015, 13:48
Psychopharm napisał(a):Tym razem biorę dużo wyższą dawkę 90 mg.

No chyba, że tak. :D
1.Znajdz cel.
2.Opracuj plan.
3.I rusz dupsko. Obrazek
Offline
Posty
226
Dołączył(a)
02 sie 2015, 11:39

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Psychopharm 08 sie 2015, 13:56
Grabarz666 nie wiem czy to działanie było efektem wzrostu dopaminy w PFC, to tylko teoria. Przekonam się za jakiś czas. Inną możliwością jest np. wzrost ostrzału neuronów serotoninowych + SRI (mirtazapina powoduje wzrost ostrzału neuronów DRN, podobnie jak olanzapina wg. ostatnich badań) - wtedy powinno działać połączenie mirty z każdym SSRI (a nie działa) lub właśnie połączenie olanzapiny z każdym SSRI (to być może sprawdzę). Jeśli ta druga opcja jest prawdziwa (o czym przekonam się sprawdzając SNRI+dodatki, to pozostaje brać olanzapinę+SSRI i czekać na selektywnych antagonistów 5-HT6 (którzy są w końcowych fazach testów jako leki do poprawy funkcji poznawczych w demencjach) - to antagonizm 5-HT6 zwiększa ostrzał DRN przy użyciu olanzapiny. To są tylko luźne teorie, ale sprawdzalne w praktyce.

Biorę tą nieszczęsną mirtazapinę także przez mój ZOK. Nie mam pewności czy mirtazapina nie działa, więc jak będę próbował wejść na inny lek (np. wenlę) to będę miał wątpliwości i ciągle będę zmieniał. Dla swojego spokoju wytrwam więc na tej mirtazapinie taki czas by nie mieć żadnych wątpliwości (12 tyg.). ZOK jest ZOKiem więc mało co w tej chorobie jest logiczne i sensowne :D

Co do tego na czym czułem się lepiej to paroksetyna to lek który chyba najlepiej u mnie działał. Zastanawia mnie właśnie czy był to efekt po prostu ogromnej siły serotoninowej tego leku czy też jego komponentu NRI. Wkrótce się przekonam na wenli.

PS. Tak teoretycznie połączenie takich leków dałoby większą skuteczność. Ale czy rzeczywiście wzrost dopaminy w PFC przekłada się na skuteczność przeciwdepresyjną przekonam się w praktyce za niecałe 8 tyg...
Odsprzedam 2 opakowania folianu 5 mg (30 tab.) firmy LifeExtension - jest to odpowiednik Deplinu, leku stosowanego jako augmentacja leczenia lekiem przeciwdepresyjnym: https://www.deplin.com/
Avatar użytkownika
Offline
Posty
896
Dołączył(a)
30 mar 2015, 08:03

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 08 sie 2015, 14:51
Teorie, które możesz sprawdzić w praktyce, po prostu biorąc w/w leki. Napisz mi jeszcze tylko na priva, jeśli możesz, swój, raczej dobry dostęp, do leków :)

Co do ZOKu, to tylko domyślać się mogę jaka to straszna przypadłość...

Co do NRI, brałeś może reboksetynę?

Dla zainteresowanych receptorem 5-HT6:

Obrazek

-- 08 sie 2015, 15:04 --

Zapomniałbym, olanzapina i klozapina i też są antagonistami receptorów 5-HT6, kolejno Ki = 5 nM, Ki = 38 nM, a rysperydon i kwetiapina są słabymi:

http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 9901013991
Grabarz Rocket Fuel:
Fluwoksamina 50 mg (1-0-0)
Mirtazapina 30 mg (0-0-½)
Pregabalina 150 mg (0-0-1)


http://naukowy.eu/

"Głupota jest sprawą prywatną, lecz jej skutki są społeczne." - autor nieznany
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1031
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
nauka

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Psychopharm 08 sie 2015, 15:21
No tak, najlepiej się sprawdza teorie w praktyce, biorąc leki. Mój dostęp do leków to żadna tajemnica, psychiatrzy i miły lekarz rodzinny :) Ketamina była załatwiana inaczej, ale o tym nie będę pisać.

