PAROKSETYNA (Arketis, ParoGen, Paroxetine Aurovitas, Paroxinor, Paxtin, Rexetin, Seroxat, Xetanor)

[Catriona]

@mio85to może czas wyjść poza selektywne leki i spróbować TLPD czy czteropierścieniowych leków. To że są stare to nie znaczy że są od razu toksyczne, ale ogólnie mają lepsze działanie od SSRI, niestety kosztem tolerancji. Nie spróbujesz to się nie przekonasz.

[Mufiśka]

Ogólnie to po 20 latach z tym powiem tak, nie ma idealnego leku na to, nie ma nikogo kto ma takie same zaburzenie, ja juz na wet jak czytam forum to wiem, ze nie mogę się sugerować bo jeden weźmie 5 mg paro i powie, ze to nic inny weźmie i na niego działa, ja jestem aktualnie na 10 mg i dziwnie się czuję, lęków brak, ale jadłowstręt, osłabienie, problemy gastryczne, obniżony nastrój, wcześniej było lepiej od wczoraj gorzej z tym, pewnie to uboki, ale nie dam się i jadę dalej, nie będę brała dużej dawki paro pobędę na 10 chwilę, sama muszę też sobie radzić, zobaczymy co będzie, esci nie wzięłam bo wolałam coś na lęki mocniejszego, sny takie mam, że Boże Święty coś okropnego, mam nadzieję, że to wszystko minie i będzie już tylko lepiej, mdłości mam zawsze na lekach okropne, suchość w ustach też, zdecydowałam się też na paro bo ona też jest dobra na menopauzę, a ja aktualnie weszłam w ten okres i ona też podobno wycisza objawy 

[shadow_no]

@mio85 może nie byłem do końca precyzyjny, ale lęk wolnopłynący taki 24/7 również miałem. I na to również paroksetyna pomaga. Także tutaj masz światełko w tunelu. Tylko pamiętaj, że zanim się ona wkręci na obroty, to się jeszcze bardziej pogarsza. Więc pierwszy tydzień-dwa są ciężkie ale później od lęków przychodzi ulga. Może najpierw zajmij się tym problemem a później jak się już trochę ustabilizujesz to zawalcz o resztę. Bo to nie jest tak, że paroksetyna zupełnie nie pomaga na depresje. Ja bym raczej powiedział, że to nie jest lek który na nią pomaga przede wszystkim

[Mufiśka]

1 godzinę temu, shadow_no napisał(a):

@mio85 może nie byłem do końca precyzyjny, ale lęk wolnopłynący taki 24/7 również miałem. I na to również paroksetyna pomaga. Także tutaj masz światełko w tunelu. Tylko pamiętaj, że zanim się ona wkręci na obroty, to się jeszcze bardziej pogarsza. Więc pierwszy tydzień-dwa są ciężkie ale później od lęków przychodzi ulga. Może najpierw zajmij się tym problemem a później jak się już trochę ustabilizujesz to zawalcz o resztę. Bo to nie jest tak, że paroksetyna zupełnie nie pomaga na depresje. Ja bym raczej powiedział, że to nie jest lek który na nią pomaga przede wszystkim

Tak zrobię ja depresję mam tylko wtedy kiedy mam stany lękowe i ich długo nie mogę zwalczyć, wtedy wkrada się depresja, a tak to mam lęk wolnoplynacy całe dnie jak ty, ataków paniki nie mam dużo sporadycznie tylko właśnie lęki całe dnie, no dziś mnie poskładało trochę, samopoczucie okropne mam, ale muszę zawalczyć, pewnie zjadę z 10 kg jak tak dalej pójdzie bo jeść nie mogę, najlepiej bym leżała i płakała, ale to od wczoraj tak z tym samopoczuciem, trzymam kciuki za was wszystkich kochani, musimy walczyć o siebie, czyli z dwa tyg tak będzie pewnie mnie męczyć ? 

