Krótki opis neuroprzekaźników na podstawie moich doświadczeń

[Gość]

Witam.

 

Jako, że leczę się już dość długo, brałem sporo dostępnych na rynku leków i doszedłem do pewnych obserwacji, wniosków, chciałem się nimi podzielić z innymi. Być może komgoś to nakieruje, komuś pomoże. Wszystkie opinie w tym poście są moimi, ktoś może mieć inne, ale jak przeczytałem w wielu badaniach, pracach, w większości pokrywają się z nimi. I tak:

 

SEROTONINA

 

Jej niedobory, zmiany w receptorach może powodować długotrwały stres (i tak podejrzewam było u mnie). Załóżmy, że na potrzeby tego tematu przyjmiemy ogólne hasło "niedobór" jakiegoś neuroprzekaźnika albo jego nadmiar, nie wnikając w prawdziwe zawiłości receptorowe.

 

Jej niedobór u mnie powoduje:

 

-nadwrażliwość na impulsy fizyczne (ból, temperatura, impulsy seksualne)

-nadwrażliwość na czynniki psychiczne (wszystko odczuwamy z przesadą, zranienia, złość innych, ich uszczypliwości, ogólnie osoba staje się nadwrażliwa)

-impulsywność (łatwość w wybuchaniu złością, gniew, agresja)

-obsesje i łatwość "zapętlania się" w negatywnych wydarzeniach, np smutnym przeżyciu czy wydarzeniu, trudniej mi się z czegoś "otrząsnąć"

-negatywne myśli i smutek

 

Wszystko to leczą u mnie leki z grupy SSRI, najlepsze moim zdaniem leki poprawiające niedobór serotoniny. Niestety zauważyłem, że u mnie wszystkie objawy wracają zaraz po odstawieniu leku, więc jestem skazany na SSRI jeśli nie chcę doświadczać wyżej wymienionych objawów.

 

Jej nadmiar u mnie powoduje (np zbyt wysoka dawna leku z grupy SSRI):

 

-apatię

-spadek motywacji, niechęć do pracy

-anhedonię (spadek przyjemności w czasie wykonywania rzeczy które to powodowały, np. film, muzyka, jedzenie)

-spadek libido

-akatyzja (nieprzyjemne pobudzenie, niemożność usiedzenia w miejscu, nerwowe ruchy np. nogą, ręką albo obracanie w rękach długopisu)

 

Za te negatywne rzeczy odpowiada głównie receptor serotoniny 5-ht2c, którego SSRI w nadmiarze za bardzo agonizują, powodując blokowanie dopaminy i noradrenaliny. Pomocne w tym przypadku u mnie okazało się dodanie antagonisty 5-ht2c, np mirtazapiny. Antagonizm 5-ht2c to zwiększone uwalnianie dopaminy, a więc u mnie:

 

DOPAMINA

 

-przyjemność

-spokój

-cierpliwość

-radość

-pewność siebie

-poczucie humoru

-odblokowanie intelektu

-poczucie własnej wartości

 

Wszystko to osiągam w pewnym stopniu lekami antagonizującymi receptor 5-ht2c, a więc zwiększającymi dopaminę pod wpływem bodźców, np rozrywki, pracy, seksu itp.

 

Jak zauważyliście, występują u mnie objawy niedoboru serotoniny i dopaminy. Udało mi się to w części (wydaje mi się, że nigdy nie osiągnę stanu w pełni zdrowego człowieka) osiągnąć przez połączenie wystarczającej dawki SSRI+antagonista 5-ht2c (mirtazapina).

 

Na koniec pare słów o noradrenalinie, chociaż moim zdaniem nie jest tak ważna jak dwa wyżej wymienione neuroprzekaźniki. Leki hamujące wychwyt noradrenaliny działają pośrednio na dopaminę, dlatego np SNRI, czy Wellbutrin mogą przez wzrost

 

NORADRENALINA

 

spowodować:

 

-wzrost libido

-wyleczyć w części stan anhedonii

-dodać energii

-poprawić nastrój

 

 

To tak w skrócie. Piszcie jeśli macie jakieś pytania.

[Spooky]

Jaki to SSRI?

[Lord Cappuccino]

Było, isj to dość szczegółowo opisał: samouczek-neurologiczno-lekowy-t16740.html

 

Jej (serotoniny - przyp.) niedobór u mnie powoduje:

(...)

-impulsywność (łatwość w wybuchaniu złością, gniew, agresja)

 

Potwierdzam. Co stanowi przesłankę do poparcia hipotezy, iż poziom serotoniny jest ściśle skorelowany z agresją i zachowaniami impulsywnymi.

