Skocz do zawartości
Nerwica.com
Szukaj w
  • Więcej opcji...
Znajdź wyniki które...
Znajdź wyniki...
Martka

ESCITALOPRAM(Lexapro,Lenuxin,Depralin,Mozarin,Escitil,Elicea

Czy escitalopram pomógł Ci w Twoich zaburzeniach?  

354 użytkowników zagłosowało

  1. 1. Czy escitalopram pomógł Ci w Twoich zaburzeniach?

    • Tak
      217
    • Nie
      109
    • Zaszkodził
      47


Rekomendowane odpowiedzi

Dostałeś zapewne na 30%, bo kosztuje 85.29 zł.

https://bazalekow.mp.pl/lek/70014,Mozarin-tabletki-powlekane

 

Nie ten temat, sam byś szybciej sprawdził, mniej byś sie napisał.

Żaden lek zawierający escytalopram nie znajduje się na liście leków refundowanych, stąd tak duże różnice w cenie. Podałem wam wcześniej link, gdzie można za 4 PLN kupić escytalopram 10 mg 28 tabl.:

 

https://www.recepta.pl/produkty/escitalopram-pharmaswiss-10-mg-tabl-powl-28-szt

 

zamawiacie ze strony i odbieracie (na receptę) w określonej aptece.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A sorki, nie sprawdziłem i Mozarin pomylił mi się z Mirtazapiną.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
A sorki, nie sprawdziłem i Mozarin pomylił mi się z Mirtazapiną.

Żaden lek zawierający mirtazapinę też nie jest refundowany, refundowana jest natomiast mianseryna.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

idzie się pogubić...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To teraz pytanie za milion: dlaczego część antydepresantów jest refundowana i od czego to zależy?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
To teraz pytanie za milion: dlaczego część antydepresantów jest refundowana i od czego to zależy?

Rok temu, kiedy brałem jeszcze escytalopram i mirtazapinę (obydwa leki do dziś nie są objęte refundacją), napisałem do Ministerstwa Zdrowia z pytaniem, dlaczego te leki nie objęte są refundacją. Poniżej znajduje się dialog tej konwersacji:

 

Dzień dobry,

Panie Ministrze, jako osoba zmagająca się zaburzeniem depresyjno-lękowym mieszanym zwracam się do Pana z pytaniem, dlaczego leki takie jak mirtazapina i escytalopram (będące obecnie najskuteczniejszymi lekami przeciwdepresyjnymi nowej generacji) nie są objęte refundacją?

fabb5c13fded5.png

750bdcab45a0a.png

 

Witam.

Bardzo dziękuję za odpowiedź, aczkolwiek przyznam, że nie jest ona dla mnie w pełni satysfakcjonująca, ponieważ zawiera uzasadnienie dotyczące braku objęcia refundacją tylko preparatów zawierających escytalopram. Rzeczywiście nie wszystkie badania wykazały wyższą skuteczność przeciwdepresyjną escytalopramu nad sertraliną, nie mniej jednak większość badań wykazało wyższą skuteczność równoważnych dawek escytalopramu nad pozostałymi lekami z grupy SSRI (paroksetyną, fluoksetyną i fluwoksaminą), więc w tym przypadku odpowiedź jest dla mnie raczej zasadna. Jeśli chodzi natomiast o preparaty zawierające mirtazapinę, to odpowiedź nie zawierała uzasadnienia dlaczego nie jest ona objęta refundacją, skoro prawie wszystkie badania jednoznacznie wykazały wyższość mirtazapiny nad wszystkimi pozostałymi lekami przeciwdepresyjnymi nowej generacji w zakresie leczenia epizodów depresyjnych (rownież ciężkich). Czego dowodem jest między innymi metaanaliza wykonana przez Cipriani et al.:

 

http://www.goodays.co.il/sitecontent/ExternalFiles/213.pdf

 

Nadmienić pragnę również, że jeden z leków, z grupy NaSSA (mianseryna), jest objęty ustawą refundacyjną.

