Aborcja

[NN4V]

AsylumB1, dzięki, ciekawy tekst.

Tyle, że oparty na dogmatach bez ich podparcia czymkolwiek.

->

Ludzkie życie rozpoczyna się w momencie zapłodnienia i jest to niepodważalny biologiczny fakt.

Dlaczego i dlaczego niepodważalny?

Już pisałem, że istnieje wiele teorii co do początku życia istot (i niekoniecznie ludzkich, bo dlaczegóż "ludzkie" miałoby być wyniesione ponad inne (?)).

Nawet zakładając istnienie rozmaitych wątpliwości, obowiązkowym jest rozważanie RZECZYWISTYCH SKUTKÓW podejmowanych działań.

Rzeczywiste skutki barbarzyńskich ustaw antyaborcyjnych są dobrze znane i nie zmienią tego manipulacje oszołomów histeryzujących o mordowaniu DZIECI (a nie zarodków, jak napisano w artykule).

Rzeczywiste skutki niestety w poważnym stopniu naruszają prawa istot, co do których nie ma wątpliwości czym/kim są.

No ale oszołomstwo wywodzi się raczej z warstw odpornych na jakąkolwiek wiedzę, a gloryfikujących dogmaty narzucane przez najrozmaitsze religie.

[Gość]

U nas aplikantki i sekretarka w czarnych ciuchach, dalismy im dzis wolne. Moja miala wieszak. Niech ida. Wlasciwie to maz zdecydowal - no nie ukrywam, dumna jestem, ze mam rozumnego faceta.

Az mi sie glupio zrobilo, ze skorzystalam z odwolania klientów i zalozylam jasny sweter zamiast czarnego zakietu - spieszylam sie rano.

[Gość]

Tyle, że oparty na dogmatach bez ich podparcia czymkolwiek.

Gdybyś przeczytał troszkę więcej i troszkę uważniej, to wiedziałbyś, że autorka tekstu jest ateistką, więc nie wiem na jakich dogmatach miałaby się opierać. Ateistycznych?

 

Dlaczego i dlaczego niepodważalny?

Już pisałem, że istnieje wiele teorii co do początku życia istot (i niekoniecznie ludzkich, bo dlaczegóż "ludzkie" miałoby być wyniesione ponad inne (?)).

A ja już pisałam, że ostatnio nawet oszołomy z TVNu przyznają, że początek życia to połączenie komórki jajowej z plemnikiem (zapłodnienie). Natomiast spór dotyczy tego, od jakiego momentu powstała istota może być uznana za człowieka.

[Rabinizm]

Dla mnie ta ustawa o aborcji pokazuje,jak bardzo jest podzielona nasza Ojczyzna.Na dwa obozy,ale dla mnie to nawet dobrze.

Gdyby jakaś ustawa miała by poparcie w 100 % wtedy,by się bał.Czy nie obudziłem się w Korei Północnej.

Dziel i rządź. Forma manipulacji, na którą nabierają się prawie wszyscy.

 

Dobrze, że jeszcze w tej wykoślawionej formie demokracji istnieją obywatele, którzy chcą walczyć z hydrą.

[Motio]

Warto wysłuchać:

{prof. Bogdan Chazan}

(wykład zaczyna się około 5 minuty)

[Rabinizm]

Az mi sie glupio zrobilo, ze skorzystalam z odwolania klientów i zalozylam jasny sweter zamiast czarnego zakietu - spieszylam sie rano.

To tylko symbol. Ważne, że sercem i duchem byłaś z protestującymi.

[Gość]

Az mi sie glupio zrobilo, ze skorzystalam z odwolania klientów i zalozylam jasny sweter zamiast czarnego zakietu - spieszylam sie rano.

To tylko symbol. Ważne, że sercem i duchem byłaś z protestującymi.

 

No w sumie u mnie tak czy siak musi byc zrobione...

Maz mnie zastepuje, wiec nikt nie odczuje mojego protestu.