[Gość]

Z tym, że ja piszę na podstawie własnych doświadczeń popartych długoletnim badaniem a nie przeczytaniem paru artykułów na wikipedii

 

Spooky sertralina, bo ma dodatkowe słabe działanie na dopaminę. Pozatym to taki lek który z dawką 50 mg idealnie wpasowuje się w mój stan - to nie jest ani za dużo ani za mało serotoniny dla mnie.

[Lord Cappuccino]

O ile mi wiadomo sertralina działa jak DRI dopiero w dawkach znacznie wyższych niż 50mg. Czytałem nawet o stosowaniu dawki 400mg u pacjentów, u których dawka 200mg przyniosła jedynie częściową odpowiedź kliniczną. Ale to nie dla mnie. Zbyt wysoka dawka SSRI (np. escitalopram 20-30mg) powoduje u mnie dokładnie takie same negatywne objawy jak u Ciebie.

[Gość]

Tzn nie biorę sertraliny bo działa na dopaminę, biorę głównie bo dawka jest przyjazna i lek jest tani.

 

Aha, jeszcze jedna rzecz którą zaobserwowałem u siebie. Wzrost serotoniny koreluje z wiarą, tzn. na SSRI jestem skłonny mniej lub wcale nie wierzyć, a gdy odstawiam to bardziej. Poziomy serotoniny a wiara były kiedyś badane i ponoć niski jej poziom sprzyja większej wierze, ale pewnie nie u wszystkich, bo przecież wiara to...dar.

 

A odnośnie odczuwania bólu, to naukowcy nie są zgodni ale skłaniają się ku twierdzeniu, że w fibromialgii niskie poziomy serotoniny powodują, że coś co jest u normalnych ludzi odczuwane jako dotyk u nich powoduje ból. Co ciekawe wiele osób widzi poprawę na SSRI i SNRI, choć nie wszyscy, co tylko potwierdza jaka to mało poznana i trudna choroba.

 

No i trzecia rzecz o której zapomniałem o zmęczenie. Na SSRI duża poprawa, więcej energii i mniejsza senność gdy jej nie powinno być. W firbomialgii również występuje ciągłe zmęczenie, co jeszcze raz potwierdza, że choroba może mieć związek z poziomami serotoniny (dodatkowo występuje po traumatycznych wydarzeniach i silnym i długim stresie, więc ma podobną przyczynę jak depresja...)

 

-- 31 sty 2012, 19:09 --

 

W większości przypadków wystarczyłoby gdyby lekarze trzymali się schematu który nabaźgrałem: http://imageshack.us/photo/my-images/213/schematuf.jpg/

[malwina77]

Ten schemat jest dobry, ja jestem jednak zdania, ze przy epizodzie duzej\endogennej depresji nie ma szans na uzyskanie pelnej remisji.

Sa okresy dobrego samopoczucia i okresy w ktorych depresja powraca. Trzeba nauczyc sie z tym zyc.

[Spooky]

Na pewno potwierdzę jedno - za dużo serotoniny = totalna anhedonia.

Lepiej na mnie działal Anafranil w dawce 37,5 niż np 150. Biorę tylko Coaxil i w tym temacie znacznie lepiej. Chociaż idealnie nie jest.

[malwina77]

Na mnie tez SSRI nie dzialalo i anhedonia byla spora. Jedym lekiem z tej grupy przy ktorym nie wystepowala byla sertralina.

[Gość]

SSRI to często pogłębiacze anhedonii, widać to szczególnie po przykładzie seksu. Czy jest coś co można podać za lepszy przykład przyjemnej rzeczy? A u niektórych na SSRI libido spada a w dodatku niektórzy mają problem z przeżyciem orgazmu (eksplozji przyjemności).

[Spooky]

Czy jest coś co można podać za lepszy przykład przyjemnej rzeczy?

kiełbasa+piwo

[Lord Cappuccino]

Ja mam za sobą fluo 20-60mg, sertralinę 50-200mg, paroksetynę 20-40mg, citalopram 20mg, escitalopram 5-30mg, fluwoksaminę 50-100mg. I wszystko to mogę wyciepać do śmietnika. Podobnie jak wenlafaksynę (75-225mg ER), doksepinę (25mg) i klomipraminę (75-225mg SR). To wszystko w różnych kombinacjach z sulpirydem (200mg), amisulprydem (100-400mg), flupentiksolem (3mg) i mianseryną (30-90mg). Tony różnych benzo, chlorprotiksenu, zolpidemu i hydro to nawet nie liczę. Chyba nie ma dla mnie leku. Jak tak dalej pójdzie to chyba naprawdę zacznę się leczyć u KeFaSa LSD i grzybami. Albo miko84 mi ułóż zestaw zgodnie z indywidualnymi preferencjami.

