Krótki opis neuroprzekaźników na podstawie moich doświadczeń

[neuro_tykus]

MadScientist nie kumasz nic i Ty jesteś niby moderatorem, gratuluję!!

Z tym Effectinem to nie masz racji bo działa na nor tylko w większych dawkach, jak chcesz mnie pouczać to doczytaj dokładnie że SSRI działają wszystkie na noradrenaline tylko,że tu chodzi o stosunek inaczej ratio ser/nor i maja wysoki co nie znaczy,że nie działaja na nor a to różnica i nie wmawiaj mi głupot!!! Ok? Np. tkak fluwoksamina działa nawet nawet na noradrenalinę, najmniej escitalopram.

Dalej idąc jak utożsamiasz GABA z benzo to twój problem. Nie napisałem o benzodiazepinach.

Tylko o GABA, znów byłeś nieścisły, wywalili by cie z matmy czy podobnego kierunku.

Poczytaj o GABA w aspekcie np. pregabaliny czy gabapentyny, benzo to tylko jedne z leków.

GABA to bardzo ważny neuroprzekaźnik na serotonince sie świat zapewne nie kończy.

Po prostu nie masz elementarnej wiedzy a śmiesz mi ubliżać.

[Lord Cappuccino]

Nie jestem jakimś zagorzałym zwolennikiem hipotezy serotoninowej i katecholaminowej, ale założenie, aby skoncentrować się przede wszystkim na układzie GABA i receptorach opioidowych mnie osobiście nie przekonuje. Odgrywa on bardzo istotną rolę w układzie nerwowym, ale nie jest ona na tyle poznana, aby uznać go na dzień dzisiejszy za czynnik determinujący w patogenezie zaburzeń afektywnych i lękowych. Unia Europejska po długich perturbacjach łaskawie zatwierdziła pregabalinę do użytku w państwach członkowskich do leczenia zespołu lęku uogólnionego u osób dorosłych. Kilka projektów leków GABAergicznych, m.in. GRI-Deramciclane (które miały służyć w leczeniu zespołu lęku uogólnionego / lęku napadowego) porzucono i zaniechano dalszych prac nad nimi ze względu na nikłą skuteczność tychże leków w testach klinicznych. Analogi GABA to leki stosowane głównie do leczenia lekoopornych postaci epilepsji i pomocniczo w łagodzeniu bólu neuropatycznego. Zważywszy, że są lekami przeciwpadaczkowymi można je wykorzystać jako normotyki w chorobie afektywnej dwubiegunowej. Mam do Ciebie dwa pytania:

1. Skoro Twoim zdaniem GABA jest tak ważny, to dlaczego na rynku (przynajmniej polskim) jest relatywnie mało leków, które nań wpływają? Barbiturany, benzodiazepiny, neurosteroidy pomijam.

2. W jaki, Twoim zdaniem, sposób egzogenni agoniści receptorów opioidowych mają łagodzić objawy depresji/nerwicy?

 

Z tym Effectinem to nie masz racji bo działa na nor tylko w większych dawkach, jak chcesz mnie pouczać to doczytaj dokładnie że SSRI działają wszystkie na noradrenaline tylko,że tu chodzi o stosunek inaczej ratio ser/nor i maja wysoki co nie znaczy,że nie działaja na nor a to różnica i nie wmawiaj mi głupot!!! Ok? Np. tkak fluwoksamina działa nawet nawet na noradrenalinę, najmniej escitalopram.

 

Fluwoksamina wykazuje około 100-krotnie wyższe powinowactwo do transportera serotoniny w porównaniu do transportera noradrenaliny. SSRI mają na tyle marginalne powinowactwo do transporterów noradrenaliny i dopaminy, że jest to w ogóle niewarte odnotowania z medycznego punktu widzenia bo nie ma większego wpływu na przebieg kuracji. Brałem Fevarin i to żadna rewelacja.

[Zenonek]

Receptory Gaba sa bardzo ważne. Odpowiedne wpływanie na te receptory moze działać bardzo prorelaksacyjne, wyluzowująco a nawet euforyzująco.

[Michuj]

neuro_tykus, to powiedz mi, dlaczego tak duży procent leków nie działa, lub działa na niektórych?

[Lord Cappuccino]

wujekEgonDaCiKlapsa, Bo większość obecnych leków oparta jest hipotezie serotoninowej i dopaminowej, a neuro_tykus napisał, że według niego ww. hipotezy to bujda na resorach, a przynajmniej nie sedno sprawy. Ja na podstawie własnych doświadczeń jestem bardziej skłonny pójść w stronę hipotezy dopaminowej / ewentualnie katecholaminowej (noradrenalina) niż serotoninowej.

[Gość]

Serotonina jest i będzie w centrum zainteresowań badających leki. Inne, różnego typu nowości jak agomelatyna (chociaż to też antagonista receptorów serotoniny 5-ht2c) są skazane na porażkę. Można się skłaniać ku tezie, że nie tylko serotonina jest ważna, ale i tak nawet jak powstaną leki jak bupropion to i tak pośrednio będą one działały na układ serotoninowy.

 

Gdyby było inaczej to po prostu SSRI byłyby skazane na porażkę, a one jednak pomagają znacznej większości ludzi na całym globie.

[Lord Cappuccino]

Mój lekarz to w ogóle otwarcie powiedział, że melatonina w tabsach i agomelatyna to pic na wodę fotomontaż. W tym sensie, że skuteczność w porównaniu z "klasykami" jest żałosna.

[Gość]

Pozatym melatonina może u niektórych działać wręcz depresjogennie...

