DONEPEZIL (Aricept, Cogiton, Donecept, Donectil, Donectil ODT, Donepex, Donepezil Bluefish, Doneprion, Donesyn, Memorion, Pamigen, Ricordo, Yasnal, Yasnal Q-Tab)

[Kitex120]

Witam, jako że nie było jak narazie tematu na temat Donepezilu, postanowiłem takowy założyć. Jakie macie odczucia na temat tego leku? czy wam pomógł?

[swistak2112]

Pomógł mojemu ojcu w zaburzeniach poznawczych typu alzheimera. Poprawia pamięć i przypominanie. Ma działanie depresjonogenne- wskazane leczenie p. depresyjne ale nie o dziąłaniu antycholinergicznym!!- bo to znosi działanie donepezilu) . Był podawany w dawce 10 mg, przy 5 mg nie skutkował.

[Kitex120]

swistak a to działanie depresjonogenne objawiało się ogólnym spadkiem aktywności i zamuleniem? czy bardziej wygrzebywaniem jakiś przykrych spraw? jeśli można wiedzieć, Pozdrawiam.

[swistak2112]

swistak a to działanie depresjonogenne objawiało się ogólnym spadkiem aktywności i zamuleniem? czy bardziej wygrzebywaniem jakiś przykrych spraw? jeśli można wiedzieć, Pozdrawiam.

donepezil nasila obrót cholinergiczny. Acetylocholina jest głównym przekaźnikiem w układzie przywspółczulnym. Wzmożona aktywność poprawia kojarzenie, rozumowanie, wiązanie faktów, przypominanie słów, formuowanie zdań itp.

Działanie depresjogenne (depresjonotwórcze) to działanie związane z obniżaniem nastroju.

Działanie depresjonotwórcze - depresjonogenne mają leki albo hamujące układ współczulny (np. klasyczne neuroleptyki- szczególnie z grupy butyrofenonów- haloperidol) albo pobudzajace układ przywspółczulny- jak np. donepezil.

 

Spadek aktywności, zamulanie- to może być kwestia albo demencji i zaburzeń poznawczych, albo depresji po donepezilu. Co to jest faktycznie- oceni neurolog lub psychiatra.

 

Receptą jest podanie leków p. depresyjnych do donepezilu, ale uwaga- broń Boże nie o działaniu antycholinergicznym bo to zupełnie znosi działanie donepezilu.

Przeciwcholinergiczne działanie mają wszystkie leki trójpierścieniowe (np. amitryptylina, doxepina, klomipramina), lewomepromazyna (Tisercin), chlorprothixen i wiele innych.

 

O doborze leków powinien decydować neurolog albo psychiatra geriatryczny.

 

Znam z opisu przypadek kliniczny, gdzie w wyniku pomyłki diagnostycznej rozpoznano u pacjenta 58 lat demencję i postanowoiono wdrozyć leczenie donepezilem. Stan się powoli ale pogarszał. W wyniku zmiany lekarza i wypełnieniu kwestionariusza depresji- zmieniono rozpoznanie z demencji na ciężką depresję. Odstawiono donepezil, wdrożone leczenie lekami p. depresyjnymi i objawy zaburzeń pamięci, kojarzenia, przypominania- ustąpiły!!.

[Kitex120]

No tak w sumie Acetylocholina jest w kontrze i do adrenaliny/noradrenaliny i do dopaminy ( receptory muskarynowe).

[nobody25]

w sumie to brał ktoś ten lek? ja go mam zapisanego, z tym że jest napisane że brać przed snem, czyli okres jego działania podejrzewam następuje po kilku godzinach, z tym że on strasznei mnie pobudza, czuje się tak jak bym się amfy nabrał, i lekarz pozwolił mi brać rano, ale mam wątpliwości bo on zaczyna działać dopiero popołudniu, dziwna sprawa.

[Kitex120]

w sumie to brał ktoś ten lek? ja go mam zapisanego, z tym że jest napisane że brać przed snem, czyli okres jego działania podejrzewam następuje po kilku godzinach, z tym że on strasznei mnie pobudza, czuje się tak jak bym się amfy nabrał, i lekarz pozwolił mi brać rano, ale mam wątpliwości bo on zaczyna działać dopiero popołudniu, dziwna sprawa.

Naprawdę ma działanie pobudzające? a czuć na nim poprawę nastroju do tego? bo słyszałem że podobno może mieć działanie depresjonogenne.