43809f8a49dc9.png

5b536661d37f2.png

 

Powyżej jest tym samym zawarta odpowiedź dlaczego niektóre leki są refundowane, a niektóre nie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie próbowałem jeszcze tego leku, myślę że po wenlafaksynie czas na escitalopram.

 

-- 12 lut 2017, 16:02 --

 

Zab. lękowo-depresyjne mieszane czyli nerwica lękowa, zespół lęku napadowego z obj. somatycznymi, lęk uogólniony plus depresja. Do tego fobia społeczna, lekkie ZOK. Przerabiałem wszystko od jakichś 17 lat. Wszystkie SSRI, SNRI, niektóre TLPD (Anafranil, Doksepin), Wellbutrin, reboksetyna, atypowe miksy (moklobemid + mianseryna), mirtazapina, buspiron, sulpiryd, chloroprotiksen. Najdłużej byłem na Fevarin + Trittico, ale w związku z uzależnieniem od benzo musiałem zrezygnować z Fevarinu, bo zwiększa on siłę działania alprazolamu o jakieś sto procent. Poza tym jego potencjał przeciwlękowy jest tak mały, że nigdy nie odstawiłbym alprazolamu.

 

achino2017, też przerobiłem znakomitą większość leków o których wspomniałeś. Ciężko mi powiedzieć na których czułem się najlepiej, ale mam wrażenie, że nie było jakiś znaczących różnic. Teraz jestem na 150mg wenlafaksyny i 2x300mg pregabaliny, dodatkowo na wieczór 150mg trazodonu. Chodzę lekko zmulony, ale od tygodnia udało mi się nie wziąć lorazepamu. Denerwuje mnie ten nadal utrzymujący się brak sił do działania i senność w ciągu dnia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Witam

 

Mam 26 lat. Męczą mnie od wielu lat lęki i obsesyjne myśli.

Psychiatra stwierdził że mogę mieć długotrwały epizod depresyjny + właśnie zaburzenia lękowo obsesyjne

 

Dostałem Elicea 10 mg. Pierwsze trzy dni brałem po 5 żeby się przyzwyczaić. Dziś jest drugi dzień dawki 10 mg. Więc zaczynam.

 

Skutki uboczne to ból w piersiach czy suchoćś w ustach. Ale to nic.

Bardzo trudno mi osiągnąć wytrysk. Jestem samotny, więc się masturbuję. Erekcja może trochę słaba ale była. Wytrysk jakoś za pierwszym razem w ogóle się nie pojawił. Przestraszyłem się i "starałem się znowu". W końcu trochę wytrysku miałem ale jakoś bez ciśniania, zamiast "strzału" tak ciekło. Trochę głupio mi pisać o tym ale w końcu to sprawy fizjologiczne.

 

Ja nawet bym z tych wytrysków zrezygnował gdyby nie to że urolog zalecił mi regularne "opróżnianie". Mam podejrzenie infekcji układu prostaty i nasienie nie może się gromadzić.

 

Pytanie więc do doświadczonych użytkowników leku. Czy to objaw przejściowy? Czy może dostanę jakiś dodatkowy lek który pomoże na tą dolegliwość?

 

Czy zmienić lek w ogóle i jeśli tak to na co? Zależy mi na działaniu przeciwlękowym.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Obniżam dawkę esci z 15 do 10 ponieważ po okolo miesiacu na 15 stwierdzam,że jest to dawka dla mnie nie do wytrzymania. Efekt jest straszny. Absolutna inercja, ciagle leżenie lub podsypianie, zanik jakiejkolwiek aktywności, brak jakiejkolwiek motywacji do czegokolwiek, męczy nawet oglądanie filmu. Leżę, śpię albo wstaję i chodzę tam i z powrotem po parę kroków jak wariat. Potem siadam i ciekną mi łzy. Smutek, apatia, zmęczenie, lęki wcale niezmniejszone. Bóle głowy, NIEPRAWIDŁOWE sny i to naprawdę nieprawidlowe, nienormalnie wyraziste, nienprawdopodobnie męczące. Najgorszy jest brak ochoty na cokolwiek, depresja, brak jakiejkolwiek przyjemności z czegokolwiek. To jest piekło za życia. Nie mam na nic siły. Nie mam nawet siły, aby się zabić.

