Alkohol czy psychotropy?

[Kiusiu]

W dniu 2.10.2025 o 21:37, Lucy32 napisał(a):

wrażenia dysocjacyjne po ketaminie,mogą być różne

Ketamina jest dysocjantem, czyli należy do innej grupy substancji niż psychodeliki. Wg zestawienia Davida Nutta, ketamina jest bardziej szkodliwa dla zdrowia niż praktycznie dowolny psychodelik.

https://www.theguardian.com/science/2009/nov/02/david-nutt-dangerous-drug-list

Z tego co wiem, wydźwięk doświadczeń, wrażeń po dysocjantach jest inny niż po psychodelikach. Aczkolwiek sam z dysocjantami nie miałem kontaktu.

Po psylocybinie, poprawa utrzymuje się od tygodnia do kilku tygodni, w zależności od osoby i pewnie też od ilości.

W dniu 2.10.2025 o 21:37, Lucy32 napisał(a):

Nigdy nie  wiesz co ci się ,, przyśni "

Dlatego tak istotne jest tutaj set & setting, czyli nastawienie i otoczenie. Ważne jest, żeby niczego sobie nie wkręcać, nie stresować się i żeby doświadczać w odpowiednim momencie i warunkach. Ogólnie, dobrze jest przygotować się tak, by uniknąć przykrych i nieprzyjemnych wrażeń. Choć czasem bywa i tak, że tzw. bad trip potrafi być oczyszczający - że "musi być gorzej, żeby potem było lepiej".

[Lucy32]

1 godzinę temu, Kiusiu napisał(a):

Ketamina jest dysocjantem, czyli należy do innej grupy substancji niż psychodeliki. Wg zestawienia Davida Nutta, ketamina jest bardziej szkodliwa dla zdrowia niż praktycznie dowolny psychodelik.

https://www.theguardian.com/science/2009/nov/02/david-nutt-dangerous-drug-list

Z tego co wiem, wydźwięk doświadczeń, wrażeń po dysocjantach jest inny niż po psychodelikach. Aczkolwiek sam z dysocjantami nie miałem kontaktu.

Po psylocybinie, poprawa utrzymuje się od tygodnia do kilku tygodni, w zależności od osoby i pewnie też od ilości.

Dlatego tak istotne jest tutaj set & setting, czyli nastawienie i otoczenie. Ważne jest, żeby niczego sobie nie wkręcać, nie stresować się i żeby doświadczać w odpowiednim momencie i warunkach. Ogólnie, dobrze jest przygotować się tak, by uniknąć przykrych i nieprzyjemnych wrażeń. Choć czasem bywa i tak, że tzw. bad trip potrafi być oczyszczający - że "musi być gorzej, żeby potem było lepiej".

Hmm..dzieki za odzew.Szodliwa ?w jakim sensie?Mi tez lekarz proponuje wlewy.Ale ja sie boje.No bo caly ten zabieg juz mnie przeraza.

[Kiusiu]

14 godzin temu, Lucy32 napisał(a):

Szodliwa ?w jakim sensie?

Przyznaję, że akurat temat ketaminy znam tylko w znikomym stopniu. M.in. dlatego, że dysocjanty mnie raczej nie interesują. W tekście, do którego link podałem, jest napisane, że "There were 23 ketamine-related deaths in the UK between 1993 and 2006. Last year there were 1,266 seizures." (tekst został opublikowany ponad 15 lat temu, jakby co). W każdym razie ketamina została zaklasyfikowana jako bardziej szkodliwa niż m.in. tytoń, amfetamina, konopie, LSD i MDMA. Można przypuszczać, że przypadki, o których mowa, odnoszą się do pozamedycznego użycia ketaminy, i bardzo możliwe, że miały miejsce m.in. z powodu przedawkowania. Choć szczegółów nie znam.

14 godzin temu, Lucy32 napisał(a):

Mi tez lekarz proponuje wlewy.Ale ja sie boje.

No ogólnie, ja strasznie boję się igieł, zwłaszcza wbijania ich w żyłę - dlatego mnie też przerażałaby perspektywa jakiegokolwiek wlewu dożylnego. Czyli obawa powodowana bardziej przez sposób podania niż przez samą substancję.

