Skocz do zawartości
Nerwica.com

PAROKSETYNA (Arketis, ParoGen, Paroxetine Aurovitas, Paroxinor, Paxtin, Rexetin, Seroxat, Xetanor)


Ania

Rekomendowane odpowiedzi

Idź do swojego psychiatry lub nowego i tam przedstaw mu swoje obawy i swój problem. Tam szukaj pomocy i nic nie kombinuj na własną rękę.

- czytałeś to joker27, , , , jak nie ,to przeczytaj kilka razy .

Forum Cie nie uleczy , co najwyżej da Ci chwilową ulgę .

Narka .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A w jakim terminie czasowym wypadały ci włosy i kiedy zaczęły wkońcu wyrastać nowe?? Czy efekt się utrzymuje czy trzeba całe życie brać już loxon bo odstawisz i będzie jak przed rozpoczęciem kuracji?

 

 

trzeba brac cały czas jak się bierze leki, pierwszy miesiąc zdwojone wypadanie a potem..ustało i nie wypada nic

 

-- 14 lis 2017, 18:33 --

 

loxon oddziaływuje bezpośrednio na cebulki włosów jest to lek , o udowodnionej skuteczności

z sumplami to nie wiem, ale na pewno jak suple to ogromne dawki

 

Generalnie wszystkie suple, żeby coś dały to trzeba brać końskie dawki, ja np magnez zamiast 1 biore 5 i dopiero wtedy coś mi to daje.

te informacje z tyłu o dawkowaniu to jakiś żart , bo wchłonie sie tylko 10-20% tego tylko

 

-- 14 lis 2017, 18:35 --

 

A powiedzcie mi jak to jest ze lek przestaje dzialac, np paroksetyna, przestajje wytwarzac serotonine czy jak to jest? inny lek dzialający podobnie już np może zadzialac?

 

paroksetyna robi swoje, tylko mozliwe że mózg się przyzwyczaił i uodpornił

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Chciałabym brać ashwagandhę, ale czytałam, że „Swoje właściwości zawdzięcza zdolności do uwrażliwiania receptorów serotoninowych (5-HT), przez co ta sama ilość serotoniny poprzez wiązanie się ze swoistym receptorem działa silniej i wydajniej, tj. zwiększa częstotliwość impulsów nerwowych na szlakach serotoninergicznych.” i boję się, czy mogłaby wejść w interakcje z lekami, które przyjmuje, zwłaszcza z paroksetyną. Grabarzu wiesz coś na ten temat? Bardzo proszę o odpowiedź.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3331105/pdf/ASL-17-169.pdf

Asvagandha treatment resulted in a significant diminution in the functional sensitivity of the 5HT1A postsynaptic receptors, as indicated by the reduced expression of ‘5HT syndrome’. This syndrome is the most consistently utilized model to assess the sensitivity of the 5HT1A neurons.

Out data also indicate that the sensitivity of the postsynaptic 5HT2 receptors was moderately enhanced following administration of Asvagandha, both, after 4 and 8 weeks, as indicated by the enhanced WDS syndrome. WDS response has been shown to be mediated by the postsynaptic 5HT2 receptors and the neural substrat is located rostral to bnulbospinal serotonergic nerons. Also these animal exhibited a significant enhancement in the functional sensitivity of the 5HT2 receptors. Such adaptive supersensitivity of the 5HT2 receptors may have an important role in mediating the antidepressant effect of Asvagandha in this model by increasing the serotonergic neurotransmission. The proposition that a serotonergic component dos have a primary role in mediating the antidepressant action is strengthened by the fact that drugs the primarily effect the 5HT system were able to reverse many of the behavioural deficit observed in the Katz model; dopaminergic, GABA ergic, cholinergic agents and benzodiaeperies ere found to be ineffective. Moreover, the possibility the adaptation of 5HT2 receptors following Asvagandha treatment is related to the antidepressant action in clinical situation is considerably strengthened by the fact that following ECS therapy (still considered as the most effective therapy), both 5HT2 receptor responsiveness, as well as 5HT2 receptor binding in cerebral cortex are significantly enhanced in animal models.