 

-- 13 lut 2017, 20:36 --

 

A może powinienem nie tylko obniżyć dawkę esci, ale też dodać trochę Trittico, może ono w jakimś choćby niewielkim stopniu by zmniejszyło ten koszmar anhedonii i tego czegoś co wygląda na - potworek językowy - "polekową depresję"? Wydaje mi się, że kiedy brałem escitalopram razem z Trittico, to mój stan był lepszy. Teraz to jest piekło, po prostu piekło. Czuję się źle fizycznie i psychicznie.

 

-- 13 lut 2017, 20:39 --

 

Pozostaje też kwestia sulpirydu - pojawiają się myśli, że może po kilku miesiącach zażywania sulpirydu zaczął on działać antagonistycznie w stosunku do dopaminy i teraz szkodzi.

 

Nie mam pojęcia, co robić, chyba muszę iść do jakiegoś profesora psychiatrii, najlepiej specjalisty od przypadków lekopornych i uzależnień (benzo).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

adam-_re:

 

Z tego co mi wiadomo to na lęki i problemy z erekcja skuteczny jest Triticco :) Jest to lek starszej generacji ale podobno rownie skuteczny. Jest jeszcze druga metoda, ze mozesz polaczyc Elice z Triticco i dzialanie bedzie lepsze.

 

Podrzuce Ci linka do stronki o tym leku :

"Wskazaniem do stosowania trazodonu są zaburzenia depresyjne o różnej etiologii, w tym depresja przebiegająca z lękiem. Jednak wyniki badań klinicznych wskazują na szerszy profil jego działania i pozwalają na scharakteryzowanie subpopulacji pacjentów depresyjnych, którzy mogą odnieść szczególną korzyść z przyjmowania tego leku. Warto zwrócić uwagę na pacjentów, którzy skarżą się na zaburzenia funkcji seksualnych, wywołanych lub nasilonych stosowaniem SSRI. Problem ten jest często pomijany w praktyce klinicznej, a stanowi jedną z ważniejszych przyczyn przerywania leczenia przez pacjentów. Autorzy pewnych doniesień podają, że dodanie trazodonu do leku z grupy SSRI może powodować ustąpienie dysfunkcji seksualnych zawiązanych z leczeniem (należy oczywiście zachować ostrożność wynikającą z potencjalnego ryzyka wystąpienia zespołu serotoninowego). Istotny jest też fakt, że trazodon może być stosowany jako jeden z wariantów leczenia zaburzeń erekcji (działanie wykraczające poza wskazania do stosowania tego leku). "

 

http://www.mp.pl/warsztaty/psychiatria/artykuly/depresja/show.html?id=67631

 

-- 13 lut 2017, 22:32 --

 

achino2017 :

 

A dlaczego przestales brac Triticco z escitalopramem ?? Ja przy pierwszym akcie depresji na samym lexapro 10mg czulem sie jak mlody Bog. Caly czas mialem w glowie mysli do dzialania itp. ( teraz przy drugim biore 20mg i nie ejst tak kolorowo)