A w domu, to bym musiala psa biedaka nie wyprowadzic, co on komu winny

[_Req_]

AsylumB1 Switnie napisane... tylul wskazuje na obiektywne podejscie do sprawy... jednak jaki zawod czytajac... obiektywizmu znalezc nie mozna... tylko jakies poglady kogos... Obiektywizm polega na przedstawieniu suchych faktow, bez komentarzy i ocen wlasnych.

Przyklad :

Jest dzien-to obiektywne spojrzenie

Jest ladny dzien- to juz subiektywizm

[Gość]

AsylumB1 Switnie napisane... tylul wskazuje na obiektywne podejscie do sprawy... jednak jaki zawod czytajac... obiektywizmu znalezc nie mozna... tylko jakies poglady kogos... Obiektywizm polega na przedstawieniu suchych faktow, bez komentarzy i ocen wlasnych.

Przyklad :

Jest dzien-to obiektywne spojrzenie

Jest ladny dzien- to juz subiektywizm

Chodzi o filozofię obiektywistyczną stworzoną przez Ayn Rand. Ludzie, czytajcie ze zrozumieniem!

[na_leśnik]

Wołodi, następne tego typu "wynurzenia" zostaną odpowiednio nagrodzone.

[_Req_]

Nie zarzucaj mi prosze ze nie rozumiem...

dzial nazywa sie "obiektywizm.pl" Autorka z poczatku zaznacza ze:

Zdaniem obiektywistów prawo do aborcji jest niezbywalnym prawem kobiety

Ta teza juz jest bledna... zreszta jak wiekszasc jej wywodu.. nie chce cytowac czy komentowac kolejnych fragmentow..

Nie biore pod uwage filozofii obiektyistycznej... bo to co napisala autorka nie podchodzi pod nia. Wiec uznalem ze sam obiektywizm musi wystarczyc.

Jedna z podwalin myslowych filozofii obiektywistycznej jest patrzenie tylko na siebie i reprezentowanie swoich intersow. Wiec patrzac na nienarodzone dziecko po pierwsze- nie musimy myslec ze to dziecko jesli tak nie uwazamy to jest to np. embrion

Po drugie sami dokonujemy wyboru czy go chcemy czy nie...

Po trzecie reprezentujemy tylko swoje interesy wiec inni (w tym dziecko) nas nie interesuje....

[Gość]

_Req_, dobrze, nie będę Ci zarzucać, co nie zmienia faktu, że nie rozumiesz. A autorka polemizowała z poglądami Ayn Rand, więc niedziwne, że to co napisała nie zgadza się z myślą jej autorytetu.

 

Wiec patrzac na nienarodzone dziecko po pierwsze- nie musimy myslec ze to dziecko jesli tak nie uwazamy to jest to np. embrion

A patrząc na mężczyznę nie musimy myśleć, że to mężczyzna tylko samiec gatunku Homo sapiens sapiens.

[wiejskifilozof]

Dla mnie ta ustawa o aborcji pokazuje,jak bardzo jest podzielona nasza Ojczyzna.Na dwa obozy,ale dla mnie to nawet dobrze.

Gdyby jakaś ustawa miała by poparcie w 100 % wtedy,by się bał.Czy nie obudziłem się w Korei Północnej.

Dziel i rządź. Forma manipulacji, na którą nabierają się prawie wszyscy.

 

Dobrze, że jeszcze w tej wykoślawionej formie demokracji istnieją obywatele, którzy chcą walczyć z hydrą.

 

Napisałem,co napisałem nie wstydzę się swoich poglądów.A nawet jestem z nich dumny.

[Rabinizm]

Chodzi o filozofię obiektywistyczną stworzoną przez Ayn Rand. Ludzie, czytajcie ze zrozumieniem!

Ayn Rand, idealistyczna prokapitalistka, w swej książce "Atlas Zbuntowany" przedstawiła dobrych bohaterów jako psychopatyczne maszynki do produkcji pieniędzy, a jednak jej idee z grubsza wydają się słuszne. W sumie to można ją chyba nazwać "duchową estetką".

[Rabinizm]

Dla mnie ta ustawa o aborcji pokazuje,jak bardzo jest podzielona nasza Ojczyzna.Na dwa obozy,ale dla mnie to nawet dobrze.