In summary, 8 week Asvagandha-treated normal tats exhibited ore emotional stability in open field test compared to pre-drug level as well as control chronic Asvagandha treatment resulted in enhancement of 5HT2 receptor responsiveness and a reciprocal decrease in 5HT1A receptor responsiveness. Also, 8 week Asvagandha treatment (prophylactically) prevented the behavioural deficit in an animal model of depression. This was associated with an remarkable enhancement in the sensitivity of 5HT2 receptor responsiveness. The effect of Asvagandha on the 5HT receptor subtypes are similar to the action of several antidepressant drugs.

 

-- 15 lis 2017, 16:46 --

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27515872

Comparison of the change in Y-BOCS score during the course of the trial revealed a significantly greater effect of W. somnifera (26 (14-40) [pre-treatment] versus 14 (4-40) [post-treatment]; change: -8 (-23 to 0)) versus placebo (18 (11-33) [pre-treatment] versus 16 (10-31) [post-treatment]; change: -2 (-4 to 0)) (P<0.001). The extract was safe and no adverse event was reported during the trial.

W. somnifera extract may be beneficial as a safe and effective adjunct to SSRIs in the treatment of OCD.

 

-- 15 lis 2017, 17:19 --

 

Wynik wynik drugiego badania, w odniesieniu do pierwszego, jest dla mnie zaskoczeniem, ponieważ działanie SSRI wiąże się z downregulacją rec. 5-HT2a/c, a witania ospała upreguluje je. Ponadto zmniejsza responsywność postsynaptycznych rec. 5-HT1a, co, w teorii, powinno skutkować działaniem depresjogennym.

Nie mniej jednak, skoro witania wykazuje pewne działanie przeciwdepresyjne, to musi ono wiązać się również z innymi mechanizmami, niż tylko te powyższe.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A w jakim terminie czasowym wypadały ci włosy i kiedy zaczęły wkońcu wyrastać nowe?? Czy efekt się utrzymuje czy trzeba całe życie brać już loxon bo odstawisz i będzie jak przed rozpoczęciem kuracji?

 

 

trzeba brac cały czas jak się bierze leki, pierwszy miesiąc zdwojone wypadanie a potem..ustało i nie wypada nic

 

-- 14 lis 2017, 18:33 --

 

loxon oddziaływuje bezpośrednio na cebulki włosów jest to lek , o udowodnionej skuteczności

z sumplami to nie wiem, ale na pewno jak suple to ogromne dawki

 

Generalnie wszystkie suple, żeby coś dały to trzeba brać końskie dawki, ja np magnez zamiast 1 biore 5 i dopiero wtedy coś mi to daje.

te informacje z tyłu o dawkowaniu to jakiś żart , bo wchłonie sie tylko 10-20% tego tylko

 

-- 14 lis 2017, 18:35 --

 

A powiedzcie mi jak to jest ze lek przestaje dzialac, np paroksetyna, przestajje wytwarzac serotonine czy jak to jest? inny lek dzialający podobnie już np może zadzialac?

 

paroksetyna robi swoje, tylko mozliwe że mózg się przyzwyczaił i uodpornił

 

Kupiłem SebaNN loxon 5% wczoraj wziołem raz ale potem po przeczytaniu kilku forum dziękuje nie biorę tego. Jestem niesystematyczny a ten lek trzeba brać latami i faza linienia ;( Czy najwyżej można go brać tylko wieczorem raz dziennie? bo rano do pracy i nie dam rady nakładać bo muszę i tak z rana myc włosy i szybko do pracy.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wskakuje od jutra na 50mg , bo 40mg nie czuję zbytnio działania i z 60mg lerivonu , jak 50mg nie zadziała , to znaczy że jestem pie*olonym cyborgiem i muszę się leczyć podtlenkiem azotu . pozdrawiam ;)

 