[kasia000]

MOJA LEKARKA TWIERDZI ,ŻE MELATONINA NAWET TAKA NA RECEPTĘ JEST NIC NIE WARTA

[Gość]

I ma rację. Skoro melatonina powstaje z serotoniny pod wpływem ciemności to po co brać przy SSRI dodatkowo melatoninę która jest tak droga?

[kasia000]

dokładnie

[Lord Cappuccino]

Poza tym niektórzy rozpatrują melatoninę w kategoriach "leku nasennego". Melatonina jest związkiem, który koordynuje zegar biologiczny i reguluje rytmy okołodobowe-sen i czuwanie. Mój psychiatra twierdzi, że ona może jedynie "ułatwiać zasypianie" i to tylko u osób u których występuje deficyt "naturalnej melatoniny". Nie wiem na ile to stwierdzenie jest prawdziwe.

[Michuj]

Biorę melatoninę od paru dni i o dziwo, radzę sobie dzięki niej bez dormicum. Naturalne zmulenie przychodzi gdzieś koło 4-tej. Dzięki melatoninie, podobny stan mam po zażyciu.

[ladywind]

wujekEgonDaCiKlapsa nie mogę z twojego nicku

[neuro_tykus]

NIe jest tak Np. niektóre leki powinny mieć mieszane działanie agonizująco/antagonizujące.

Co do dopaminy masz sporo racji, natomiast co do GABA to to jest to system moim zdaniem zbyt mało poznany i jest za mało leków na niego.

A np. co powiesz o IMAO Nardil chyba w każdym bądź razie jeden ze starych IMAO który działa progabaergicznie i jest najlepszy na lęk napadowy.

Moim zdaniem GABA ma jednak duże znaczenie w końcu i wóda i benzo i wiele leków choć wymieniłem uzależniacze działa na ten system przeciwlękowo dla mnie to bezdyskusyjne. Effectin w swoim działąniu ma tez działanie opioidowe, nie jestem w stanie Ci jednak wytłumaczyć jakie poczytaj. Stąd rola opioidowego systemu niepodważalna. Brak tylko jeszcze leków żeby to zweryfikować więc poruszamy się w sferze hipotez.

[malwina77]

XYUnia Europejska po długich perturbacjach łaskawie zatwierdziła pregabalinę do użytku w państwach członkowskichdo leczenia zespołu lęku uogólnionego u osób dorosłych.

 

Bralam pregabaline i musze stwierdzic, ze przyjmowana dwa razy dziennie po 75 mg naprawde skutecznie dziala przeciwlekowo. Porownywalnie do benzo.

[Zenonek]

wujekEgonDaCiKlapsa, Ile bierzesz tej Melatoniny ? Jezeli 5 mg nie działa wystarczająco dobrze to spokojnie mozesz brać wielokrotnie więcej. Na mnie 5 mg w ogole nie działalo , za to 20-30 mg dawało radę.

[Michuj]

Mam 1-ki tylko. Biorę 5-6 mg. Nie jest to jakiś genialny lek. Trochę ułatwia zasypianie, nic więcej...

 

-- 10 lut 2012, 09:00 --

 

Na rynku jest na receptę taki wynalazek jak Circadin, melatonina o przedłużonym uwalnianiu. Jeden psychiatra mi zachwalał, tylko cena za paczkę coś koło stówy.

[Zenonek]

Melatonina pomaga troche niektórym przy bezsenności, nikt nie mówi, ze to antydepresant...

 

Spróboj wziąć wiecej tak ze 20 mg, powinno zadziałać lepiej. O ile masz dostęp do 5 mg kapsów.

[Michuj]

nie ma sensu. Nadmiar jest usuwany.

[Zenonek]

a tego nie wiedziałem, o ile to prawda, bo czytałem o badaniach gdzie podawanie 90 mg melatoniny powodowało senność w dzień.

[Michuj]

Ponoć dawka optymalna to 3 mg. Gdzieś to czytałem. Tyle, że ta senność nie zwala z nóg. Wspomaga zasypianie co najwyżej.

[Zenonek]

W kazdym razie ja tez potwierdzam, ze na mnie melatonina tez działa troche nasennie.

[Michuj]

Może to autosugestia?Trudno powiedzieć. Coś tam przymula...

[Kalebx3 Gorliwy]

Witam ,odbiegnę od tematu melatoniny. Mam pytanie ,czy ktoś z obecnych ma doświadczenia ze stosowaniem niskich dawek ( 2-3mg/d.) naltrexonu.Nadmienię ,że jest to bloker opoidowy. Podobno w bardzo niskich dawkach powoduje blokowanie ,a następnie zwiększony wyrzut jakże pożądanych endomorfin. Powoduje to ,jak można się domyślać, coś na daleki kształt opoidowego spokoju , wewnętrznej harmoni,zupełnego braku lęków i tak dalej.Obecnie zacząłem ten rodzaj terapii i nie chcę zapeszać ,ale powiem tylko tyle,że jest on bardzo ,naprawdę bardzo obiecujący.Zobaczymy ,jak pójdzie to dalej ,bo jest to dla mnie zupełne novum.Pozdrawiam.

Aha ,co do melatoniny.Tanio wychodzi na Alegro z firmy @Puritans Pride.240 tabletek(czy cos koło tego)3mg kosztuje koło 30zł. Jest bardzo dobra jakościowo ,nawet lepsza od polskiej aptecznej drożyzny ,i tylko taką, jak trzeba biorę ,inaczej poszedłbym z dziadami.Pozdrawiam.

Edytowane 10 Lutego 2012 przez Gość