Jeśli miałabyś to przyjąć pod kontrolą lekarza, to raczej nie masz większych powodów do obaw, może pomijając strach przed bólem przy ukłuciu. Ogólnie, szkoda, że ketaminy się nie łyka, jak innych antydepresantów. Może spytaj tego lekarza, jaki efekt dałoby doustne przyjęcie ketaminy w porównaniu z dożylnym.

[Lucy32]

12 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Przyznaję, że akurat temat ketaminy znam tylko w znikomym stopniu. M.in. dlatego, że dysocjanty mnie raczej nie interesują. W tekście, do którego link podałem, jest napisane, że "There were 23 ketamine-related deaths in the UK between 1993 and 2006. Last year there were 1,266 seizures." (tekst został opublikowany ponad 15 lat temu, jakby co). W każdym razie ketamina została zaklasyfikowana jako bardziej szkodliwa niż m.in. tytoń, amfetamina, konopie, LSD i MDMA. Można przypuszczać, że przypadki, o których mowa, odnoszą się do pozamedycznego użycia ketaminy, i bardzo możliwe, że miały miejsce m.in. z powodu przedawkowania. Choć szczegółów nie znam.

No ogólnie, ja strasznie boję się igieł, zwłaszcza wbijania ich w żyłę - dlatego mnie też przerażałaby perspektywa jakiegokolwiek wlewu dożylnego. Czyli obawa powodowana bardziej przez sposób podania niż przez samą substancję.

Jeśli miałabyś to przyjąć pod kontrolą lekarza, to raczej nie masz większych powodów do obaw, może pomijając strach przed bólem przy ukłuciu. Ogólnie, szkoda, że ketaminy się nie łyka, jak innych antydepresantów. Może spytaj tego lekarza, jaki efekt dałoby doustne przyjęcie ketaminy w porównaniu z dożylnym.

Nie wiem nawet czy jest taka mozliwosc podania doustnie ,esketamina np.jest niby slabsza ,ale ja mozna donosowo wziasc.Ja na ten zabieg to bym juz zdenerwowan i wystraszona przyszla,wiec efekt po zazyciu bylby pewno nieciekawy,biorac pod uwage brak rozluznienia psychicznego podczas zabiegu

[Kiusiu]

1 godzinę temu, Lucy32 napisał(a):

Nie wiem nawet czy jest taka mozliwosc podania doustnie

To spytaj tego lekarza, o którym wspomniałaś. Powiedz mu wprost, że nie chcesz być kłuta i spytaj, czy jest inny sposób podania ketaminy niż z kłuciem - np. doustnie lub donosowo, a jeśli tak, to poproś o to. Bądź szczera, otwarta i asertywna. Powiedz mu, czego się obawiasz i czego chcesz uniknąć. Najlepiej, żebyś wiedziała jak najwięcej. Jeśli się okaże, że wzięcie ketaminy podczas bycia przerażoną i mocno zestresowaną by Ci nie służyło, przedyskutuj jakąś alternatywę.

Najgorszym, co możesz zrobić, jest milczenie. Lekarz nie ma być katem ani tyranem niedbającym o Twój fizyczny i psychiczny komfort. Pacjenci mają swoje prawa. Jako pacjentka masz prawo wiedzieć.

[Kiusiu]

2 godziny temu, Catriona napisał(a):

I nie zrobią nigdy tabletek z ketaminą w obrocie.

I ketamina nigdy legalnie nie pojawi się obrocie aptecznym.

Dlaczego nigdy, skąd to stwierdzenie? Czy dlatego, że byłoby to fizycznie niemożliwe, jak np. przekroczenie prędkości światła albo okopanie się w wodzie? Czy z innego powodu?

2 godziny temu, Catriona napisał(a):

pierwszym i  głównym zastosowaniem ketaminy jest anestezjologia i znieczulenia.

Ale skoro ma potencjał przeciwdepresyjny, to znaczy, że jednak anestezjologia nie jest jedynym jej zastosowaniem. Więc mogłaby pojawić się legalnie w obrocie aptecznym.