 

witaj benzowiec :)

 

uważaj z tą dawką 50 mg bo to już sporo ..... :) ..... ja po paroksetynę nie sięgnę już nigdy ......niby coś leczyła ale jednocześnie dawała ogromne skutki uboczne które brałem za chorobę !!!! ...... a tak nie było.....to był tylko efekt tego piekielnego leku............. ostawianie jej było STRASZNE !!!...... i dopiero po miesiącu jest wyraźnie lepiej ...... jest inaczej...... stabilnie i bardziej spokojnie..... pozostaję teraz tylko na PREGABALINIE 300mg...... jest bez porównaia lepiej niż na paroksetynie......

 

-- 16 lis 2017, 12:41 --

 

Pregabalina też ma oczywiście swoje plusy i minusy ale wolę już to niż koszmar który przechodziłem z Paroksetyną.....

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

wskakuje od jutra na 50mg , bo 40mg nie czuję zbytnio działania i z 60mg lerivonu , jak 50mg nie zadziała , to znaczy że jestem pie*olonym cyborgiem i muszę się leczyć podtlenkiem azotu . pozdrawiam

 

hej Stary ;) ,

weż się ogarnij z tymi mega dawkami , bo Ci krew uszami pójdzie .

Pewna ( nawet dobra ) lekarz ostrzegała mnie ,że dawki Paro rzędu 40 mg to duże ryzyko wylewów wewnętrznych . Łatwiej przy tym o sińce , które dłużej schodzą , a jak sie mocniej o coś nieszczęśliwie pierdolniesz to możesz się obsrać definitywnie.

Ale co ja Ci tu będę sadził ,,, wiesz dobrze ,że jak 40 mg nie daje rady to i 50mg nie da , i nawet jakbyś 100 mg brał .

Jak juz grasz w tak wysokie klocki , ja bym Ci proponował zejść z paro do 20 mg i dołożyć z 10-20 mg Fluo. Taki mix pobudzająco antylękowy .

Mnie osobiście Fluo( wystarczy 5 mg ) po tygodniu stosowania w Mixie z Esci 10 -max 15 ) bardzo silnie pobudza do życia , dając napęd i kopa .

Nie jest to jakiś euforyczny Kop , ala czysta amfa , ale można na tym zestawie "pozałatwiać" co pilniejsze sprawy , a potem czy dalej iśc tą drogą -tym zestawem ,,, to juz sprawa osobista .

Co do niansy się nie wypowiem , tak samo mirty . Nie moje leki , nie moja bajka .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kalbex spokojnie , mozna brać paro do 60mg i są tu ludzie co brali i nic im nie było . sprawdzić można potem mozna zejść , redukując i za pomocą fluo

 

-- 16 lis 2017, 14:16 --

 

seba pisal ze trzeba wypróbować max dawkę by wyrzucić lek , a co mam do strtacenia , jak już tyle biorę paro, szkoda z niego złaźić a sprobować można 50 , potem ew zejsc

 

-- 16 lis 2017, 17:17 --

 

EDIT : Jenak nie będę zwiększał paroksetyny ,byłem dziś u psychiatry właśnie z zapytaniem takim i powiedziała że ona nie stosuję dawek większych niż 40mg i że lepiej brać dłużej a ciąglę tą samą dawkę niż skakać i że wsumie nie ma sensu tak jak kalebex napisał . a paro coś tam działa , tylko jednak nie tak jak kiedyś .

 

poprosiłem natomiast o lamotyrgine do paroksetyny i żeby nie tyć , zamiast lerivonu, trazodon . pozdrawiam

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kupiłem SebaNN loxon 5% wczoraj wziołem raz ale potem po przeczytaniu kilku forum dziękuje nie biorę tego. Jestem niesystematyczny a ten lek trzeba brać latami i faza linienia ;( Czy najwyżej można go brać tylko wieczorem raz dziennie? bo rano do pracy i nie dam rady nakładać bo muszę i tak z rana myc włosy i szybko do pracy.