[mio85]

@Mufiśka @shadow_no tylko ja miałem lek, który działał na wszystko i nie wiem dlaczego teraz fluoksetyna tylko szkodzi, A nie pomaga. Gdyby problem był tylko w tym, że nie daje mocnej poprawy to bym na tym siedział i czekał nawet rok I doszedł do 80 mg. Problem był w tym, że tak jak ty teraz czujesz pogorszenie,tak ja czułem się aż 4 miesiące, tak jakby skutki uboczne nigdy nie przeszły i nigdy nie doszło do downregulacji.  Stąd decyzja o przerwaniu fluoksetyny - lekarz nie ma pojęcia czemu tak się może dziać. To samo miałem później z sertraliną I wortioksetyną. Psychiatria zna pojęcie poop out, A więc wypalenia się działania leku. Tylko wtedy lek po prostu nie działa,  organizm na niego nie reaguje I nie ma efektu terapeutycznego. A u mnie jest jakaś totalna abstrakcja - biologicznie lek działa, organizm odpowiada aż za bardzo bo są skutki uboczne i to bardzo intensywne. Problem jest z tym, że one nie znikają  - organizm I mózg się nie przyzwyczają do tej blokady receptorów. Tzn. pogorszenie, które obserwuje się w pierwszych tygodniach u mnie jest takie samo w 3. Miesiącu na leku( na 3 ssri). Pytam, czytam, szukam I naprawdę rzadko jest taka reakcja po takim czasie. Można obserwować brak poprawy , ale somatyczne skutki uboczne po takim czasie powinny zmaleć choćby odrobinę. I jest to tylko i wyłącznie wynik działania leków, bo po odstawieniu straszne drżenia rąk i mięśni,  wzmożona potliwość, bezsenność, zwiększone lęki mijają. Nie zostaje mi nic innego jak TLPD lub antypsychotyki, ale Amitrypylina mnie przeraża. Nawet twardzi zawodnicy z forum tutaj jak poczytacie mocno odczuli jego "moc". Nic innego nie pozostaje bo rządzący wycofali bardziej tolerowaną I dobrą Imipraminę. A klomipramina to już praktycznie tylko serotonina więc pewnie zbliżone działanie do Paroksetyny. 

[Catriona]

12 minut temu, mio85 napisał(a):

A klomipramina to już praktycznie tylko serotonina więc pewnie zbliżone działanie do Paroksetyny. 

No nie, moja lekarka tłumaczyła mi to kiedyś tak, że pod względem działania TLPD bliżej np. do wenlafaksyny niż do typowych SSRI.

[zburzony]

Tak, klomipramina działa poza serotoniną też silnie na noradrenalinę.

[Lucy32]

1 godzinę temu, Catriona napisał(a):

No nie, moja lekarka tłumaczyła mi to kiedyś tak, że pod względem działania TLPD bliżej np. do wenlafaksyny niż do typowych SSRI.

To dlatego mi moj lekarz wrzucil to ,,po''Duloksetynie

[Catriona]

45 minut temu, Lucy32 napisał(a):

To dlatego mi moj lekarz wrzucil to ,,po''Duloksetynie

Możliwe bo najpierw były trójpierścieniowe LPD, które są dobre, ale kosztem gorszej tolerancji, następnie czteropierścieniowe LPD jako "odnoga" TLPD, później SSRI, a dopiero na końcu pojawiły się SNRI, które są już lepiej tolerowane niż TLPD.

Edytowane 16 Września przez Catriona

[Lucy32]

27 minut temu, Catriona napisał(a):

Możliwe bo najpierw były trójpierścieniowe LPD, które są dobre, ale kosztem gorszej tolerancji, następnie czteropierścieniowe LPD jako "odnoga" TLPD, później SSRI, a dopiero na końcu pojawiły się SNRI, które są już lepiej tolerowane niż TLPD.

Bo te Trojpierscieniowe to chyba wszystkie maja cos z SNRI-to dzialanie na noradrenaline.

Trzęsą jak 220V .Przynajmniej Ami.Ło Jesu Nawet Wenla mnie tak nie sponiewierala.Nawet nie zdazyla.

[Catriona]

@Lucy32 ja brałam klomipraminę z TLPD. Nie robiła nic xD

[Lucy32]

Teraz, Catriona napisał(a):

@Lucy32 ja brałam klomipraminę z TLPD. Nie robiła nic xD

To dziwne,a tak chwalą co niektorzy.Imipramina niby taki kozak. Ale wycofana.

Pewnie tak jest ,ze na jednych zadziała, a na drugich nic.

Ja jestem juz na 75 Ami,i wkoncu mialam dzis jeden spokojniejszy dzien.

Nie wiem czy chce wyzej isc w to.Po tym jak mnie przeciągnęła.