Zresztą, nawet gdyby nie miała być, to: gdzie jest powiedziane lub napisane, że jeśli jakiś środek jest stosowany tylko w lecznictwie zamkniętym, to nie może być podawany doustnie? Przecież to absurd. Jeśli jest fizycznie możliwe zrobienie ketaminy w formie doustnej, to powinna taka być - choćby w ramach dbałości o komfort pacjenta, który nie chce być kłuty, tylko przyjąć lek w możliwie bezinwazyjnej formie. Gdzie jest napisane, że nie można zmienić przepisu dot. stosowania ketaminy i jej form?

Prawa pacjenta oraz dbałość o ich fizyczny i psychiczny komfort powinny być w ścisłej czołówce priorytetów ochrony zdrowia. Zaraz obok zasady, że lekarstwo nie może być gorsze od choroby.

2 godziny temu, Catriona napisał(a):

W anestezjologii forma doustna byłaby totalnie nieprzydatna.

Ale już jako antydepresant byłaby przydatna, tak jak pozostałe antydepresanty.

36 minut temu, little angel napisał(a):

taki k-hole

Co to jest k-hole? Możesz po polsku?

[Lucy32]

4 minuty temu, little angel napisał(a):

nie ma polskiego słowa na to  mogę pisać k-dziura, jak wolisz  jest to doświadczenie bliskie śmierci (ang. near-death experience, NDE), silna dysocjacja, jest się kompletnie oderwanym od ciała, świat widzi się zupełnie z innej perspektywy, wszystko wydaje się bardzo dziwne, ciało znika, w ogóle się go nie czuje, nie ma się nad nim kontroli, możesz wić się po podłodze, a nie czujesz jakbyś się przemieszczał, kończyny latają na wszystkie strony, mimo że nimi nie ruszasz, głowa odlatuje, aż w końcu znika, nagle jest się przedmiotem, jakąś rzeczą obserwującą świat z półki, można widzieć i słyszeć różne rzeczy, które następnie przechodzą w świetlisty tunel, jest się przekonanym, że to koniec, umarło się, wszystko wiruje, wszystko jest takie zniekształcone, straszne rzeczy

O i wlasnie o to mi chodzilo....o ten totalny odlot.Wlasnie o tym czytalam gdzies..Moze nie kazdy to ma,ja na pewno bo ja mam pecha do tych wszystkich psychoszarpow.Po prostu to wiem.Taki Bad Trip.

[Lucy32]

20 minut temu, little angel napisał(a):

totalny odlot to jest najlepsze określenie tego tripa  to jest taki odlot, że ma się helikopter w głowie, a właściwie jest się tym helikopterem, wszystko się kręci, zmienia się co sekundę, szarpie cię we wszystkich kierunkach świata, a właściwie światów, bo nagle wszystkiego jest o stokroć za dużo.

 

Ogółem ketamina jest przedziwna, ja naprawdę nie wiem w jaki sposób i komu ma pomagać, nawet w małych dawkach działa tak, że wszystko trochę lata, tylko przynajmniej jest się na swoim miejscu, W CAŁOŚCI, ale wciąż jest dziwnie, odłącza cię myślami.

Masakra,jak mozna z tego wyjsc normalnym?

[hopefully.00]

W dniu 23.05.2012 o 14:34, Gość napisał(a):

 

czasem trzeba się zatrzymać i usiąść spokojnie na ''kanapie'', ''krześle'', ''łóżku'', ''na sianie'', ''na dupie'', ''na ławce'' gdzie tylko człek chce i... zastanowić się nad swoim życiem, odnaleźć w sobie wszystko co latami tak skrzętnie zakopywał, niszczył, karcił, uciszał.

 

7 minut temu, Catriona napisał(a):