 

musisz miec i spray i szampon i niestety musisz systematycznie,

 

-- 16 lis 2017, 19:10 --

 

Kalbex spokojnie , mozna brać paro do 60mg i są tu ludzie co brali i nic im nie było . sprawdzić można potem mozna zejść , redukując i za pomocą fluo

 

-- 16 lis 2017, 14:16 --

 

seba pisal ze trzeba wypróbować max dawkę by wyrzucić lek , a co mam do strtacenia , jak już tyle biorę paro, szkoda z niego złaźić a sprobować można 50 , potem ew zejsc

 

-- 16 lis 2017, 17:17 --

 

EDIT : Jenak nie będę zwiększał paroksetyny ,byłem dziś u psychiatry właśnie z zapytaniem takim i powiedziała że ona nie stosuję dawek większych niż 40mg i że lepiej brać dłużej a ciąglę tą samą dawkę niż skakać i że wsumie nie ma sensu tak jak kalebex napisał . a paro coś tam działa , tylko jednak nie tak jak kiedyś .

 

poprosiłem natomiast o lamotyrgine do paroksetyny i żeby nie tyć , zamiast lerivonu, trazodon . pozdrawiam

 

 

moze bierz tylko paro bez niczego wiecej? moze interakcja z innymi lekami bloku działanie paro

Moje zdanie znasz, ja bym dłużje posiedział na 40mg paro, tak z miesiąc jeszcze a potem wjechał na max, ale ja to ja,

zabiłaby mnie ta niewiedza jakbym zmieniał lek przy 40mg , a nieświadomość czy wiecej by pomogło..marna szansa..ale spróbowałem i co i 60mg dopiero dało efekt, a tak to bym se pluł w brode i skakał po róznych mixach

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hej, biorę 20mg parogenu rano i 150 trittico wieczorem. Właśnie sięgałam po trittico, byłam czymś podekscytowana i się zakręciłam i wzięłam przypadkiem paro drugi raz na dobę :( Co mogę zrobić w tym przypadku... Czy taki nagły jednorazowy skok siądzie mi na banię? Jutro normalnie rano wziąć czy jak?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

witam moim celem jest zejście z afobamu , byłem na 0,75 mg teraz staram się zejść do 0,5 , na okres schodzenie będę stosował pomocniczo pregabaline w dawkach 225-0-150 i do tego chciałbym picamilon,działa na gaba , może pomożę to w szybszym i bezboleśniejszym odstawieniu benzo . dopiero jak zejde to włanczam mój drugi lek lamotyrgine . ale jak już nie będę brał benzo ani pregabaliny , pozdrawiam.

 

co myslicie picamilon i pregabalina na zejście z benzo ,. chcę to zrobić w 2-3 tygodne

a i dodatkowo mam zmaiar brać na noc ashwagande bo mam akurat w domu.

 

czyli picamilon,pregabalina i ashwaganda , czy nei ma interakcji między ashwaganda a SSRI ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Brałem,nie czułem ,że brałem.Zero efektów pozytywnych,zero efektów negatywnych.Natomiast jak przyszło do ostawienia.....Odstawiałem miesiąc z bardzo wielkimi problemami(lęki,drżenie,problemy ze świadomością,bezsenność itp).

 

Potwierdzam, miałem to samo. Paroksetyna jest jednym z najtrudniejszych do odstawiania leków. Zależy jeszcze kto jaki ma organizm ale dla mnie to był ponad miesiąc męczarni . W trakcie kuracji dawała też mnóstwo efektów ubocznych. Ostatecznie jednak coś tam mi pomogła, głównie na depresję. Na nerwicę działała słabo albo wcale.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I znowu pojawił się ten efekt, że słuchanie muzyki sprawia przyjemność i się ją "czuje", jestem doenergetyzowany i czuję się poprostu fajnie. :shock:

 

Eh, żeby było tak cały czas...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hej:)