 

-- 01 lut 2012, 12:36 --

 

miko84, Uważasz, że warto prosić doktóra o mirtazapinę?

[Gość]

ak tak dalej pójdzie to chyba naprawdę zacznę się leczyć u KeFaSa LSD i grzybami.

się uśmiałem...

 

Mirtazapina jest najskuteczniejszym lekiem przeciwdepresyjnym. Stosowne informacje są na mp.pl, dział psychiatria oraz w przypisach na angielskiej wikipedii...

[Zenonek]

Mad_Scientist, Ale na co się leczysz ? Depresja + nerwica ?

 

A próbowałeś kombinacji antydepresantów jak :

 

- TLPD + SSRI

 

- SNRI + SSRI

 

- TLPD + TLPD (np Klomi + Doksepina)

 

Powyższe kombinacje + neuroleptyk i/lub stabilizator.

 

Oraz czy w ogole probowales :

 

- Imipramine

- Amitryptyline

- Noveril

 

Oczywiscie czesto jest tez potrzebna psychoterapia , ponieważ odpowiednio prowadzona wzmocni działanie leków.

 

Plus jak masz siły to jaki sport regularnie.

[Spooky]

- TLPD + SSRI

 

- SNRI + SSRI

 

- TLPD + TLPD (np Klomi + Doksepina)

Szkoda czasu. Te zestawy to tylko na depresję ''warzywną''.

[Zenonek]

Skoro nic mu sensownie nie pomogło to pozostają takie kombinacje, które są powszechnie uważane przez środowisko medyczne za najskuteczniejsze w depresjach.

[Lord Cappuccino]

Próbowałem:

SSRI+SSRI,

SSRI+SNRI

i SSRI+TLPD.

 

Do tego np. depakine chrono 300-500 / karbamazepina. I jakiś neuroleptyk: sulpiryd/Solian/fluanxol. Amitryptylinę brałem, ale bardzo krótko. Imipraminy nie brałem, zresztą to w ogóle można gdzieś jeszcze dostac w PL poza lecznictwem szpitalnym?

 

-- 01 lut 2012, 13:40 --

 

Ale na co się leczysz ? Depresja + nerwica ?

 

Depresja + OCD.

[Spooky]

Ja też brałem to wszystko o czym mówisz, dlatego walcze z tym Coaxilem.

[malwina77]

Ja tez bralam wszystko i najlepiej sie sprawdzil mix wenlafaksyna 150 mg plus mirtazapina 60-45 mg. Do tego obowiazkowo neuroleptyki jak Fluanxol\Solian\Abilify\Zyprexa zamiennie i nie dluzej niz 8 tygodni na raz.

 

Niezle byly kombinacje:

- klomipramina plus sertralina

- mirtazapina plus sertralina

- wenlafaksyna plus sertralina

- fluoksetyna plus sertralina

 

Nie sprawdzily sie jako jedyny lek: escitalopram, sertralina, wenlafaksyna, klomipramina, paroksetyna, mirtazapina, mianseryna, fluoksetyna.

 

Sertralina, wenlafaksyna i mirtazapina sa bardzo dobre do kombinacji, ale same d... mokra

[Spooky]

Teoretycznie. Po przetestowaniu większości z nich na średnią deprechę stwierdzam, że to gówno jest warte.

Prędzej liczę na to, że samo przejdzie.

[malwina77]

Ja nie pisze teoretycznie. Wszystkie kombinacje przetestowalam na sobie z pozytywnym skutkiem- niektore nawet wielokrotnie. I dzieki temu wyszlam z depresji.

[Spooky]

Ja większość. I powtarzam. Szkoda czasu.

[malwina77]

Masz prawo do takich wnioskow, ja sie jednak z nimi nie zgadzam. I zamiast narzekac wole podejmowac konkretne dzialania i sie nie poddawac.

Na to nigdy nie szkoda mi czasu.

[Spooky]

nie, że mam prawo, tylko wiem co na mnie działa co nie. Ty nie masz prawa się nie zgodzić, bo nie siedzisz w mojej głowie.

I zamiast narzekac wole podejmowac konkretne dzialania i sie nie poddawac.

bla bla bla

 

To ma być działanie. Siedzenie i wpieprzanie nowych mixów?

[malwina77]

No wiesz, nie wiem jak ty, ale ja o chodzeniu moge na zawsze zapomniec. Wiec siedze, jem grzecznie leki i ciesze sie, ze kolejny dzien nie minal mi na waleniu glowa w sciane.

Dla mnie to duzy postep, a ty sobie blablaj skoro to poprawia ci nastroj