Brałam esketaminę i nie powiedziałabym, że odłącza nawet w małych dawkach. Jedyne co to powoduje zawroty głowy i na tym koniec. Sama szumnie rozgłaszana dysocjacja trwa może 20 min i na tym koniec, nie jest to ani nieprzyjemne ani nic, powiedziałabym, że dziwne, ale nie straszne. Ja nawet po esketaminie byłam w stanie książkę czytać i pamiętam co czytałam. Miałam fazę z płytkami w łazience w przychodni, ale to wszyscy mieli ze mnie ubaw włącznie z moją lekarką i mną samą. 
Wiadomo, jak ktoś się nakręci negatywnie  tak jak robi to właśnie @Lucy32 uważając że wszystkie plagi egipskie na nią spadną po ketaminie to spadną, ale nie przez samą ketaminę, co przez to że sama do tego dąży się nakręcając i podświadomość w takiej sytuacji zadziała odpowiednio. 
Ja raczej do podania podchodziłam z ciekawością, pamiętam, że jak lekarka przyniosła lek, to zapytałam czy mam się bać i spodziewać jakichś "atrakcji" to wręcz była zdziwiona skąd mi się to wzięło, że w ogóle coś takiego mogłoby wystąpić. Jedyne co może być dla kogoś nieprzyjemne po podaniu esketaminy, to to że ona wali z nienacka. Bezpośrednio po "wciągnięciu", poza tym ohydnym smakiem pojawiającym się w ustach na kilka sekund, nie dzieje się nic. Lekarz podał i wyszedł. Walnęło po chwili   najczęściej występującym skutkiem ubocznym jest wzrost ciśnienia tętniczego, u mnie to nie wystąpiło (przy kolejnych podaniach już nawet lekarz nie mierzył tak skrupulatnie bo było widać, że u mnie to tak nie działa), ale mówiła mi lekarka że czasami muszą podać lek na obniżenie ciśnienia.
Z moich doświadczeń z ketaminą stosowaną na bloku, pacjenci po znieczuleniu ketaminą po wybudzeniu są fajni i milusi  oświadczają się z dupy itp. /cenzura/ety gadają

A jak odczuwasz działanie terapeutyczne bo zawsze mnie ciekawi przy takim rodzaju leczenia ? 

[Dalila_]

Kodeina jest aptece i jest nadużywana też. A jak ktoś sobie chce dotrzeć do czarnego rynku to jest latwo, nawet dzieci kupią cokolwiek

[Dalila_]

No spokojnie, ja nawet nie czytałam wątku, 1 zdanie od kiusiu i 1 od Ciebie xD powinnam być bardziej poważnym dyskutantem, przepraszam

Z 2 strony, wszystkiego idzie nadużyć, gdybyśmy zeżarli opakowanie swoich leków to też byśmy umarli i nie poradzili sobie w warunkach domowych. Pamiętajcie

[Lucy32]

@Catriona no wszystko co piszesz jest ciekawe i duzo wnosi do mojej wiedzy.A to ze ja sie boje to normalka.Nie kazdy jest jak ty.Juz to gdzies pisalam.Ty wszystko znosisz dzielnie i bez problemowo.Ale sa tez inni ludzie,co sie po prostu boją i juz.

[Dalila_]

Teraz, Catriona napisał(a):

Powiem tyle, że w środowisku medycznym coraz częściej słychać głosy, że paracetamol (czyli np. Apap) powinien być lekiem na receptę. Na razie są to opinie randomowych osób, ale jak nadal ilość uszkodzeń wątroby przez paracetamol będzie rosła, to kto wie czy za kilka lat zwykłego Apapu w Biedronce już nie kupisz  

Oj a mi apap nawet nie podziała, tylko 2 x ibuprofenum max !

[Dalila_]

2 minuty temu, Catriona napisał(a):

Z Ibuprofenem jest inna zagadka, ale to tylko moja na razie. Masz ibuprofen normalnie bez recepty i masz ibuprofen na receptę (takie zielone opakowanie z zielonymi kapsułkami). Czym się różnią? Niczym. Substancja czynna ta sama, dawka ta sama. Zielony kupisz tylko na receptę i jest przy tym tańszy o połowę a dodatkowo ma refundację xD 

Ehehehe w biały dzien w białych rękawiczkach taki uklad:D

[Lucy32]