[nobody25]

w zasadzie to ciężko określić, biorę do tego jeszcze Abilifly i stosunkowo krótko, na mnie działa b. pobudzająco, ale tak po około 4-6 godzinach, generalnie jak zacząłem go brać na wieczór bo tak się go powinno brać to z początku dostawałem takiej akatyzji że szok. Teraz działa po kilku godzinach więc rozważę czy nie przerzucić go znowu na wieczór.

[Kitex120]

w zasadzie to ciężko określić, biorę do tego jeszcze Abilifly i stosunkowo krótko, na mnie działa b. pobudzająco, ale tak po około 4-6 godzinach, generalnie jak zacząłem go brać na wieczór bo tak się go powinno brać to z początku dostawałem takiej akatyzji że szok. Teraz działa po kilku godzinach więc rozważę czy nie przerzucić go znowu na wieczór.

Akatyzja się może w zasadzie brać stąd że Donepezil jest inhibitorem acetylocholinoestrazy a acetylocholina jest podobno w kontrze do dopaminy a przyblokowanie dopaminy podobno może powodować akatyzje a mam pytanie, to pobudzenie to jest takie jak przy stresie np. czekasz na coś ważnego i musisz chodzić? czy raczej takie pobudzenie że ,,jest mi dobrze więcej muszę aż się poruszać trochę''?

[hashim]

Donezepil jest ekstra motywujacy w działaniu na mnie (rec. nikotynowe???), ale tez działa depresjogennie.

 

Mi bardzo podchodzi połączenie medikiniet + donezepil, wtedy nie czuje działania depresjogennego donezepilu, a motywacja ostro w górę.

[Gość]

Bierz w jak najmniejszych dawkach, to nie będzie działać depresjogennie. 2,5mg, max 5, więcej zadziała depresjogennie. Brałem 5 i było ok.

[Kitex120]

A w jaki sposób czuć to działanie depresjonogenne? to jest taki jakiś rodzaj smutku, zniechęcenia? bo to tak ciekawie wygląda że z jednej strony motywacja a z drugiej działanie depresjonogenne? a apropo działania Donepezilu na pamięć to faktycznie czuć mocną poprawę pamięci? np. może wystąpić zjawisko przypomnienia sobie bardzo dawnych wydarzeń lub coś w tym stylu?

[Gość]

Po niecałych 2 tygodniach brania 2-3mg poczułem poprawę pamięci. Gdy tylko odstawiłem, wróciła do poprzedniego stanu

[nobody25]

a jak go brałeś? na noc czy na dzień?

[hashim]

Donezepil najlepiej na noc, jak wezmę 3 lub 5 mg to pojawiaja się juz wtedy lekkie nudności i lepiej sie wtedy położyć

[Kitex120]

Donezepil najlepiej na noc, jak wezmę 3 lub 5 mg to pojawiaja się juz wtedy lekkie nudności i lepiej sie wtedy położyć

No tak bo acetylocholina bierze udział w procesie powstawania nudności i wymiotów i pewnie stąd ten efekt, te nudności są przy takiej dawce odczuwalne w sposób wyrazny, czy to tylko był jakiś taki lekki dyskomfort na żołądku?

[hashim]

Donezepil ma umiarkowaną aktywność(wpływ na) receptora D4 (odwrotny agonista) i niską receptora D2

Więc nie tylko wpływ na receptory nikotynowe alfa-7

 

Jest nowy obiecujący zwiążek

http://www.longecity.org/forum/topic/68388-evp-6124-group-buy/

[jaktobylo]

Problemy z pamięcią na psychotropach, są spowodowane najprawdopodobniej ich działaniem cholinolinolitycznym(antycholinergicznym), które obejmuje również rozszerzenie źrenic, a lek taki jak ten może niwelować te objawy.

[Psychopharm]

Nie wszystkie leki są antycholinergiczne - z SSRI tylko paroksetyna, trójpierścieniowe wszystkie ale ich się dziś się już mało używa - reszta leków "czysta".

[swistak2112]

Problemy z pamięcią na psychotropach, są spowodowane najprawdopodobniej ich działaniem cholinolinolitycznym(antycholinergicznym), które obejmuje również rozszerzenie źrenic, a lek taki jak ten może niwelować te objawy.

Nie ma sensu takie postępowanie; należy po prostu stosować leki nie majace wpływu antycholinergicznego - takich leków jest zdecydowana większość. I większość z nich jest refundowana.

