godzina kawkowania i słuchania opowieści 100zł?!

[NaaN]

Bo uważam, że nie ma takiej miarodajnej metody.

Powtórny strzał w stopę, znaczy się powtórzyłaś coś co już dzisiaj napisałaś, a z czego się potem wycofałaś i teraz znów do tego wracasz...nie wiem czemu..

 

Trochę mieszasz, ale w sumie to nieważne.

skoro nie ma sposobu, aby zbadać skuteczność terapii, to skąd wiadomo, że terapia jest skuteczna? A skoro nie wiadomo czy jest skuteczna, to na co Wy wydajecie pieniądze w terapii?

 

Z autopsji wiadomo

Ja swoje pieniądze wydałam bardzo dobrze, o innych nie mogę się wypowiadać.

 

Skoro musimy coś mierzyć to można przyjąć każdą miarę

Nie, nie musimy mierzyć skuteczności terapii, możemy też bez żadnych badań przyjąć, że jest skuteczna i pozwolić ludziom wyrzucać pieniądze w błoto, w końcu to ich pieniądze i mogą z nimi robić co chcą...czy skuteczność wróżb ktoś bada? też chyba nie.... , a całe rzesze ludzi wydają na to krocie wierząc w skuteczność tego, więc co nam do tego? Prawda?

 

Wiesz...kiedyś nie udawało się udowodnić, że ziemia krąży wokół słońca a nie odwrotnie. Swiat ani wiedza nie kończą się na dniu dzisiejszym.

I na szczęście za nie korzystanie z terapii nikogo się teraz nie pali na stosie. Każdy może wierzyć w to co chce. I udowadniać to co chce. Nawet w leki.

[jetodik]

abraxas, no ale lata psychoterapii masz za sobą taka prawda :]

gabinet? ja chodziłem do takiej co przyjmowała w domu, miała wille i w ogrodzie sobie wydzieliła taką komurkę małą, dosłownie taka szopka jakby.

na nfz ci co przyjmują mają gabinet zapewniony przez przychodnie...

a ci co wynajmują no to płacą za wynajęcie tak jak w wielu innych zawodach...

 

essprit,

 

A jeśli miałabym tak zrobić - ok, podliczę koszt endokrynologa i co dalej ?

JA jako pacjent mam mu powiedzieć ile on ma prawo zarabiać ?

Zidiocieliście już całkiem.

 

Ty jako pacjent masz prawo powiedzieć, że ta stawka to zdzierstwo.

i uważaj bo teraz modzi czujni jak zobaczą ten tekst o zidioceniu mogą Ci dać osta :]

ja nie naskarżyłem, ale sami mogą to zobaczyć :]

 

ego,

Myślisz, że terapia by na to pomogła?

 

tylko pamiętaj że na nfz idź;D

[Gość]

Z autopsji wiadomo

Czyli teraz jednak stwierdzasz, że istnieje jakiś sposób określenia skuteczności terapii?

 

Każdy może wierzyć w to co chce..

No pewnie.

 

I udowadniać to co chce.

Racja ,tylko jak udowodni, to już nie będzie wiara. Niektórym zostaje tylko wiara...

[jetodik]

NaaN, my podatnicy płacimy terapeutom, więc to nie tak, że niech sobie ludzie wierzą w co chcą... trzeba raczej uzasadnić jej opłacanie za czym skuteczność.

z wróżkami jest inaczej bo one nie golą podatnika.

[NaaN]

Z autopsji wiadomo

Czyli teraz jednak stwierdzasz, że istnieje jakiś sposób określenia skuteczności terapii?

Jednostkowe dobre samopoczucie nie jest jednak dowodem

W naukach społecznych istnieje coś takiego jak subiektywna ocena.

I udowadniać to co chce.

Racja ,tylko jak udowodni, to już nie będzie wiara. Niektórym zostaje tylko wiara...

Ech...ile już róznych dowodów padło i ile wierzeń udowodniono....

 

-- 20 lut 2015, 22:17 --

 

NaaN, my podatnicy płacimy terapeutom, więc to nie tak, że niech sobie ludzie wierzą w co chcą... trzeba raczej uzasadnić jej opłacanie za czym skuteczność.

z wróżkami jest inaczej bo one nie golą podatnika.

 

Och...jako podatnicy teraz płacimy za wiele różnych rzeczy.