Ja kiedys jak bylam mlodziutka dziewczyna,z moja najlepsza psiapsiolka zapalilysmy trawke.Albo jakis skun huj wie.Reszzta towarzystwa byla mi nie znana.Owszem na poczatku bylo lekkie glupkowate rozluznienie ,czas jakby płynął wolniej.Ale co chwile ktos wchodzil wychodzil,co mnie przerazalo,bo wkrecalam sobie ze to policja.Wracalam do domu sama i bylo juz ciemno jesienny wieczor.Wszystkich mijanych ludzi,odnosilam wrazenie ze sie na mnie dziwnie patrza,jak y wiedzieli ze jestem ucpana.Nogi jak z olowiu.Szarpalam klamke od domu myslac ze jest zakluczona od srodka,a byly drzwi otwarte.Ktos mi otworzyl od srodka i sie dziwil co ja sie tak szarpie z ta klamka.Do dzis pamietam jak szukalam pizamy i bylam pewna ze ja polozylam tu,a byla gdzie indziej.Dlatego nie lubie jak mi mózg ,robi takie numery.Nigdy wiecej nie chcialam żadnych takich substancji.Po prostu nie lubie stanu w ktorym nie wiem co jest prawda a co skutkiem jakiegos draga.

[Kiusiu]

2 godziny temu, little angel napisał(a):

jest to doświadczenie bliskie śmierci (ang. near-death experience, NDE), silna dysocjacja,

To już bardziej zrozumiałe określenie niż ten angielski metaforyczny neologizm o dziurze.

Dalszy opis jest też w miarę jasny. Na pewno żadne określenie typu "k-hole" nie oddałoby istoty rzeczy jak ten opis.

1 godzinę temu, little angel napisał(a):

Ogółem ketamina jest przedziwna

Odnośnie przedziwnych substancji, czy powodujących przedziwne stany, to ponoć szałwia wieszcza powoduje bodaj najdziwniejsze stany. Czytałem trochę relacji i słuchałem, i zdaje się, że to, czego się po niej doświadcza, jest jeszcze bardziej "odjechane" od tego, co powoduje ketamina.

Aczkolwiek również po DMT, czy też ayahuasce, doświadcza się mega dziwnych i przy tym mega intensywnych stanów. Pisałem o tym w adekwatnym temacie.

1 godzinę temu, Lucy32 napisał(a):

Masakra,jak mozna z tego wyjsc normalnym?

Ludzka psychika jest w stanie znieść więcej, niż się wydaje.

Gdybyś doświadczyła tego co doktor Strange, to wbrew pozorom też wyszłabyś z tego normalna.  

 

1 godzinę temu, Catriona napisał(a):

Tabletki kosztowałyby jeszcze więcej. 
Dwa: ketamina jest lekiem do stosowania w lecznictwie zamkniętym. Nie bez powodu. Nie wejdzie do obrotu aptecznego nigdy.

Nigdy nie mów nigdy - poza tym, spytałem, gdzie jest powiedziane lub napisane, że środki używane tylko w lecznictwie zamkniętym nie mogą być podawane doustnie. Nie odpowiedziałaś.

Czy jedynym powodem tego jest jakieś zabetonowane szablonowe myślenie... no właśnie, nie wiadomo kogo nawet?

Czy chodzi też m.in. o to, że wyprodukowanie ketaminy podawanej dożylnie zawsze wyszłoby znacznie taniej niż podawanej doustnie, niezależnie od opracowanej techniki wytwarzania? Pytam, bo nie wiem, a teraz ten aspekt mnie zaciekawił.

50 minut temu, Catriona napisał(a):

ketamina w weterynarii jest stosowana do usypiania zwierząt

I o czym to ma świadczyć? Zwierzę zaśnie i potem się obudzi, więc o to w ogóle chodzi?

[Kiusiu]

13 minut temu, Catriona napisał(a):

o usypianie premanentne. Na zawsze.

Usypianie na zawsze? Nie ma czegoś takiego.

Na zawsze, to można kogoś lub coś pozbawić życia, tzn. zabić, czy też uśmiercić. Nie uśpić.

Jeśli masz na myśli zabicie, uśmiercenie, to używaj właśnie takiego słowa, nazywaj rzeczy po imieniu. A nie słowa, którego semantyczne, dosłowne znaczenie jest całkiem inne.

W ogóle to skrajnie absurdalne i wymyślone przez jakiegoś popie**oleńca, żeby uśmiercanie nazywać "usypianiem". Nikt rozsądnie myślący by nie wymyślił takiego określenia na to.

 

Czy zamierzasz odpowiedzieć na moje pozostałe pytania?