Gdyby jakaś ustawa miała by poparcie w 100 % wtedy,by się bał.Czy nie obudziłem się w Korei Północnej.

Dziel i rządź. Forma manipulacji, na którą nabierają się prawie wszyscy.

 

Dobrze, że jeszcze w tej wykoślawionej formie demokracji istnieją obywatele, którzy chcą walczyć z hydrą.

 

Napisałem,co napisałem nie wstydzę się swoich poglądów.A nawet jestem z nich dumny.

To była luźna dygresja. Nikogo nie osądzam. :)

Dobrze, że masz swój punkt widzenia i trzymasz się go konsekwentnie.

[na_leśnik]

Wołodi, pw.

[Motio]

"Dlaczego jesteś człowiekiem? Dlatego, że nim jesteś czy dlatego, że władza na to pozwala" ?

[Wołodi]

Każdy człowiek jest taki sam i ma równe prawa right? Kobiety w każdym wieku też right? Więc dlaczego większość ludzi chce karać koneserów powiedzmy.. pięciolatek? Przecież dziewczynka w przedszkolu to taki sam człowiek jak jej matka a skoro nie wyraża sprzeciwu wobec uświadamiania jej (bo nie zawsze tak się dzieje) to znaczy że karzemy ad hop? Tak na zaś? A może ona sama chciała i prowokowała do zbliżenia? Mogą nam się nie podobać rozwiązłe 5 latki (chociaż według mnie wiele zależy od proporcji i rysów twarzy ) ale to nie uzasadnia prawnej opresji! Skoro nie mogę usunąć płodu bo to człowiek a ludzi się nie zabija to znaczy że mogę się zabawić z dzieckiem bo z ludźmi się współżyje, szach mat pro liferzy Ja

[Gość]

Każdy człowiek jest taki sam i ma równe prawa right? Kobiety w każdym wieku też right? Więc dlaczego większość ludzi chce karać koneserów powiedzmy.. pięciolatek? Przecież dziewczynka w przedszkolu to taki sam człowiek jak jej matka a skoro nie wyraża sprzeciwu wobec uświadamiania jej (bo nie zawsze tak się dzieje) to znaczy że karzemy ad hop? Tak na zaś? A może ona sama chciała i prowokowała do zbliżenia? Mogą nam się nie podobać rozwiązłe 5 latki (chociaż według mnie wiele zależy od proporcji i rysów twarzy ) ale to nie uzasadnia prawnej opresji! Skoro nie mogę usunąć płodu bo to człowiek a ludzi się nie zabija to znaczy że mogę się zabawić z dzieckiem bo z ludźmi się współżyje, szach mat pro liferzy Ja

akurat chybiony argument, tak samo jakby powiedziec ze hanibalowi lecterowi mozna na zywca pozwolic jesc mieso ludzkie i wyrywac ludziom watroby bo dozwolone jest jedzenie miesa, wiec dlaczego nie z ludzi. a Ciebie dac do celi breivika i niech zrobi mieso mielone z Twojej osoby.

[Wołodi]

Każdy człowiek jest taki sam i ma równe prawa right? Kobiety w każdym wieku też right? Więc dlaczego większość ludzi chce karać koneserów powiedzmy.. pięciolatek? Przecież dziewczynka w przedszkolu to taki sam człowiek jak jej matka a skoro nie wyraża sprzeciwu wobec uświadamiania jej (bo nie zawsze tak się dzieje) to znaczy że karzemy ad hop? Tak na zaś? A może ona sama chciała i prowokowała do zbliżenia? Mogą nam się nie podobać rozwiązłe 5 latki (chociaż według mnie wiele zależy od proporcji i rysów twarzy ) ale to nie uzasadnia prawnej opresji! Skoro nie mogę usunąć płodu bo to człowiek a ludzi się nie zabija to znaczy że mogę się zabawić z dzieckiem bo z ludźmi się współżyje, szach mat pro liferzy Ja

akurat chybiony argument, tak samo jakby powiedziec ze hanibalowi lecterowi mozna na zywca pozwolic jesc mieso ludzkie i wyrywac ludziom watroby bo dozwolone jest jedzenie miesa, wiec dlaczego nie z ludzi. a Ciebie dac do celi breivika i niech zrobi mieso mielone z Twojej osoby.