Mam nadzieje, że przez mój pogląd państwo polskie nie zrezygnuje z otwartej opieki terapeutycznej a Tobie zostawię udowodnienie, że to tylko wiara. Bo ja napisałam jednak coś innego. :)

[Gość]

Jednostkowe dobre samopoczucie nie jest jednak dowodem

Ależ oczywiście, że nie, nikt nie twierdził, że jest..zwłaszcza, gdy mamy do czynienia z efektem placebo...i po właśnie warto robić badania z jego udziałem, aby ten efekt wyeliminować.

 

Ech...ile już róznych dowodów padło i ile wierzeń udowodniono....

Walić badania! Zawsze to lepiej żyć w błogiej nieświadomości, niż w brutalnej rzeczywistości.

[jetodik]

NaaN,

Och...jako podatnicy teraz płacimy za wiele różnych rzeczy.

 

i tam gdzie to niepotrzebne tam być tego nie powinno.

 

Mam nadzieje, że przez mój pogląd państwo polskie nie zrezygnuje z otwartej opieki terapeutycznej a Tobie zostawię udowodnienie, że to tylko wiara. Bo ja napisałam jednak coś innego. :)

 

udowadniamy zawsze coś a nie brak czegoś, więc tutaj należy udowodnić skuteczność a nie jej brak, zwłaszcza gdy terapeuta dostaje z nfz 100zł za wizyte a np. reumatolog i neurolog po 30 :)

[rella]

było o tym wczesniej, ci co dostają 30 zł mają 3,4 pacjentów na godzinę

[NaaN]

NaaN,

Och...jako podatnicy teraz płacimy za wiele różnych rzeczy.

 

i tam gdzie to niepotrzebne tam być tego nie powinno.

 

Mam nadzieje, że przez mój pogląd państwo polskie nie zrezygnuje z otwartej opieki terapeutycznej a Tobie zostawię udowodnienie, że to tylko wiara. Bo ja napisałam jednak coś innego. :)

 

udowadniamy zawsze coś a nie brak czegoś, więc tutaj należy udowodnić skuteczność a nie jej brak, zwłaszcza gdy terapeuta dostaje z nfz 100zł za wizyte a np. reumatolog i neurolog po 30 :)

 

Zwróc się do Ministerstwa Zdrowia z odpowiednim pytaniem. Może Ci przybliżą przesłanki takiej decyzji. Będziesz mógł tutaj na forum poddać je dogłębnej analizie we własnej metodzie argumentacji. Moje niewielkie kompetencje w tym temacie już się skończyły.

[jetodik]

rella, to była opłata za wizyte pierwszorazową.

 

-- 20 lut 2015, 22:31 --

 

NaaN,

Zwróc się do Ministerstwa Zdrowia z odpowiednim pytaniem. Może Ci przybliżą przesłanki takiej decyzji. Będziesz mógł tutaj na forum poddać je dogłębnej analizie we własnej metodzie argumentacji. Moje niewielkie kompetencje w tym temacie już się skończyły.

 

nie trzeba wielkich kompetencji aby uznać, że aby ściągać kase z podatników na jakąś metodę leczenia, należy sprawdzić jej skuteczność.

ja Wam coś powiem, terapie i tak i tak niedługo przejdą do lamusa :)

[Gość]

ja Wam coś powiem, terapie i tak i tak niedługo przejdą do lamusa :)

Jak będzie więcej ludzi o przekonaniach takich ja @NaaN , to na pewno...chyba nikt w tym wątku, nie robi takiej antyreklamy psychoterapii jak ona.

[rella]

słuchajcie, jest taka szansa, żeby jednak starać się nie rzucać personalnych uwag a rozmawiać bardziej ogólnie?

[Gość]

fajny temat ale nie chce mi się czytac sorry

[Gość]

rella, jest szansa, zwłaszcza, że w tym wątku, całkiem dobrze to chyba idzie.

[jetodik]

dokładnie, dyskusja jest burzliwa, stron przybywa, ale kulturalnie wszystko :)

[Arasha]

jetodik, przyznaj się, że Ci o te strony chodzi

[Arhol]

słuchajcie, jest taka szansa, żeby jednak starać się nie rzucać personalnych uwag a rozmawiać bardziej ogólnie?

Impossibru,hejtozol w końcu wejdzie w użytek,prędzej czy później.

[jetodik]

Arasha, a po co mi te strony :]

 

SŁUCHAJCIE, bo mam konstruktywną propozycję.

pokażcie Waszym t. ten temat, zaproście ich do dyskusji, a my z ego tak ich weźmiemy w obroty, że być może obniżą Wam stawkę, a jak nie to i tak zyskacie szacun Waszych t. za to, że ich broniłyście. co Wy na to? :)

[rella]

Hehe, świetny pomysł.