[Kiusiu]

Mimo to naprawdę chciałbym poznać odpowiedzi na pytanie: "Czy chodzi też m.in. o to, że wyprodukowanie ketaminy podawanej dożylnie zawsze wyszłoby znacznie taniej niż podawanej doustnie, niezależnie od opracowanej techniki wytwarzania? Pytam, bo nie wiem, a teraz ten aspekt mnie zaciekawił".

A także: "gdzie jest powiedziane lub napisane, że środki używane tylko w lecznictwie zamkniętym nie mogą być podawane doustnie"

@Catriona

Nie chodzi mi o dyskusję, tylko o dowiedzenie się tego, o co spytałem. Widzę, że jesteś zorientowana w temacie, dlaczego spytałem Ciebie. Jeśli jest tu ktoś inny, kto wie i może mi odpowiedzieć, to ta osoba oczywiście też może.

 

BTW, sorki za ton poprzedniej wypowiedzi. Pewien użytkownik w innym temacie naprawdę wytrącił mnie z równowagi, co przełożyło się na właśnie ten ton.

To nie jest tak, że uważam, że ketamina ma być dostępna, bo ja chcę. Zresztą, mnie ketamina raczej nie interesuje. Po prostu chcę wiedzieć, jestem głodny wiedzy.

 

[alone05]

Psychotropy są lepsze niż alkohol.

[spidi]

To i to 

razem 

Edytowane 10 Listopada 2025 przez spidi

[Gość Purpurowy]

Alkohol czy psychotropy... Dobre pytanie. Od "dziecka" próbowano leczyć mnie psychotropami. Z marnym skutkiem, ale to inna opowieść. Później na własną rękę zacząłem się "leczyć" alkoholem, z dłuższymi lub krótszymi przerwami trzeźwości i ponownymi próbami leczenia psychotropami. Od września ubiegłego roku, do lipca roku bieżącego, po detoksie, miałem znowu dziesięć miesięcy psychotropów, raczej też z marnym skutkiem. Od lipca znowu alkohol, ale uwaga! - z jeszcze marniejszym skutkiem i tysiącem efektów ubocznych. Dlatego czekam na wizytę u psychiatry, tu gdzie teraz przebywam i jeszcze raz spróbuję psychotropy.

W dniu 10.11.2025 o 13:46, spidi napisał(a):

To i to 

razem 

Taaa, a później takie cudaki jak @Purpurowybiegają narżnięte w palnik po Warszawie, zwija ich karetka w asyście policji, blokują potrzebującym miejsce na SORze i nawet nie można takiego świra do wytrzeźwiałki wywieźć, bo po miksie alkoholu i prochów nie chcą go przyjąć. Wiem z autopsji, nie polecam. Staram się już nie mieszać, nawet nie dla swojego zdrowia, tylko chociażby po to, żeby nie angażować niepotrzebnie wyżej wymienionych instytucji.

Edytowane 15 Listopada 2025 przez Purpurowy

[bei]

@Purpurowy ty to nie taki głupi jesteś, jak piszesz to się wydaje, że z wiedza nie jest u ciebie źle tylko gorzej z realizacją.

Wydaje mi sie zepez twoje wypowiedzi gdzieś trochę prześwituje wiedza z terapi. Myslisz w ogóle o terapi? Kolejki na NFZ sa pewnie gigantyczne, ale czas i tak płynie. 

 

 

Ja nie łączę alkoholu z psychotropami, taką mam zasadę, że jak biorę leki to nie pije. Co do psychotropów to pewnie dużo zależy od dopasowania. Ja żałuję, że wcześniej odstawialam sama leki, bo te które brałam były naprawdę dobre jesli chodzi o skutki uboczne. No cóż pewne rzeczy docenia się po czasie.

[Gość Purpurowy]

19 minut temu, bei napisał(a):

@Purpurowy ty to nie taki głupi jesteś, jak piszesz to się wydaje, że z wiedza nie jest u ciebie źle tylko gorzej z realizacją.

Wydaje mi sie zepez twoje wypowiedzi gdzieś trochę prześwituje wiedza z terapi. Myslisz w ogóle o terapi? Kolejki na NFZ sa pewnie gigantyczne, ale czas i tak płynie.

Coś tam terapii miałem, ujowej bo ujowej, ale coś tam zostało. Jak nie piję, to czasem potrafię napisać coś z sensem. Jakąś wiedzę też tam mam.