Jezeli ten stan aktualny pojawil sie po przestaniu brania triticco, to sa dwie opcje przeczekac jeszcze troche az organizm sie przyzwyczaji do braku Triticco, albo dorzucic do esci. Ja bym dorzucil i sie nie meczyl. Walic to, ze kolejna tabletka do lykania, jak masz sie czuc jak frankestein to wniosek jest jeden. Brac i zyc ;) Tritico pozatym ma działanie anksjolityczne czyli przeciw lekowe. Od siebie moge dodac, ze troche uspokoil burdel w mojej glowie kwetiapina xr, jeszcze nie jest mega zajfajnie jak to bylo kiedys gdy czlowiek byl zdrowy, ale jest duuuuzo duuuuzo lepiej niz przed braniem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie do końca jest to prawda. Trazodon jest lekiem przeciwdepresyjnym z komponentą sedatywną. Działanie przeciwdepresyjne trazodonu zaczyna się od dawek powyżej 150 mg/d. Dawka maksymalna nawet 600 mg. Bardzo często podobnie jak po mianserynie po dawce wieczornej, występują zawroty i bóle głowy, nieostre widzenie, lekkie splątanie, niepokój, osłabienie i zaburzenia rytmu serca. Trazodon nie jest lekiem bezpiecznym lekiem i myślę że niezbędne jest przed w trakcie kuracji przeprowadzenie nbadań EKG i morfologii krwi. W Polsce jest on głownie stosowny w dawkach 25-100 mg jako lek nasenny. Wyobraż sobie jak czuję się osoba z stanami lękowymi, która budzi się rano, kręci sie jej w głowie, niewyrażnienie widzi, ma kołatanie serca, derealizacje etc. Oczywiście, wywoła to napad lęku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Trazodon nie jest lekiem bezpiecznym lekiem i myślę że niezbędne jest przed w trakcie kuracji przeprowadzenie nbadań EKG i morfologii krwi.

Trazodon jest bezpieczniejszy niż SSRI (a szczególnie dla mężczyzn). Nie ma żadnych przesłanek do wykonywania EKG i morfologii w czasie kuracji.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Cholera powiem wam że niezbyt dobrze się czuję. Disiaj jest 5 dzień brania leku, niby krótki. Ale czuję taki ucisk w mostku. Czasem ciężko mi oddychać, łapać oddech.

Może przerwać?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

adam_re, ja dziś zaczęłam brać Esci. Słyszałam, że Elicea to najlepszy preparat więc dobrze trafiłeś;) Ja biorę tańszy zamiennik.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

achino2017 :

 

A dlaczego przestales brac Triticco z escitalopramem ?? Ja przy pierwszym akcie depresji na samym lexapro 10mg czulem sie jak mlody Bog. Caly czas mialem w glowie mysli do dzialania itp. ( teraz przy drugim biore 20mg i nie ejst tak kolorowo)

Jezeli ten stan aktualny pojawil sie po przestaniu brania triticco, to sa dwie opcje przeczekac jeszcze troche az organizm sie przyzwyczaji do braku Triticco, albo dorzucic do esci. Ja bym dorzucil i sie nie meczyl. Walic to, ze kolejna tabletka do lykania, jak masz sie czuc jak frankestein to wniosek jest jeden. Brac i zyc ;) Tritico pozatym ma działanie anksjolityczne czyli przeciw lekowe. Od siebie moge dodac, ze troche uspokoil burdel w mojej glowie kwetiapina xr, jeszcze nie jest mega zajfajnie jak to bylo kiedys gdy czlowiek byl zdrowy, ale jest duuuuzo duuuuzo lepiej niz przed braniem.

 

Bezposrednia przyczyna odstawienia Trittico (75 mg) byla choroba, silne przeziebienie. Bralem wtedy esci i Trittico i nagle dostalem takiego bolu gardla z powodu przeziębienia, że nie wyobrażałem sobie dłużej brać Trittico, które powoduje suchość w ustach. Odstawienie w czasie choroby okazało sie bardzo latwe, nie mialem zadnych skutkow ubocznych. Sen szybko się wyregulował, choć zażywałem ten lek ponad 10 lat, i już nie pamiętałem, jak to jest zasypiać bez Trittico. Wyobrażałem sobie, że podniosę dawkę escitalopramu, który wyeliminuje lęki i depresję, i że już wszystko będzie dobrze. Ale tak się nie stało. Esci zamienił mnie w warzywo, apatyczne warzywo bez motywacji, za to z nadmierną sennością, bólami głowy, nienormalnymi snami i dziesiątkami innych objawów.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem, czy to jakies zapalenie oskrzeli czy skutek uboczny leku ale ledwo oddycham, ciagle dysze. Obudzilem sie wlasnie i jak jakis astmatyk.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

achino2017 :