Ale pewnie na tym sie nie skonczy.Bo ona sobie robi ze mną co chce.Jak jest laskawa to daje dzien ulgi.A nastepnego dnia mnie dokręca.

[Mufiśka]

6 godzin temu, mio85 napisał(a):

@Mufiśka @shadow_no tylko ja miałem lek, który działał na wszystko i nie wiem dlaczego teraz fluoksetyna tylko szkodzi, A nie pomaga. Gdyby problem był tylko w tym, że nie daje mocnej poprawy to bym na tym siedział i czekał nawet rok I doszedł do 80 mg. Problem był w tym, że tak jak ty teraz czujesz pogorszenie,tak ja czułem się aż 4 miesiące, tak jakby skutki uboczne nigdy nie przeszły i nigdy nie doszło do downregulacji.  Stąd decyzja o przerwaniu fluoksetyny - lekarz nie ma pojęcia czemu tak się może dziać. To samo miałem później z sertraliną I wortioksetyną. Psychiatria zna pojęcie poop out, A więc wypalenia się działania leku. Tylko wtedy lek po prostu nie działa,  organizm na niego nie reaguje I nie ma efektu terapeutycznego. A u mnie jest jakaś totalna abstrakcja - biologicznie lek działa, organizm odpowiada aż za bardzo bo są skutki uboczne i to bardzo intensywne. Problem jest z tym, że one nie znikają  - organizm I mózg się nie przyzwyczają do tej blokady receptorów. Tzn. pogorszenie, które obserwuje się w pierwszych tygodniach u mnie jest takie samo w 3. Miesiącu na leku( na 3 ssri). Pytam, czytam, szukam I naprawdę rzadko jest taka reakcja po takim czasie. Można obserwować brak poprawy , ale somatyczne skutki uboczne po takim czasie powinny zmaleć choćby odrobinę. I jest to tylko i wyłącznie wynik działania leków, bo po odstawieniu straszne drżenia rąk i mięśni,  wzmożona potliwość, bezsenność, zwiększone lęki mijają. Nie zostaje mi nic innego jak TLPD lub antypsychotyki, ale Amitrypylina mnie przeraża. Nawet twardzi zawodnicy z forum tutaj jak poczytacie mocno odczuli jego "moc". Nic innego nie pozostaje bo rządzący wycofali bardziej tolerowaną I dobrą Imipraminę. A klomipramina to już praktycznie tylko serotonina więc pewnie zbliżone działanie do Paroksetyny. 

Kurczę, no ja miałam tak na zolofcie właśnie, miałam nawrót na leku i lekarz dał Wellbutrin, oczywiście to nie dla mnie lek, potem dał Seronil, ale przeorał mnie okropnie i nie chciałam brać go dłużej bo pobudzenie było tak silne, że nie spałam 3 doby mimo brania benzo, po tym znów powrót do zoloftu i sytuacja jak u Ciebie, skutki uboczne non stop miesiącami, na wet są tu moje posty, ludzie tutaj chyba mieli mnie za wariatkę bo co chwilę pisałam, że ciągle mam uboki, na różnych dawkach, dla tego zmieniłam też lek na paro bo Zoloft jakoś działał nie było tragedii, ale skutki uboczne miałam non stop, aż lekarza zmieniłam bo tamten też jakiś dziwny był i mówił, że ja wymyślam sobie, a ja ciągle źle się czułam, teraz nadzieja w paro moja, ale może tak jest jak się długo przyjmuje jakiś lek? Ja nie wiem bo jakoś rządem lekarz nie udzielił mi na to odpowiedzi, lepiej zrobić im z człowieka hipochondryka niż wysłuchać, a ja akurat chorób sobie nie wmawiam, a na lekach, może jakiś dobry lekarz u Ciebie wskazany, a na lekach LPD nie znam się

[Raissa667]

W dniu 12.09.2025 o 11:39, Mufiśka napisał(a):

Dobra poszła dziś pierwsza tabletka co ma być to będzie i tak za długo czekałam, nie potrzebnie tak długo byłam na tej małej dawce zoloftu bo doprowadziłam się do złego stanu za miast zejść na parę dni i wejść na paro jak lekarz kazał, wybrałam paroksetynę bo głównie doskwierają mi objawy lękowe i to bardzo silne, somatyczne również, mam xanax w razie potrzeby hydroksyzyne i pramolan, a może nie będzie tak źle, chyba nic mnie gorzej nie przeora jak nawrót, który miałam także ratuj się kto może, trzymajcie kciuki za mnie, wzięłam dziś 5 mg jutro też 5, a pojutrze 10 tak lekarz kazał mi wejść 

Powodzenia! 