Podkreślałbym działanie depresjonotwórcze donepezilu. Czytałem przypadek kliniczne, gdzie mężczyzna lat 59 zgłaszał duże problemy z pamięcią, opieszałością- został mu podany donepezil i po nim objawy się pogorszyły. Inny, wnikliwy lekarz spytał tego człowieka, co mu ostatnio sprawiało przyjemność, z czego się cieszył itp. Okazało się, że ten chory miał cieżką, choc maskowaną depresję. Odstawiono donepezil, włączono SSRI i zaburzenia pamieci minęły wraz z ustąpieniem depresji.

 

Sens stosowania donepezilu jest tylko w zespołach alzheimerowskich. W innych nie ma to sensu.

[Psychopharm]

Ogólnie zwiększanie aktywności acetylocholiny w depresji może być niekorzystne, o ile nie jest to typowa depresja z powodu demencji czy AD. Słynne są już działania fizostygminy. Na badaniu wpływu acetylocholiny na depresję spędził chyba całe swoje naukowe życie dr. Janowsky.

[Kalebx3 Gorliwy]

Brałem donepezil w dawce 2,5 mg dziennie . Lek poprawia wręcz niesamowicie pamięć , ale nie polecałbym go ludziom skłonnym do depresji lub co gorsza w depresji . Lek bardzo wyrażnie ciągnie z nastrojem w dół ( tak po około miesiącu stosowania widać to nad wyraz wyrażnie ) . To lek dla ludzi , którzy mają problemy z pamięcią ,( nie mylić z koncentracją ) , ale nie cierpią na zaburzenia nastroju , depresje etc . I też nie nalezy przesadzać dawką ( 2,5 mg wystarczy na początek spokojnie ) . Nawet u ludzi bez depresji lek wymaga koniecznie przerw .

Sam aktualnie przymierzam się teraz do tego leku Memantyny.

Nie tyle co do jej wpływu na pamięć ,ale dlatego ,że jest antagonistą receptora NMDA( antydepresyjny wpływ , poprawiający nastrój )

---

Napięciozależny, niekompetycyjny, charakteryzujący się umiarkowanym powinowactwem antagonista receptora NMDA. Blokuje efekty patologicznie zwiększonego stężenia glutaminianu, które może prowadzić do zaburzenia czynności neuronów. Nie wykazuje istotnej aktywności względem receptorów GABA, benzodiazepinowych, dopaminowych, adrenergicznych, histaminowych i glicynowych ani względem zależnych od potencjału kanałów wapniowych, sodowych i potasowych. Działa antagonistycznie względem receptora 5-HT3, w mniejszym stopniu hamuje receptory nikotynowe. Stosowanie memantyny u chorych na chorobę Alzheimera prowadzi do stabilizacji lub poprawy parametrów oceny stanu ogólnego, czynności życia codziennego, funkcji poznawczych. Nie ma dowodów na hamujący wpływ memantyny na procesy neurodegeneracyjne u chorych na chorobę Alzheimera. Po podaniu p.o. dostępność biologiczna wynosi ok. 100%, tmax – 3–8 h; pokarm nie wpływa na wchłanianie leku. W ok. 45% wiąże się z białkami osocza. Metabolizmowi ulega niewielki odsetek leku. Ok. 80% memantyny występuje w krążeniu w postaci niezmienionej. W metabolizmie leku nie bierze udziału cytochrom P-450. Główne metabolity nie wykazują działania antagonistycznego w stosunku do receptora NMDA. Ponad 99% leku wydalane jest przez nerki; t1/2 wynosi 60–100 h. W przypadku alkalizacji moczu szybkość wydalania memantyny przez nerki może ulec 7–9-krotnemu zmniejszeniu.----

[Psychopharm]

Brałem memantynę i nie zauważyłem przeciwdepresyjnego działania. Nie wiem czy dlatego, że memantyna jest słabym antagonistą NMDA czy też co innego decyduje o działaniu przeciwdepresyjnym antagonisty tych receptorów.

[Kalebx3 Gorliwy]

A jak u Ciebie z pamięcią po tym leku było , może inne jakieś plusy ?

jak brałem ten lek , ale krótko , dawno .

[Psychopharm]

Nie zauważyłem wpływu na pamięć, ale nie o to mi chodziło jak brałem ten lek. Może to jakaś skucha była bo zamówiłem go przez indie-pharm. No ale ludzie na zagranicznych forach też nie piszą o cudach, na pewno działania przeciwdepresyjnego nie ma.