 

To naprawde dziwne działanie jak na ssri, ze masz taki przymul. Zazwyczaj jest to chec do dzialania, motywacja, radosc z zycia. Widocznie esci nie dziala na Ciebie tak jak z triticco. Swoja droga zawsze mnie dziwily takie akcje jak przestanie zazywania leku bo gardelko boli, bo suchosc w ustach czy nadpotliwosc, itp. Tez mam masakryczna teraz suchosc w ustach, i miewam mega zatkany nos tak ze nie da sie oddychac-podejrzewam, ze to przez kwetiapine. Ale biore ten lek bo chce sie wyleczyc z tych lekow, depresji , i normalnie funkcjonowac. Nie ma chyba lekow na te nasze problemy bez skutkow ubocznych. Trzeba wybrac albo wóz albo przewoz. Albo sie leczymy albo w .....uja lecimi. Nie wazne czy zamul wstac o 5 nad ranem a oczy jeszcze zamkniete po zazyciu wieczorem mianseryny- slyszalem kiedys u lekarza jak typek sie na to skarzyl. Ja nie wiem ale czasem mam wrazenie, ze takim ludziom nic chyba nie jest albo jest w minimalnym stopniu, ze po takich akcjach oni odrzucaja lek. Sedacja lub akatyzacja, suchosc lub nadpotliwosc,Slowotok czy mysliciowka-nie wazne, wazne zeby lek zrobil swoje po pewnym czasie i mnie wyleczyl. Pozatym czesto trzeba dac cos jeszcze od siebie do takich lekow. Przedewszystkim troche sportu :) A nie zamula na chacie, wiem , ze sie nie chce dupe ruszyc ale stop malkontentom i do dziela ;] TYM BARDZIEJ, że lek zazywales 10 lat i to ze skutecznym rezultatem ale przez bolące gardełko przestałes brac... masakra.

----

A co do leków pogadaj z lekarzem powiedz jaka sytuacja moze dopisze do esci te triticco, a moze zmieni lek na calkiem inny. Moze paroksetyna- ponoc najmocniejsza z ssri ;]

 

======

adam_re

 

Wątpie czy skutek uboczny ale masz w pudelku karteczke i tam masz mozliwe skutki uboczne. Moze tez byc, ze troche boisz sie tych lekow i sobie wkrecasz cos nieswiadomie. Najlepiej pogadaj z lekarzem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jesteś kochany, ale co ja mam zrobić, skoro jestem nadwrażliwy na wszelkie zmiany/wahnięcia leków. Już mi psychiatra mowila, ze moje reakcje na leki psychiatryczne są "nietypowe". Jedni są silniejsi, jak ty, drudzy bardziej pizdowaci. Dla mnie przeziebienie to katastrofa, zaraz mam katastroficzne myśli, że to hiv, zapalenie pluc albo coś. Poza tym, jak mówi Grabarz, sednem moich problemów z lękliwością i depresją jest wieloletnie uzależnienie od benzodiazepin i dopóki ten problem nie zostanie choćby mocno ograniczony, to żadne leczenie nie pomoże, bo dlugotrwale zażywanie benzo wywoluje depresje i pogłębia stany lękowe. Brakuje mi specalisty, ktory by ogarnal to uzależnienie, jakiegoś profesora czy doktora, ktory wlaczylbym jakąś pregę, baclofen czy cokolwiek, co zlagodziloby zejście z tego kurewstwa.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

sednem moich problemów z lękliwością i depresją jest wieloletnie uzależnienie od benzodiazepin i dopóki ten problem nie zostanie choćby mocno ograniczony, to żadne leczenie nie pomoże, bo dlugotrwale zażywanie benzo wywoluje depresje i pogłębia stany lękowe. Brakuje mi specalisty, ktory by ogarnal to uzależnienie, jakiegoś profesora czy doktora, ktory wlaczylbym jakąś pregę, baclofen czy cokolwiek, co zlagodziloby zejście z tego kurewstwa.