[Mufiśka]

Godzinę temu, Raissa667 napisał(a):

Powodzenia! 

Dziś zwiększyłam dawkę, masakra od dwóch dni mnie równo jedzie, ale bez lęku tylko żołądek i nudności okropne, rozwolnienie i bardzo zły nastrój, oby przeszło i nie było gorzej po zwiększeniu dawki, zauważyłam, że uboki mam zawsze dopiero po paru dniach nie od razu, zanosi się na minus 10 kg bo nie da rady jeść i bóle brzucha, śpię ok na razie, snu okropne, mam benzo, ale nie chce co dziennie brać tego, w środku cała roztrzęsiona dziwne uczucie, ale lęków nie mam dziwne to 

[mio85]

@Mufiśka I nie miałaś tych lęków  nawet przy wejściu na Paro, a na flu i sertralinie  byly? Od ilu zaczynałaś? 

[Mufiśka]

2 godziny temu, mio85 napisał(a):

@Mufiśka I nie miałaś tych lęków  nawet przy wejściu na Paro, a na flu i sertralinie  byly? Od ilu zaczynałaś? 

Wiesz co ja przechodziłam z Zoloftu na paro, jak schodziłam z Zoloftu z dawki do 50 mg tak zalecił lekarz to miałam trochę lęki, najwięcej na tej ostatniej dawce czyli 50 mg, pobyłam na niej tydzień jakoś ponad i weszłam na paro najpierw weszłam na 5mg tak sama zdecydowałam, od wczoraj weszłam na 10 bo uboki mnie zaczęły męczyć od dwóch dni, ale lęków nie ma właśnie tylko okropne mdłości, bóle głowy, ogólne osłabienie, i obniżony nastrój, takie raczej somatyczne mnie męczyły, ale lęku jakoś nie było i to mnie dziwi, ja weszłam najpierw na 5 mg bo ja wrażliwa jestem i małe dawki na mnie działały od zawsze, kiedyś jak wchodziłam na Zoloft jazdy okropne lęki i inne uboki, na fluo to był kosmos dla mnie na to na wet benzo mi nie pomagało, a zawsze pomaga mi, no takie pobudzenie miałam i lęki, że myślałam, że tylko śmierć mi pomoże i ulży, Wellbutrin nie wypał bo agresja po nim i pobudzenie, ja nie mogę zauważyłam leków, które mnie pobudzają bo to działa na mnie lękowo, teraz na 10 mg dwa dni jest w miarę ok, ale ja uboki też mam dopiero zawsze po paru dniach nie od razu, no właśnie lęku nie ma na tym paro aż sama jestem zdziwiona tylko somaty i deprecha, tak jak by po mnie tir przejechał kości bolą, jadłowstręt, roztrzęsienie takie, ale nie lęk nie wiem dla czego tak, ale ja sobie po malutku wchodzę na to paro znam siebie i wiem, że jak jakiś lek ma mi służyć to małe dawki na początku jak się załaduje to daje radę, także zobaczę na 10 mg z tydzień i ewentualnie pomyślę nad 20 

Albo to są uboki od zoloftu, bo jednak z 8,9 lat to jadłam, nie wiem jak to jest aż tak się nie znam, ale zawsze jak zwiększam dawkę to lepiej się czuję parę dni i dopiero później mam zjazd z ubokami, rozumuje to w ten sposób, że dopiero kiedy organizm jest nasycony wyższą dawką leku to ja mam jazdy, Zoloft musiałam zmienić bo na dawkach powyżej 125 mg było właśnie to okropne pobudzenie i nie przechodziło, a to u mnie potęguje lęk, ja zauważyłam, że jako typowy lękowiec z zespołem stresu pourazowego, muszę czuć spokój w ciele na lekach i broń Boże żeby mnie pobudzały, taki lek dla mnie jest najlepszy na wet jeśli będę na nim lekko zamulona, muszę czuć spokój i wtedy mi nie przeszkadza, że ja po południu chodzę śpiąca czy mam lenia, ten stan mi odpowiada, a tutaj jak czytam na forum większość chciało by i pozbyć się lęku i mieć tę moc, ale jedno z drugim chyba w parze nie idzie, tak myślę 

[shadow_no]

Paroksetyna ma właśnie ten plus, że ona jakby selektywnie wyłącza sam lęk. Ja wielokrotnie na dużych dawkach źle się czułem fizycznie z różnych powodów (objawy somatyczne nerwicy) ale mimo wszystko byłem tak jakby trochę obok tego wszystkiego i nie nakręcałem się dalej. Nawet jak wjeżdżała depersonalizacja to mogłem sobie to przeczekać i przetłumaczyć, że w sumie to jest ok i zaraz wróci wszystko do normy. "na czysto" mało kiedy dawało się to wszystko opanować.