Chybiona analogia. A czy ktoś postuluje żeby jeść mięso z ludzi, szczególnie tych którzy nie planują go użyczać na ten cel? To jest przestępstwo, zabójstwo i kanibalizm. I z tym każdy się zgodzi (co do kanibalizmu mogą być problemy). Natomiast seks z osobą która nie stawia oporu i ma takie same prawa jak jej rodzice, czemu też jest karany? Dlaczego płodu nie można usunąć bo to człowiek ale z małolatą też nie można współżyć mimo że odbieramy jej tym samym prawo do rozporządzania swoim ciałem? Żeby nie było - jestem przeciwny wykorzystywaniu dzieci, pisałem to aby uzmysłowić absurdalność rozumowania pro liferów. Powtórzę też argument ze skasowanego postu:

Dziewczyna współżyjąca bez prezerwatywy = właściciel zostawiający otwarty dom;

zabicie dzikiego lokatora gdy inne metody zawodzą = aborcja, płód sam się nie usunie;

mój dom moją twierdzą = moja macica, mój wybór. Skoro ktoś jest przeciwny aborcji na życzenie to nie ma prawa nazywać się wolnościowcem czy liberałem bo tak naprawdę myśli po socjalistycznemu. I nie ma prawa wstawiać się za ludźmi którzy zabijają włamywaczy mimo że mogliby to zrobić w bardziej humanitarny sposób bo przecież życie ludzkie jest więcej warte od mieszkania czy dobytku right? Ewentualnie dobić ich tekstem "trzeba było pilnować zamków"

[Gość]

Natomiast seks z osobą która nie stawia oporu i ma takie same prawa jak jej rodzice, czemu też jest karany?

Bo to zwyrodnialstwo? A poza tym zabicie każdego, jeśli nie jest to obrona jest zabronione. A seks sam w sobie nie jest, tylko są pewne ograniczenia, np. właśnie wiekowe

[Rabinizm]

Wołodi, to, co przedstawiłeś, to zwykły sofizmat. Stworzyłeś absurdalną tezę i podstawiłeś do niej linearne, spłaszczone argumenty. Z czymś takim nawet nie da się dyskutować.

[Gość]

Natomiast seks z osobą która nie stawia oporu i ma takie same prawa jak jej rodzice, czemu też jest karany?

Bo to zwyrodnialstwo? A poza tym zabicie każdego, jeśli nie jest to obrona jest zabronione. A seks sam w sobie nie jest, tylko są pewne ograniczenia, np. właśnie wiekowe

 

W ogóle zabicie jest zabronione, w drodze obrony wyłącza się jedynie bezprawność, ale WTÓRNIE, nie pierwotnie.

 

A ograniczenia wiekowe współżycia? Przecież to logiczne, że ani ciało, ani psychika tak młodej dziewczynki nie są na to gotowe.

[Gość]

W ogóle zabicie jest zabronione, w drodze obrony wyłącza się jedynie bezprawność, ale WTÓRNIE, nie pierwotnie.

Ok, nie wdaję się w szczegóły. Chodziło mi o uwydatnienie różnicy między pozbawieniem życia a seksem.

 

A ograniczenia wiekowe współżycia? Przecież to logiczne, że ani ciało, ani psychika tak młodej dziewczynki nie są na to gotowe

No, dla nas tak. Dla niego widocznie nie.

[Gość]

W ogóle zabicie jest zabronione, w drodze obrony wyłącza się jedynie bezprawność, ale WTÓRNIE, nie pierwotnie.

Ok, nie wdaję się w szczegóły. Chodziło mi o uwydatnienie różnicy między pozbawieniem życia a seksem.

 

A ograniczenia wiekowe współżycia? Przecież to logiczne, że ani ciało, ani psychika tak młodej dziewczynki nie są na to gotowe

No, dla nas tak. Dla niego widocznie nie.

 

Dla niego też, tylko pokazywał absurdy innych regulacji.