Mnie nie przekonaliście więc nie sądze by udalo się Wam przerobić terapeutę :) a szacun już mam bez tego ale może ktoś spróbuje

[Gość]

jetodik, a tak z ciekawości, to ile lat chodzę na terapię?

 

Mam normalnego terapeutę, który nie będzie się tu tłumaczył z cen, i to w dyskusji, gdzie przedstawione argumenty albo się wypacza albo pomija. Zwłaszcza, że ma kilka miejsc pracy i własną rodzinę, więc szkoda cennego czasu na taką formę dyskusji.

[Gość]

Jak juz pisałem ceny za usługi psychoterapeutów reguluje rynek,zresztą osoba udająca sie do psychoterapeuty x powinna najpierw zrobić rekonesans jakie ma on rekomendacje,stawki za wizyte itp,wtedy na miare swoich możliwości finansowych podejmować wiążące decyzje.

[jetodik]

Abraxas sporo już chodzisz, ze dwa lata jak nic i nie gadaj bo argumenty nie są pomijane tylko rzetelnie za pomocą analogii i różnych innych merytorycznych zabiegów rozkładane :]

 

no szkoda, że nie chcecie dać tu do obróbki swoich te

[Gość]

jetodik, merytorycznym zabiegiem nazywasz tekst: "przecież to łatwizna", "wiele zawodów wynajmuje gabinet" - zabawny jesteś.

"Sporo chodzisz, ze dwa lata jak nic" -co tak słabo, co to znaczy sporo i co to znaczy dwa lata jak nic, to więcej czy mniej? konkrety proszę, konkrety. Skoro tak pewnie o mnie pisałeś parę stron wcześniej to czemu teraz wymiękasz? W sumie miło to widzieć, bo może ktoś zacznie się zastanawiać nad sensem Twoich słów, jak zobaczy, że z taką pewnością piszesz wyssane z palca rzeczy, które nijak się mają do prawdy.

[Gość]

abraxas, a "przecież to trudne", to jest merytoryczny argument?

[jetodik]

abraxas, przecież to łatwizna pisałem na podstawie mojego doświadczenia z tym przedmiotem, bez nauki najlepsze oceny właśnie z tego

spoko możesz mieć opinie że psychologia jest trudna

 

"wiele zawodów wynajmuje gabinet"

- a czemu wycinasz tylko kawałek tego co napisałem? czemu nie wkleisz tego tekstu o darmowym gabinecie w przychodni?, tego że moja terka miała gabinet na terenie swojej willi?

 

a tego tekstu "wiele zawodów wynajmuje gabinet" chyba nie doceniasz, że próbujesz go ośmieszyć, a miał on pokazać, że ten Twój gabinet to żaden argument bez rzeczowego przedstawienia średnich kosztów w porównaniu do średnich zarobków terapeuty.

wyobraźmy sobie sytuacje, że idziemy do lumpeksu a tam sprzedawca krzyczy 100zł za kilogram!, na pytanie czemu tak drogo sprzedawca w stylu Abraxas odpowiada, no bo przecież musze wynajmować, transport kosztuje, księgowego zatrudniam...

później idziemy na kebapa, a tam sprzedawca krzyczy 100zł za kebap, czemu tak drogo? no maszyny kupiłem, do pracy dojeżdżam, pomieszczenie wynajmuje, szkołe gastronomiczną kończyłem, więc cena musi być odpowiednia

śmieszny argument ten Twój gabinet i tyle

 

 

"Sporo chodzisz, ze dwa lata jak nic" -co tak słabo, co to znaczy sporo i co to znaczy dwa lata jak nic, to więcej czy mniej? konkrety proszę, konkrety. Skoro tak pewnie o mnie pisałeś parę stron wcześniej to czemu teraz wymiękasz?

 

W sumie miło to widzieć, bo może ktoś zacznie się zastanawiać nad sensem Twoich słów, jak zobaczy, że z taką pewnością piszesz wyssane z palca rzeczy, które nijak się mają do prawdy.

 

około 2lata, tak myślę :] faktem jednak, że robiłaś i że większość Twoich wypowiedzi było odnośnie terapii i bronisz tego zawodu odkąd Cię tu na forum pamiętam.

stosujesz taką brzydką taktykę, że tam gdzie być może się pomylę w jakimś szczególe w zasadzie nieistotnym to chcesz z tego zrobić mi taką łatkę, reprezentacje dla wszystkich innych argumentów, których wypisałem tu masę. nieładnie

 

sama pisałaś, że ja tu od wieków mam coś do terapii i ja jakoś na podstawie tego naciągnięcia faktów nie pisze aby traktować Cię jak fantastę :]