- nie wiem czy ta teza do mnie przemawia .

Według mnie to LĘK cie zabija , nie benzo .

Wiem ,że obydwie rzeczy są ze sobą blisko powiązane ,,, ale nie wierzę ,że benzo to całe zło ,,, do końca samo zło .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

achino2017

 

No to chłopie pytaj lekarza o jakies neuroleptyki na lęki i pojechane mysli. Sprobuj kwetaplex jak ja. Benzo nigdy nie bralem i mam nadzieje, ze nie wezme. Lekarz mi powiedzial, ze benzo nie leczy, ale tak wiem jest w uj skuteczny i jak ktos ma lęki, że nie potrafi funkcjonować to lepiej już wziąc ten benzo. A Ty sprobuj na jakis neuro sie przerzucic jak nie bierzesz benzo. Wiadomo, ze nie bedzie efektu od razu ale moze znajdzies swoj zloty srodek. I jak mowie. SPORT, daje duzo do kuracji. Pozdrawiam.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Trazodon nie jest lekiem bezpiecznym lekiem i myślę że niezbędne jest przed w trakcie kuracji przeprowadzenie nbadań EKG i morfologii krwi.

Trazodon jest bezpieczniejszy niż SSRI (a szczególnie dla mężczyzn). Nie ma żadnych przesłanek do wykonywania EKG i morfologii w czasie kuracji.

 

U pacjentów, leczonych trazdonem w dawkach terapeutycznych mogą wystąpić nieprawidłowości w badaniach krwi w np. agranulocytoza, małopłytkowość, eozynofilia, leukopenia i niedokrwistość. Jeśli chodzi o układ sercowo-naczyniowy odnotowywano arytmie w tym poważne zaburzenie z wydłużeniem odcinka QT mogące prowadzić do trosade de pointes (zaburzenia pracy serca mogące prowadzić bezpośrednio do zgonu), częstoskurcz, tachykardia zatokowa i zaburzenia przewodnictwa w mięśniu sercowym. Nie wiem czy to wszystko opisane jest w ulotce leku, wystarczy spojrzeć do profesjonalnych opisów leków.

 

Poza tym w czym jest bezpieczniejszy trazdon jeśli może spowodować priaprizm, który bez szybkiej interwencji lekarskiej może doprowadzić do uszkodzenia narządów rozrodczych?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
achino2017 :

 

To naprawde dziwne działanie jak na ssri, ze masz taki przymul. Zazwyczaj jest to chec do dzialania, motywacja, radosc z zycia.

nie gadaj głupot ze dziwne bo to jest częste, zwłaszcza przy wysokich dawkach

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Częstość występowania priapizmu podczas leczenia trazodonem oszacowano na 1/10 000–1/34 000. W większości przypadków do wystąpienia tego powikłania dochodziło podczas stosowania trazodonu w dawkach ?150 mg/d i w trakcie pierwszych 28 dni leczenia, a objawem prodromalnym wystąpienia mogą być przedłużające się erekcje. Średni wiek dotkniętych tym powikłaniem mężczyzn to ok. 40 lat (zakres 14–64 lat). W oparciu o opisy przypadków można wysunąć wniosek, że zwiększenie częstości pojawiania się wzwodów oraz wydłużenie czasu ich trwania może sygnalizować ryzyko wystąpienia priapizmu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Esci zamienił mnie w warzywo, apatyczne warzywo bez motywacji, za to z nadmierną sennością, bólami głowy, nienormalnymi snami i dziesiątkami innych objawów.

bo za duza dawka, zmniejsz ją

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×