Od 3 dni biorę Paroxinor. Na początku 10mg a od jutra zaczynam brać pełną dawkę tzn. 20mg. Moje pierwsze wrażenie to delikatny niepokój. A tak poza tym jest Ok. Zobaczymy jak będzie jutro. Lek został przepisany mi na nerwicę. Wcześniej brałam Asentrę przez 3 miesiące. Trochę naczytałam się na forum o możliwym zwiększeniu masy ciała. Wiem, ze z jednej strony najważniejsze powinno być dla mnie osiągniecie efektu terapeutycznego ale jak czytam coś w stylu „na paroksetynę przytyłam/łem 15 kg to mam ogromne wątpliwości...porozmawiam o tym z moim lekarzem na najbliższej wizycie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hej:)

Od 3 dni biorę Paroxinor. Na początku 10mg a od jutra zaczynam brać pełną dawkę tzn. 20mg. Moje pierwsze wrażenie to delikatny niepokój. A tak poza tym jest Ok. Zobaczymy jak będzie jutro. Lek został przepisany mi na nerwicę. Wcześniej brałam Asentrę przez 3 miesiące. Trochę naczytałam się na forum o możliwym zwiększeniu masy ciała. Wiem, ze z jednej strony najważniejsze powinno być dla mnie osiągniecie efektu terapeutycznego ale jak czytam coś w stylu „na paroksetynę przytyłam/łem 15 kg to mam ogromne wątpliwości...porozmawiam o tym z moim lekarzem na najbliższej wizycie.

 

Megi tyje sie od jedzenia nie od tabletek. Oczywiscie moze byc wieksze łaknienie i lekko może metabolizm zwolnić ale wszystko do kontrolowania. Wiecej ruchu, mniej jedzenia i nie przytyjesz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy ktoś po paro dostał uczulenia?

 

 

Ja dostałem prawdopodobnie po paroksetynie coś takiego że starsznie drapałem się po nogach i stopach. Na szczęście po kilku dniach samo ustąpiło.

 

-- 19 lis 2017, 23:58 --

 

I znowu pojawił się ten efekt, że słuchanie muzyki sprawia przyjemność i się ją "czuje", jestem doenergetyzowany i czuję się poprostu fajnie. :shock:

 

Eh, żeby było tak cały czas...

 

 

Cieszę się że piszą też Ci którzy dostrzegają poprawę :)

 

Bagatelka - pozdrawiam z zimnego Poznania :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Schodzę z tego leku bo nie działa na nic , na depresje,na lęki,fobie na nic . słaby lek . jestem na 40mg . chcę przejść na wenlafaksyne. niestety zmarnowałem czas

 

-- 20 lis 2017, 11:33 --

 

 

 

Jak juz grasz w tak wysokie klocki , ja bym Ci proponował zejść z paro do 20 mg i dołożyć z 10-20 mg Fluo. Taki mix pobudzająco antylękowy .

Mnie osobiście Fluo( wystarczy 5 mg ) po tygodniu stosowania w Mixie z Esci 10 -max 15 ) bardzo silnie pobudza do życia , dając napęd i kopa .

Nie jest to jakiś euforyczny Kop , ala czysta amfa , ale można na tym zestawie "pozałatwiać" co pilniejsze sprawy , a potem czy dalej iśc tą drogą -tym zestawem ,,, to juz sprawa osobista .

 

mi żaden lek nie daje kopa ani chęci do życia . kiedyś mi dawało paro . kiedyś jak 1 raz wchodziłem na fluo to miałem napęd ,mocne pobudzenie i wyostrzoną koncentrancje i chęć do wysiłku i moc , czyli tak jak powinno działać , kolejne 2 razy to silne uspokojenie i przymulenie . a paro nie działa na mnei wcale , za to za 1 razem miałem hipomanie na 20mg i byłem najszczęśliwszym człowiekiem na ziemi . te leki się wypalaja albo zmieniają działanie .