Może być Ci źle z wielu różnych powodów ale nie ma tego okropnego lęku, lub jest on taki jaki (chyba) ma większość zdrowych ludzi, czyli możliwy do życia z nim. No tylko ta senność i osłabiona motywacja jest najgorszym skutkiem ubocznym w moim przypadku

[shadow_no]

@Cień latającej wiewiórkitrafna uwaga z tymi dwoma typami lęku. Ten jeden to taki żałosny lęk jak przed skokiem z dużej wysokości, wystąpieniami publicznymi albo przed egzaminem. Gdyby tylko ten rodzaj lęku istniał to życie byłoby piękne i moglibyśmy wszystko. Ale gdy wjeżdża ten drugi, który od razu robi armagedon w głowie i całym ciele to klękajcie narody

[Catriona]

58 minut temu, shadow_no napisał(a):

@Cień latającej wiewiórkitrafna uwaga z tymi dwoma typami lęku. Ten jeden to taki żałosny lęk jak przed skokiem z dużej wysokości, wystąpieniami publicznymi albo przed egzaminem. Gdyby tylko ten rodzaj lęku istniał to życie byłoby piękne i moglibyśmy wszystko. Ale gdy wjeżdża ten drugi, który od razu robi armagedon w głowie i całym ciele to klękajcie narody

To ja chyba jestem jakimś wyjątkiem bo zdecydowanie łatwiej było mi ogarnąć wolnopłynący, czy tam uogólniony lęk niż taki nazwijmy to "sytuacyjny". Co prawda lekarz na mnie wymusił naukę radzenia sobie bez leków z atakami paniki etc., ale one dla mnie były zdecydowanie gorsze.

[shadow_no]

@Catriona lekarz wymusił radzenie bez leków i udało się na dłuższą metę? Ja dorosłem do tego etapu, że stwierdzam, że na niektóre przypadki (jak mój) bez leków się nie da żyć. Choćbyśmy się nie wiem jak starali. Jak biochemia w mózgu jest poknocona to ja nie widzę innej możliwości niż tabletki. A z 35 lat życia jakieś 24 szukałem różnych rozwiązań próbując różnych metod i finalnie tylko tabletki dawały radę

[Catriona]

3 minuty temu, shadow_no napisał(a):

lekarz wymusił radzenie bez leków i udało się na dłuższą metę?

Nie pamiętam kiedy ostatnio brałam chociażby benzo przy ataku paniki. Dla mnie benzo przy typowym ataku paniki jest bez sensu, bo ja sama szybciej opanuje atak paniki niż benzo zacznie działać. Fakt, że od dobrych 2-3 lat nie miałam ataku paniki typowego, ale wcześniej się zdarzały częściej lub rzadziej. 
 

Ja mam pod pewnymi względami wymagającą lekarkę (od 10 lat tą samą), ale uważam, że na lepszego lekarza nie mogłam trafić.

[shadow_no]

@Catriona a to w tym akurat się zgadzam bo sam jestem przeciwnikiem benzo. Mówiąc o tabletkach miałem na myśli konkretnie SSRI. Ataki podczas brania SSRI a bez nich wyglądają zdecydowanie inaczej i z tymi "bez" niestety nie jestem w stanie sobie poradzić

[Catriona]

@shadow_no odstawiałam wszystkie leki jakoś w lutym i lęki czy ataki paniki nie wróciły. Teraz w okresie jesiennym będę wchodzić na małą dawkę wenlafaksyny, ale to bardziej ostrożność mojej lekarki (okres jesienno-zimowy bywa dla mnie trudny) niż konieczność. Woli dmuchać na zimne.
Znaczy się to nie jest tak, że nagle w ogóle nie odczuwam lęku, bo odczuwam, ale mnie bardzo rzadko lęki ograniczały w czymkolwiek. Ja raczej zawsze wychodziłam z założenia "bój się i rób"  no i nawet jak się ten lęk sporadycznie pojawi to nie jest on nasilony na tyle, żebym przez niego chciała na stałe wracać do leków, bo radzę sobie bez nich.