Nie brałem reboksetyny, jest to lek prawie nie do zdobycia w Polsce. Mam jedno opakowanie, to mało, dlatego za parę tygodni sprawdzę to w połączeniu z mirtazapiną.

Co do 5-HT6 to o ten artykuł mi chodziło:

"Olanzapine augments the effect of selective serotonin reuptake inhibitors by suppressing GABAergic inhibition via antagonism of 5-HT6 receptors in the dorsal raphe nucleus"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25863120

Antagonista 5-HT hamuje blokadę GABA w dorsal raphe nuclei a przez to zwiększa ostrzał i wzrost serotoniny. Następuje synergia gdy łączy się antagonistę 5-HT6 z SRI. Z dostępnych antagonistów to właśnie olanzapina i asenapina (droga).

Za jakiś czas pojawią się selektywni antagoniści 5-HT6 do leczenia demecji, więc będzie można zamienić ew. olanzapinę na takiego antagonistę.

Tak czy owak myślę, że coś zadziała - jeśli nie wątek dopaminy w PFC to ten drugi, a połączenie mniejszej dawki olanzapiny z jakimś SSRI (np. paro) może się okazać skuteczne i dobrze tolerowane.
Odsprzedam 2 opakowania folianu 5 mg (30 tab.) firmy LifeExtension - jest to odpowiednik Deplinu, leku stosowanego jako augmentacja leczenia lekiem przeciwdepresyjnym: https://www.deplin.com/
Avatar użytkownika
Offline
Posty
896
Dołączył(a)
30 mar 2015, 08:03

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Grabarz666 08 sie 2015, 15:49
Dzięki za info.
Mój lekarz rodzinny (a raczej pielęgniarka, którą to z kolei leczę ja :P ) pyta tylko, czy potrzebny mi lek wsypać na refundacje czy nie :P
W przypadku mirtazapiny i escytalopramu problem refundacji nie istnieje, więc zaświadczenia od psychiatry mi nie potrzeba.

Cena potencjalnych antagonistów 5-HT6 zapewne będzie zwalała z nóg (patent, początkowo brak refundacji), więc może to być przez dłuższy czas problem.

Zastanawiam się dlaczego akurat kombinacja fuoksetyny z olanzapiną jest zarejestrowana do leczenia depresji lekoopornej, a nie np. inny SSRI, czy ma to związek z antagonizmem fluoksetyny wobec receptora 5-HT2C (i tutaj nadal nie rozumiem: skoro antagonista 5-HT2C, to dlaczego stosowany jest w leczeniu bulimii), przecież olanzapina też jest antagonistą tego receptora.
Grabarz Rocket Fuel:
Fluwoksamina 50 mg (1-0-0)
Mirtazapina 30 mg (0-0-½)
Pregabalina 150 mg (0-0-1)


http://naukowy.eu/

"Głupota jest sprawą prywatną, lecz jej skutki są społeczne." - autor nieznany
Avatar użytkownika
Offline
Posty
1031
Dołączył(a)
12 cze 2015, 15:40
Lokalizacja
nauka

MIRTAZAPINA (Remeron,Esprital,Mirtagen,Mirtor,Mirzaten)

Avatar użytkownika
przez Psychopharm 08 sie 2015, 16:17
Pewnie z dwóch powodów, w badaniach to połączenie fluoksetyny z olanzapiną dawało największy i najdłużej trwający wzrost dopaminy w PFC. Drugi powód jest prozaiczny: obydwa leki produkuje ta sama firma (lilly). Wzrost dopaminy z fluoksetyny wg. mnie na bank jest z antagonizmu 5-HT2c. Olanzapina jest odwrotnym agonistą receptora 5-HT2c a fluo antagonistą. Nie są chyba znane dokładnie różnice w działaniu między tym a tym np. w takiej bulimii.
Odsprzedam 2 opakowania folianu 5 mg (30 tab.) firmy LifeExtension - jest to odpowiednik Deplinu, leku stosowanego jako augmentacja leczenia lekiem przeciwdepresyjnym: https://www.deplin.com/
Avatar użytkownika
Offline
Posty
896
Dołączył(a)
30 mar 2015, 08:03

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 31 gości

Przeskocz do