 

schodzę z paro bo jest lipa totalna , leży się tylko i nei ma na nic siły,zamulenie , nic nie dziala na fobie i lęki ani na depresje , po co ja się truje tym 3 miesiące i 10 dni .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Heej,

 

Od 5 lat biorę paroksetynę (od 5 do 20 mg)

Od około 2 lat 5 mg.

Stany lękowe; ostatnio mam wrażenie, że jest 3 tygodnie dobrze, a później tydzień gorzej i tak cyklicznie... Nie chcę brać więcej, gdyż mam dziewczynę i libido jest pewnym argumentem..,

 

1. Czy na stany lękowe ma wpływ np. spożycie 2 piwek 2 razy w tygodniu?

2. Czy lekarz rodzinny może wypisać L4 na kilka dni z powodu stanów lękowych? Wie, że biorę takie leki, psychiatra jest bardzo daleko od mojego zamieszkania, stąd pytanie.

3. Jakie polecacie witaminy, suplementy na układ nerwowy?

4. Jakie polecacie książki do kupienia jak radzić sobie ze stanami lękowymi?

 

Zawroty głowy i lęk przed nawrotami to koszmarne uczucie do tego nieraz zaburzenie widzenia, delikatne derealizacje i depersjonalizacje....

 

Pozdrawiam.. Dobre słowo mile widziane... :uklon:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

kiedyś mi dawało paro . kiedyś jak 1 raz wchodziłem na fluo to miałem napęd ,mocne pobudzenie i wyostrzoną koncentrancje i chęć do wysiłku i moc , czyli tak jak powinno działać

hehe miałem bardzo podobnie i nawet na tym samym leku ( jeszcze jak SLD dawał oryginalne PROZAKI za 3.20 zł ).

No niestety , dziewictwo można stracić tylko jeden raz :( ,,, pierwszym razem . ;)

 

-- 20 lis 2017, 13:38 --

 

Mleczny,

 

ad 1 .

alkohol jak najbardziej nawet w niskich ilościach -według mnie - moze mieć wpływ na występowanie lęków .

Spróbuj z miesiąc bez alko zupełnie i zobaczysz sam , czy na występowanie leków mógł mieć wpływ alkohol .

 

ad2

oczywiście ,że może

 

ad3.

magnez w mega dawkach ( najlepiej w postaci mleczanu lub cytrynianu ) + witaminy z grupy B też wysoko .

 

da 4 .

książki , jest ich na rynku milion pięcset .

 

Dołóż do Paro 5mg , Pregabalinę . Powinna pomóc na lęki , ale osobiście oprócz Pregabaliny wszedłby wyżej z Paro .

Na libido dołożyłbym kilka specyfików i gra gitara . ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

3. Jakie polecacie witaminy, suplementy na układ nerwowy?

Witamina D3 2000 j. (nie musi być wcale z K2 MK7) każdej firmy.

Magnez w postaci cytrynianu lub chelatu aminokwasowego (polecam Domowej Apteczki).

Witaminy z grupy B (polecam firmy hec Vitaminum B compositum Forte).

Cynk w postaci diglicynianu (polecam firmy Olimp, DOZ, Aliness).

Omega-3 (tylko z olej wątroby dorsza lub sardynek) (polecam firmy GAL, My Life, Domowa Apteczka lub droższy Mollers)

 

Preparaty te wybrałem ze względu na dużą ilość składnika aktywnego, przystępną cenę oraz brak nieobojętnych dodatków typu tlenek tytanu, barwniki azowe itp.

Wszystkie z nich wykazują pewne i potwierdzone działanie p/depresyjne.

Wszystkie z nich kupisz na http://www.doz.pl i/lub na http://www.allegro.pl.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No i po prawie czterech tygodniach dobrego nastroju, znów zaliczyłem zjazd...Ch yba czeka mnie dołożenie Lamo Mimo, że nie mam Chad , ale ponoc się tak stosuje żeby uniknąć dołków. boję się tych stabilizatorów bo nigdy tego nie brałem

 

Macie jeszce jakiesinne pomysły co by można dołozyć do 40 mg Paro

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
×