A co do benzo, moja lekarka u mnie trochę inaczej podchodzi. Ja brałam benzo ciągiem przez pół roku, dzień w dzień na początku leczenia u niej. Czy miałam problem z odstawieniem? Najmniejszego, po prostu pewnego dnia przestałam brać i nawet nie zauważyłam żeby mi czegoś brakowało czy żebym czuła się jakoś inaczej.
Później był epizod, że brałam codziennie przez 3 miesiące już całkiem spore dawki alprazolamu (nawet 6mg dziennie) i też odstawiłam z dnia na dzień. Też bez problemu (a wtedy już się bałam że mogę odczuć odstawienie). Fakt, że moim zdaniem akurat za drugim razem było blisko otarcia się o uzależnienie, ale jak zaczęłam zauważać że chyba zaczyna się robić problem to się przyznałam lekarce i od razu "zakręciła kurek".

Edytowane 18 Września przez Catriona

[Mufiśka]

19 godzin temu, Cień latającej wiewiórki napisał(a):

Mnie akurat potrafi na wysokości sparaliżować, wtedy czuję się uwięziony i pojawia się ten drugi typ lęku. Wlezę gdzieś wysoko po drabinie i jest problem bo trzeba jeszcze zejść, a zeskoczyć za wysoko Ale ogólnie to jest dokładnie tak jak mówisz. Najlepsze, że ten „lepszy”, dorosły lęk odpala mi się w sytuacjach obiektywnie bardziej zagrażających, ale gdy czuję, że mam jakąś kontrolę. Ten „pierwotny”, dziecięcy, jest w sytuacjach, które dla zdrowego człowieka są pewnie po prostu normalne i nawet nie zwraca na nie uwagi.

 

W moim przypadku oba typy lęku, o których mówię, są sytuacyjne. Lęk wolnopłynący czasem też jest, w sumie to cały czas jest gdzieś w tle, ale nie wykańcza mnie aż tak. Albo po prostu nie wiem, jak to jest żyć bez niego, więc nie mam porównania. Chyba nigdy nie czułem się tak po prostu bezpieczny. Może po naprawdę dużej ilości alko, wtedy lęki znikają. Ale tak to poczucie zagrożenia jest zawsze.

 

Jak nie wezmę wenli ze 3-4 dni to odpala się w ogromnej postaci, dochodzą paraliże senne, itd. Koszmar. Dlatego już grzecznie biorę.

 

U mnie tak samo. Jest taka adrenalina, że benzo i tak nie działa, a jak lęk już minie, zejdzie ze mnie, to dopiero mnie wtedy ścina, i to tak na amen. Dlatego raczej nie biorę benzo. Czasem, gdy mam następnego dnia coś, co mnie na pewno mocno striggeruje, biorę benzo na sen i rano jestem spokojniejszy, dzięki temu trochę trudniej jest się przebić panice – ale tylko trochę, jak ona się odpali to już nie ma zmiłuj, nic nie pomoże.

 

No to ja tak mam z tym normalnym, dorosłym lękiem. Ten dziecięcy, podczas ataku / flashbacku, to coś zupełnie innego. Wtedy choćbym nie wiem jak bardzo chciał, nie da się „bój się i rób”. Problem tak naprawdę w somatycznych reakcjach organizmu, to one mnie tak obezwładniają.

Ja nie odróżniam jaki lęk mam, ale jak mnie już złapie to obezwładnia bo somaty mam takie, że no nie da się funkcjonować, kiedyś było mi lżej i radziłam sobie z tymi lękami bez benzo i wytrzymywałam wszystko, ale zauważyłam, że każdy nawrót jest silniejszy, po 20 latach z tym wiem, że na pewno kiedyś było lżej, może to zależy od sytuacji, która prowadzi do nawrotu, tego też nie wiem, na razie jestem nie wiem dokładnie 4,5 dzień na wyższej dawce paro, zastanawiam się czy wy też macie może skutki uboczne po zwiększeniu dawki np dopiero po paru dniach? Ja jak zwiększam dawkę to czuję się dobrze parę dni, dopiero po paru dniach zaczyna się jazda